Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 110

Тема: Строительство храма в Москве

  1. #21
    А нужен ли вообще такой храм, который разжигает ложное эго и материалистов и преданных?

  2. #22
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,224
    Цитата Сообщение от petrovkin Посмотреть сообщение
    А нужен ли вообще такой храм, который разжигает ложное эго и материалистов и преданных?
    Для вайшнавов важны наставления духовного учителя. Мы действуем руководствуясь наставлениями Шрилы Прабхупады и его представителей - наших духовных учителей. Храм нужен не для "разжигания ложного эго", а для служения Господу и распространения сознания Кришны. Поэтому работа по строительству храма в Москве будет продолжена, несмотря ни на какие временные трудности ( которые уже до этого не раз преодолевались), потому что таково желание Шрилы Прабхупады.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Vishnu-bhakta Посмотреть сообщение
    Как может Кришна не принять искреннего подношения Его преданных в какой бы материальной форме они не были бы сделаны? И разве место, где проживают хотя бы несколько вайшнавов не является святым как сама земля Бхараты? Не думаю, что например, европейские города где уже есть храмы Кришны сильно чище в плане сознания чем Москва. Грубых материалистов и там навалом. С ВДНХ идея интересная, но что то мне подсказывает, что вряд ли реализуемая. Место то хоть и тихое, но больно уж "знаковое". Вряд ли власти его отдадут под "вызывающие много вопросов" проекты.
    Кришна хочет получить достойное место, в том числе в целях проповеди вайшнавов.
    Все таки Молжаниново далеко, а на Динамо место не очень благостное и опять же далековато.
    Насчет возможности строительства в том или ином месте-все в руках Кришны.
    Что-то мне подсказывает, что место будет очень не обычным

  4. #24
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Храм нужен ... для служения Господу и распространения сознания Кришны.
    Судя по отношению к этому вопросу значительной части общества, данная форма проповеди неэффективна в настоящее время. Гораздо дешевле арендовать несколько помещений для воскресных программ, а на праздники собираться вместе. И для преданных удобней, и для интересующихся легче с духом собраться и прийти, и для недоброжелателей меньше поводов для разжигания отрицательных эмоций.


    Цитата Сообщение от Владимиир Посмотреть сообщение
    Кришна хочет получить достойное место...
    Кришне не нужны храмы, Ему надо чтобы:
    1 - преданным было удобно собираться вместе
    2 - хорошее место для проповеди

    Для обеих этих целей на данном этапе лучше аренды помещений не придумаешь. Храм хорош только для праздников.

  5. #25
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,224
    Цитата Сообщение от petrovkin Посмотреть сообщение
    Судя по отношению к этому вопросу значительной части общества, данная форма проповеди неэффективна в настоящее время. Гораздо дешевле арендовать несколько помещений для воскресных программ, а на праздники собираться вместе. И для преданных удобней, и для интересующихся легче с духом собраться и прийти, и для недоброжелателей меньше поводов для разжигания отрицательных эмоций.


    Кришне не нужны храмы, Ему надо чтобы:
    1 - преданным было удобно собираться вместе
    2 - хорошее место для проповеди

    Для обеих этих целей на данном этапе лучше аренды помещений не придумаешь. Храм хорош только для праздников.
    Ваше мнение мы уже поняли. Но это всего лишь ваше частное мнение. У вас нет никакого основания говорить от имени Кришны, объясняя, что Ему нужно, а что нет. Согласно философии Гаудия Вайшнавизма воля Кришны проявляется через Его представителей - духовных учителей. Шрила Прабхупада и нынешние духовные учителя ИСККОН говорят о необходимости построить храм в Москве. В своей деятельности ИСККОН руководствуется не мнениями анонимов в интернете. У ИСККОН есть руководители, которые и определяют стратегию и тактику проповеди ИСККОН.

  6. #26
    Можно увидеть из истории строительства храмов Шрилой Прабхупадой, в частности строительство храма в Джуху, что даже в то время далеко не все понимали почему Прабхупада хочет строить храм именно в том месте и зачем он вообще нужен. Ученики даже пытались отговорить Прабхупаду от строительства этого храма, наделали кучу ошибок, даже сами подписали документ, что они отказываются от сделки купли-продажи с господином Найром, который их всячески обманывал. Но Прабхупада все равно продолжал бороться за него и в итоге что вышло? Теперь этот храм находится в самом престижном районе города, хотя в то время там были только джунгли, и в этот храм приходят десятки тысяч людей. Хотя с точки зрения здравого смысла тогда эта идея казалась совершенно ненормальной.
    Лично мне история строительства храма сильно напоминает историю строительства храма в Джуху. Советую всем перечитать еще раз ее. Описано вот в этой книге: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...ami&Itemid=277
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  7. #27
    Полноценный храм это очень важно, а из храмов самым достойным считается каменный.
    Это авторитетное мнение пуран. Сама атмосфера внутри начинает конденсировать благость.
    Бесспорно качество служения повышается.
    Этот эффект заметен в православных храмах.
    Благость энергия поддержания и она не может в полной мере проявиться во временных сооружениях.

  8. #28
    Banned
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-06-1972
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    605
    Каменный для жаркого климата,для холодного наиболее оптимальным является бревенчатое строение.Тем паче,не требуется внутренняя и внешняя отделки.Гуна благости--что снаружи,то внутри.
    В Скандинавии такие церкви стоят 1000 лет уже.

  9. #29
    В Скандинавии их никто не палит, народ там поспокойнее... У нас лучше каменный.

  10. #30
    Никакой временный центр не заменит постоянного Храма. Он символ устойчивости и значимости общины, намерения твердо и постоянно соблюдать там все стандарты поклонения. Божества не должны скитаться по чужим помещениям. Они-Хозяева всей Вселенной должны иметь в Своей личной собственности сам храм и прилегающую территорию. Говорить, что Кришне храм не нужен, по меньшей мере некорректно, так можно и сказать, что и поклонение и харинама тоже Ему не нужна. Но это глубокое заблуждение.

  11. #31
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада и нынешние духовные учителя ИСККОН говорят о необходимости построить храм в Москве.
    По-моему, нет такой цитаты, чтобы Шрила Прабхупада сказал - "срочно в Москве строить храм". Храм будет построен, конечно и не только в Москве, но сейчас это сопряжено с неоправданными трудностями. А преданным все равно неудобно ездить через весь город на воскресную программу - слишком много времени занимает.

    Шачинандана Свами как-то сказал на общероссийском фестивале (кажется в Геленджике) "зачем Вам этот храм?". Потом его "поправили" и он сказал "да, конечно стройте!". Может лучше было сразу послушать мудрого света?

    Вообще, какой-то нездоровый ажиотаж вокруг московского храма.... Может преданным стоит стать немного смиренней, тогда глядишь Кришна и на Храм санкцию даст...

  12. #32
    Цитата Сообщение от Vishnu-bhakta Посмотреть сообщение
    Говорить, что Кришне храм не нужен, по меньшей мере некорректно, так можно и сказать, что и поклонение и харинама тоже Ему не нужна. Но это глубокое заблуждение.
    Шримад Бхагаватам 5.3.8, фрагмент комментария:

    "Мы можем возвести великолепный храм, потратив на это тысячи долларов, но было бы ошибкой считать, что Господь нуждается в этом храме. У Господа миллионы храмов, и Он вполне может обойтись без наших усилий. Ему вовсе не нужно, чтобы мы шли на такие траты. Эта деятельность нужна только нам, ибо, занимаясь ею, мы получаем благо. Если мы потратим заработанные деньги на то, чтобы построить величественный храм, наши действия не повлекут за собой кармических последствий, а это уже большое благо. Кроме того, когда мы стараемся сделать для Верховного Господа что-то приятное, Он, довольный нами, дарует нам благословения. Одним словом, все наши усилия и роскошные подношения нужны не Господу, а нам самим. Если нам удастся снискать милость Господа, наше сознание очистится и мы получим право вернуться домой, к Богу."

    Строительство храма - это наша деятельность в преданном служении, призванная очистить нас и развить наше бхакти (если, гипотетически допустим, оскорбления, совершаемые нами при данной деятельности перечеркивают эффект нашего служения, то в данной деятельности будет для нас не будет смысла).
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

    Возможность служения коровам в рамках авторизованного бескорыстного проекта заботы о коровах-> «Богданово»

  13. #33
    Цитата Сообщение от petrovkin Посмотреть сообщение
    Вообще, какой-то нездоровый ажиотаж вокруг московского храма.... Может преданным стоит стать немного смиренней, тогда глядишь Кришна и на Храм санкцию даст...
    Может тогда стоит стать "смиреннее" и в другом-снизить стандарт поклонения, отказаться от программ, фестивалей "садху-сангха", харинам, а то лишние средства на это уходят, да и не всем преданным удобно ездить..

  14. #34
    Цитата Сообщение от Vishnu-bhakta Посмотреть сообщение
    Может тогда стоит стать "смиреннее" и в другом-снизить стандарт поклонения, отказаться от программ, фестивалей "садху-сангха", харинам, а то лишние средства на это уходят, да и не всем преданным удобно ездить..
    Московский Храм ничем не лучше и не хуже других Храмов ИСККОН. Почему же вокруг него так много шума, создаваемого самими преданными? Преданное служение должо выполняться в скромном состоянии сознания.

  15. #35
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,224
    Если кому-то не нужен храм в Москве, это не страшно. Для нас главное, что есть указание Шрилы Прабхупады и наших духовных учителей, о том, что в Москве должен быть настоящий храм Кришны.

    А насчет того, почему так много шума вокруг храма в Москве, и что якобы московский храм не лучше и не хуже других храмов. То, что столько шума, уже доказывает то, что это не просто рядовой храм. Поэтому-то и такое сопротивление. В том числе и в интернете, можно видеть как распускают слухи, пытаются проводить пропаганду против храма, внушить преданным тоже, что храм не нужен. Москва самый важный город в России, на Москву все равняются. Это создает, конечно, дополнительные трудности, потому что построить храм в Москве гораздо труднее, чем в любом другом городе России, но и эффект зато будет гораздо большим.

    Можно философствовать, что Кришне вообще ничего не нужно, что Он полон в Себе и т.д. и т.п. Но у нас есть Божества, и Им нужен достойный храм. Конечно, служение Господу больше нужно нам, для нашего очищения, это понятно. Но это не должно стать оправданием для нашей лени или боязни трудностей. "Ой зачем нам этот храм, к тому же он будет далеко от моего дома, вот если бы он был бы рядом с моим домом, то тогда да, стройте, конечно". Так что ли? Это, простите, образ мыслей обывателей. Преданные стараются использовать возможность сделать что-то великое для Господа. Господь - самый великий и всё, что бы мы ни делали для Него будет недостаточно хорошим.

    И в любом случае, у нас есть указания духовных учителей. Но всё добровольно. Если кому-то не нравится идея, что у Господа должен быть достойный храм, нет проблем, никто не заставляет участвовать в этом служении. У каждого есть свобода выбора.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 22.10.2013 в 06:46.

  16. #36
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,224
    Цитата Сообщение от Владимиир Посмотреть сообщение
    Мне кажется, проблема проекта в одном - Кришне не нравится место строительства.
    Из милости, Кришна дал построить временое сооружение, но постоянный храм, он решил построить в другом месте.
    А может его не устраивает общая атмосфера города и Кришна ожидает более почтительного отношения.
    Кришна не принял наши подношения в той материальной форме, о которой надеялись преданные.
    Это Сам Кришна вам рассказал?

    Когда Шрила Прабхупада строил храм в Бомбее, в то время это было глухое захолустье, а теперь - очень престижный район. Поэтому эти рассуждения по поводу мест для строительства - в большей степени просто пустые домыслы. Мы не смотрим вперед. Даже если какой-то район сейчас кажется нам неподходящим, в будущем ситуация может быть совсем другой. А вообще, в каком бы месте Москвы ни находился храм, всегда будут те, кто будет недоволен, потому что Москва огромный город, и всегда будут те, кому далеко ехать до того или иного места. Поэтому в Москве нужны несколько храмов. И в будущем так и будет. Несомненно. Потому что во всех больших городах, где есть большие общины преданных со временем возникает несколько храмов и проповеднических центров. Например в Дели сейчас уже есть 9 храмов ИСККОН в разных районах города. В Бомбее - 4. Нужно спокойнее относится к трудностям и препятствиям. Не нужно думать, что если сейчас возникли трудности - это конец, и это значит, что "Кришна не хочет, чтобы был храм". Препятствия это лишь возможность нам еще больше предаться Господу и усилить свое служение Ему.

    И также, почему-то упускают из виду тот факт, что есть противники сознания Кришны, и противники строительства храма, и они прикладывают усилия, чтобы не допустить появления храма Кришны в Москве, потому что они очень боятся распространения сознания Кришны. Поэтому препятствия на пути строительства храма не обязательно означают, что Кришна не хочет, чтобы был храм, чаще всего это означает, что люди с демоническим настроением не хотят, чтобы был храм. Еще чаще слова "Кришна не хочет" на самом деле означают "я не хочу". Очень удобное оправдание. В этом нет ничего удивительного. Это материальный мир. И если люди, враждебные к преданным Господа не хотят, чтобы был храм, то мы просто должны еще сильнее хотеть, чтобы храм появился, тогда Шри Кришна придет на помощь.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 22.10.2013 в 09:33.

  17. #37
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Если кому-то не нужен храм в Москве, это не страшно. Для нас главное, что есть указание Шрилы Прабхупады и наших духовных учителей, о том, что в Москве должен быть настоящий храм Кришны.
    Я не знаю, это доводы ко мне обращенны? Если ко мне, то я только "за" строительство Храма в Москве ))) Просто есть также время-место-обстоятельства. Просто в данной конкретной ситуации более эффективны другие методы проповеди. А так много сил уходит на пробивание, а результат (даже если Храм будет построен!) всего лишь внешний и неоднозначный.

    А насчет того, почему так много шума вокруг храма в Москве, и что якобы московский храм не лучше и не хуже других храмов. То, что столько шума, уже доказывает то, что это не просто рядовой храм. Поэтому-то и такое сопротивление. В том числе и в интернете, можно видеть как распускают слухи, пытаются проводить пропаганду против храма, внушить преданным тоже, что храм не нужен. Москва самый важный город в России, на Москву все равняются. Это создает, конечно, дополнительные трудности, потому что построить храм в Москве гораздо труднее, чем в любом другом городе России, но и эффект зато будет гораздо большим.
    Говориться, что преданный не должен проповедовать тому, кто агрессивен - это же касается и общества в целом. Лучше арендовать помещения для проповеди и строить небольшие центры, куда преданным будет близко добираться. И шума меньше и эффекта больше.

    ... "Ой зачем нам этот храм, к тому же он будет далеко от моего дома, вот если бы он был бы рядом с моим домом, то тогда да, стройте, конечно". Так что ли? Это, простите, образ мыслей обывателей.
    Храм и должен быть ориентирован на обывателей - тогда большее их количество сможет прийти. Поэтому Прабхупада строил Храмы там, где много обычных людей. Т.е. Кришна хочет одного - чтобы больше людей приходило. Если исходить из этой предпосылки, то очевидно, что строительство одного большого Храма в Москве - не лучший вариант (но и не худший))).

    Надо же, об этом оппонент Мадана Мохана пр. на передаче "К барьеру" говорил ...

  18. #38
    Цитата Сообщение от petrovkin Посмотреть сообщение
    А преданным все равно неудобно ездить через весь город на воскресную программу - слишком много времени занимает.
    У нас тоже так считали. В Симферополе (Крым) двадцать лет снимали помещения, потом лет пять был храм в старом купленном домике недалеко от жд вокзала. Все было хорошо: все документы есть, да вот только мало места и соседи периодически вызывали милицию и брахмачари отсиживались в ментовке. Когда встал вопрос о строительстве большого храма, Ниранджана Махарадж как Джи-Би-Си сказал искать участок без соседей. За полгода нашли, после украинского фестиваля 2010 Ниранджана Махарадж и Девамрита Свами объездили все альтернативные участки и выбрали такой за городом, второе село от города. Далеко. Половина ятры была настроена против, потому что все думали, что никто туда ездить не будет. Но когда в апреле этого года храм переехал в треть построенного здания храма, то большинству все понравилось намного больше, чем в старом храме. Чистый воздух, вид на крымские горы, недалеко озеро, тихо, нет соседей, куча свободного места и вокруг незастроенное поле для вайшнавского поселения. А прихожан даже больше стало, еще и по субботам 3 образовательные программы проходят. Некоторые каждое воскресенье добираются по 2-2,5 часа в одну сторону до храма, но никого это не останавливает. Так что удаленность от города еще не значит, что это плохо.
    Приезжайте как-нибудь в наш храм, зацените!
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  19. #39
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,625
    http://www.newsru.com/religy/21oct2013/singh.html
    Индийская газета: премьер Сингх обсудит с Путиным вопрос строительства православного храма в Дели и храма Кришны в Москве

    время публикации: 21 октября 2013 г., 11:29

    Москва собирается добиться разрешения на строительство храма Русской православной церкви в делийском квартале Лютьен
    В преддверии встречи индийского премьера Манмохана Сингха с президентом Владимиром Путиным популярная калькуттская газета The Telegraph со ссылкой на официальные российские и индийские источники сообщила о планах Москвы добиться разрешения на строительство храма Русской православной церкви в делийском квартале Лютьен. По мнению издания, для России это должно означать и то, что правительству во главе с Путиным следует вмешаться в проблему сохранения единственного (в Москве) храма Кришны, чтобы спасти его от уничтожения, предпринимаемого местными властями в Москве, и таким образом снять появившийся из ничего источник раздражения, несвойственного для отношений между Индией и ее старейшим стратегическим союзником.

    "Мы ранее уже поднимали перед Россией наш вопрос об угрозе сноса (храма), и мы рассмотрим все возможные решения. Хотя напряженность и кажется не такой уж значительной внешне, она все же способная потревожить отношения между народами!" - приводит The Telegraph мнение, выраженное официальными представителями Индии.

    Вместе с тем встреча главы индийского правительства с Владимиром Путиным 21-го октября в Москве будет посвящена в большей степени мирским делам, отмечает издание, говоря о необходимости устранения разногласий, сдерживающих продажу двух российских ядерных реакторов для Куданкуламской АЭС (штат Тамилнад), оборонным сделкам, к которым Москва присматривается, а также вопросам торгового оборота и инвестиций.

    The Telegraph также высказывает предположение, что Индия обдумывает еще и лизинг атомной подлодки российского производства, рассматривая такую сделку "особенно актуальной после того, как на борту дизель-электрической подлодки "Синдхуракшак" прогремело несколько взрывов и та затонула". Однако, по словам официальных лиц, обе страны стремятся и к быстрому решению вопроса, связанного со святынями.

    Что касается темы индуистского храма в Москве (этот вопрос сохраняет реальную актуальность уже много лет, наталкиваясь на разные препятствия), то в канун традиционного ежегодного российско-индийского саммита Уполномоченный по правам человека РФ Владимир Лукин выступил с заявлением о необходимости такого строительства, ссылаясь на соответствующие нормы закона и конституционного права. В частности, приводя его слова, РИА "Новости" подчеркивает, что просьба верующих - последователей индуизма, проживающих в Москве и насчитывающих несколько десятков тысяч человек, вполне обоснована и опирается на положения Конституции Российской Федерации и Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях".

    С таким заявлением главный российский омбудсмен выступил сразу по итогам встречи, в которой приняли участие также уполномоченный по правам человека в городе Москве Александр Музыкантский, руководитель Департамента межрегионального сотрудничества, национальной политики и связей с религиозными организациями Москвы Юрий Артюх, а также представители московской индуистской общины, сообщает Отдел по связям с общественностью Центра обществ сознания Кришны в России (ЦОСКР).

    "Это очень важный для многих вопрос, и мы рады, что ему стало уделяться больше внимания, - согласился с мнением СМИ и Владимира Лукина председатель Руководящего совета московского храма Кришны, председатель Совета индуистских общин в России Садхуприя-дас. - Замечательно, что Владимир Лукин его понимает, и мы ждем такого же понимания и со стороны столичного правительства, и со стороны федерального правительства. Храм Кришны в Москве функционирует уже 25 лет. Все эти годы посольство Индии в России и индийское правительство уделяло этому вопросу серьезное внимание, видя в нем и заботу о российско-индийском стратегическом партнерстве, и заботу об индийцах, ведущих бизнес в России. Надеюсь, что тема храма будет затронута и в ходе очередного саммита в Москве".

    Напомним, что вопрос строительства в Москве храма Кришны получил интенсивное развитие в 2010 году, когда правительство Москвы выделило землю под строительство в Молжаниновском районе, на севере Москвы. Ранее решение об этом было внесено в совместное соглашение 2006 года между главами Москвы и Дели и встречено с благодарностью в Индии.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  20. #40
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Так что удаленность от города еще не значит, что это плохо.
    Да, но в Москве собирались строить огромный Храм отнюдь не за городом. Так что Вы Ваши предложения напишите куда следует ))

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •