Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74

Тема: Отчетность о пожертвованиях на строительство храма в Москве.

  1. #41
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,332
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Справедливости ради - почтой приходили только письма с благодарностью, отчётов мы не видели. Лакшмана Прана прабху, а где можно посмотреть эти отчёты? уже даже интересно стало
    Я имел в виду такие письма, как привел Анируддха прабху в посте #32.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  2. #42
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Я имел в виду такие письма, как привел Анируддха прабху в посте #32.
    Но это ведь не является "подробным отчётом", и не написано "куда потрачено". Преданным хочется открытости от лидеров.

    Возможно, Вам присылали ещё какие-то отчёты?

    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Всем жертвователям приходили на e-mail подробные отчеты, сколько собрано, куда потрачено.
    На мой взгляд, все вопросы преданных справедливы. И, если были допущены ошибки ответственными преданными из-за неопытности, можно просто признать ошибки и извиниться, сказать мол "нет общего отчета", простите, вайшнавы.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 01.06.2018 в 11:29.

  3. #43
    Я жду ответ на мой пост номер 40. Там БВГ Махарадж опровергает ваши доводы о достаточной прозрачности. Вы его письма читали на эту тему? Вы с ним не согласны? Или вы игнорируете мои неудобные вопросы?
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 01.06.2018 в 11:21.

  4. #44
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,183
    Штука в том, что на этом форуме нет тех, кто должен каяться и отвечать за те или иные ошибки. Руководителей этого проекта здесь нет. В свое время, пока проект еще шел, представители проекта здесь отвечали. Но уже несколько лет как этот проект свернут, и соответственно представители проекта здесь не пишут. Поэтому не очень понятно, к кому вы обращаете свои воззвания.

    Очевидно, что если у вас есть вопросы, на которые вы не получили ответы, вы должны обращать их к руководителям, а не просто в пустоту на форуме. Ответы, которые я писал, это просто ответы рядового преданного, который лишь указал на ложь в обвинениях распространителей сплетен (что не было отчетов и т.д, и что это и есть главная причина появления слухов).
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 01.06.2018 в 11:36.

  5. #45
    Вы вот за себя отвечайте. ВЫ нам тут на десяток постов рассказывали , что все хорошо с отчетностью. А как приведен ответ БВГ , с указанием на недостаоточность отчетности, что и приводит к данной проблеме, так и сразу тут никого нет. Так теперь отчетности нет , или махарадж не в курсе, что она есть? Я ему напишу о вашем особом мнении.

  6. #46
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,183
    Цитата Сообщение от Shalagram das (NR.S) Посмотреть сообщение
    Вы вот за себя отвечайте. ВЫ нам тут на десяток постов рассказывали , что все хорошо с отчетностью. А как приведен ответ БВГ , с указанием на недостаоточность отчетности, что и приводит к данной проблеме, так и сразу тут никого нет. Так теперь отчетности нет , или махарадж не в курсе, что она есть? Я ему напишу о вашем особом мнении.

    Ваше право. Я за себя и отвечаю.

    Просто решение о том, какие отчеты публиковать, где, насколько подробные, принимает тоже руководство проекта, а не просто все подряд.

    То, что опубликованные отчеты оказались недостаточными для некоторых людей, не означает, что нет отчетов или данных.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 01.06.2018 в 11:59.

  7. #47
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,332
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, все вопросы преданных справедливы. И, если были допущены ошибки ответственными преданными из-за неопытности, можно просто признать ошибки и извиниться, сказать мол "нет общего отчета", простите, вайшнавы.
    Да, согласен. Но, как написал Анируддха прабху, на форуме нет тех, кто занимается отчетами по сбору средств.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  8. #48
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    По некоторым данным, это просто наглая ложь и клевета. Причем разброс цифр гуляющих в "некоторых данных" впечатляет: от 50 до 200 или даже 400 млн ДОЛЛАРОВ, которые якобы (по некоторым данным) были УКРАДЕНЫ! А самое удивительное (вы будете смеяться)- не некоторая часть этой информации может оказаться ложью, а вся она является ложью с начала и до конца. Вот такие вещи бывают, как ни странно.
    Могу ли я спросить ?

    1. Если Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ ,что это наглая ложь ,то возможно ВЫ точно знаете правдивую общую сумму всех пожертвований на строительство Храма за все 15 лет. Сколько собрали денег ?
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 04.06.2018 в 18:03.

  9. #49
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,183
    Цитата Сообщение от Игорь123 Посмотреть сообщение
    Могу ли я спросить ?

    1. Если Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ ,что это наглая ложь ,то возможно ВЫ точно знаете правдивую общую сумму всех пожертвований на строительство Храма за все 15 лет. Сколько собрали денег ?
    Я уже писал, что то, какую информацию, где и в каком объеме публиковать, решает руководство проекта.

  10. #50
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что то, какую информацию, где и в каком объеме публиковать, решает руководство проекта.
    Да закройте уже тему. Напишите - у нас, дескать, информации нет, а вы идите на Ишта Гоштхи.Сколько тереть можно?
    А то начинаете за здравие, мы абсолютно уверены, все голословно, а потом в кусты. Пропагандой бессмысленной отдает. Нет того так и этого тогда и нет.

  11. #51
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    ...... Руководителей этого проекта здесь нет. В свое время, пока проект еще шел, представители проекта здесь отвечали.

    Очевидно, что если у вас есть вопросы, на которые вы не получили ответы, вы должны обращать их к руководителям, а не просто в пустоту на форуме.

    Вопрос аудитории.

    Уважаемые посетители этого Форума и этой темы в частности. Есть ли хоть кто-то из посетителей , кто уже получил от руководителей проекта ответ на 3 вопроса :

    1. Общая сумма пожертвований за все 15 лет сбора денег (можно и в подробностях),начиная с 2000-го года.

    2. Общая сумма потраченных денег ( можно детализировать).

    3. Сумма остатка на сегодня ( и где находится).

  12. #52
    Внесу небольшой комментарий. Лично я не участвовал в сборе средств для Московского храма и не жертвовал на этот проект по ряду причин (одна из которых - личная ответственность за сбор средств на другие благотворительные проекты. Но некоторые отчёты иногда мельком видел. И поскольку сам за некоторые проекты отвечаю, у самого бизнесу больше 20 лет, вижу реалии Кали-юги. Которых некоторые, пишущие здесь либо не понимают, либо не хотят замечать. Пример: официальные платежи за согласование документации на одном конкретном этапе (из десятков подобных) "в кассу" - 20.000руб. А для того, чтобы вопрос рассмотрели в течение недели-двух, а не "забыли" на полгода, вот именно на этом этапе, который один из нескольких десятков шагов, или вообще не завернули, нужно данному человеку "мимо кассы" дать ещё 30-50т. Москва. Кабинеты. Кушать все хотят. Вот как вы хотите, чтобы это было отражено в официальном отчёте о потраченных пожертвованиях преданных? Из разговоров с некоторыми ответственными за данный проект, было понятно, что только на этапе согласования документации реальные расходы по "продвижению и подталкиванию" оформления документов в несколько раз превышали официально оплаченные в инстанции средства. В отчётах помещали, конечно, официальные расходы. В течение года это была разница в сотни тысяч. Как вы хотите, чтобы их отобразили в отчётах? Кто вам в отчёте напишет "за 15 лет на подарки лицам, от которых зависело положительное решение вопросов потрачено от 30 до 50% бюджета проекта"? Как будто не в этом мире живёте, как дети малые прямо...

  13. #53
    Цитата Сообщение от Vairagya das Посмотреть сообщение
    Кто вам в отчёте напишет "за 15 лет на подарки лицам, от которых зависело положительное решение вопросов потрачено от 30 до 50% бюджета проекта"? Как будто не в этом мире живёте, как дети малые прямо...
    Если общая сумма пожертвований за 15 лет ,к примеру, 1-5 млн. дол. США , то некоторую часть денег на "подарки" чиновникам можно понять и даже если ее здесь косвенно указать ,то многие отнесутся с пониманием.

    Если общая сумма пожертвований ,к примеру, 50 - 80 -100 млн. дол. США , то ни о каких скрываемых "подарках" речи быть не может - это либо воровство ,либо нецелевое использование денег, либо..........надо отчитаться перед общественностью.

  14. #54
    Насчёт отчётов согласен полностью, они очень важны для сохранения доверия жертвователей. Это обязанность собиравших и обещавших их предоставить. Как писал Анируддха прабху, отвечавшие за этот проект персоны на форуме не присутствуют. Вижу два простых варианта: те, кого интересует тема отчётов, могут обращаться к этим ответственным напрямую. Можно милостиво попросить Анируддху прабху или кого-то, кто общается с ними накоротке и в позитивном ключе (Лакшмана прана прабху, может быть ты?) обратиться к ним и попросить предоставить общий отчёт с начала момента сбора средств, пояснив, что это беспокоит многих, кто участвовал в пожертвованиях, но отчёты получал не все и тех, кто слышал, но не участвовал, а интересуется . Насколько понимаю, полный отчёт или уже есть и рассылался или его не составит большого труда сформировать на основе тех регулярных отчётов, что уже были. Поскольку есть люди, которых интересует эта тема, и вопрос поднимается снова и снова, любой, кто раздобудет эту информацию, мог бы разместить её здесь - это умиротворило бы умы, пресекло последующие вызовы и вызвало благодарность у всех заинтересованных.
    Либо, если такой отчёт где-то есть в общем доступе, можно было бы разместить ссылку на него

  15. #55
    Цитата Сообщение от Vairagya das Посмотреть сообщение
    Либо, если такой отчёт где-то есть в общем доступе, можно было бы разместить ссылку на него
    Об этом и речь. Что за все эти годы никто не видел ни полных отчетов ,ни ссылок ,где эти отчеты есть ,ни людей, перед которыми отчитались.

    Ответственные люди конечно же понимают ,что поступая подобным образом - они несут большие имиджевые потери - и все равно продолжают молчать.
    Они согласны на утрату доверия ? Это (доверие) для них не ценно?

  16. #56
    Пользователь
    Пол
    Мужской
    День рождения
    01-01-1970
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    864
    Ни один из вас не подойдёт к Анируддхе Прабху и прямо в лицо не спросит : Где отчёты за пожертвования.
    Только в инете строчить можете.

  17. #57
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Ни один из вас не подойдёт к Анируддхе Прабху и прямо в лицо не спросит : Где отчёты за пожертвования.
    Анирудху прабху уже спросили и он ответил как мог. Не смотря на то ,что его ответ многих не удовлетворил - он не является тем ,кто этими деньгами распоряжался ,поэтому отвечать должен тот ,кто точно знает ответ и кто обязан предоставить отчет.

    Судя по недавним событиям на Форуме - Бхактивигьяна Госвами Махарадж иногда появляется в темах ,которые требуют его присутствия.

    Если бы администраторы Форума могли показать ссылку Махараджу на эту дискуссию ,то ,думаю, он сразу бы увидел ,что ему необходимо сейчас появится в этой теме. Для блага всех : его ,его учеников, его последователей и доброжелателей.

    Враджендра Кумар прабху. Просьба. Не могли бы попросить Махараджа почитать свежие сообщения в этой теме и ответить ,если он сочтет нужным.

  18. #58
    Цитата Сообщение от Игорь123 Посмотреть сообщение
    Анирудху прабху уже спросили и он ответил как мог. Не смотря на то ,что его ответ многих не удовлетворил - он не является тем ,кто этими деньгами распоряжался ,поэтому отвечать должен тот ,кто точно знает ответ и кто обязан предоставить отчет.

    Судя по недавним событиям на Форуме - Бхактивигьяна Госвами Махарадж иногда появляется в темах ,которые требуют его присутствия.

    Если бы администраторы Форума могли показать ссылку Махараджу на эту дискуссию ,то ,думаю, он сразу бы увидел ,что ему необходимо сейчас появится в этой теме. Для блага всех : его ,его учеников, его последователей и доброжелателей.

    Враджендра Кумар прабху. Просьба. Не могли бы попросить Махараджа почитать свежие сообщения в этой теме и ответить ,если он сочтет нужным.
    В этой теме полтора землекопа. На этот мертвый форум никто не заходит. И Махарадж. И он уже все написал, и руки умыл. Смотри мое сообщение с цитатой и ссылкой выше.

  19. #59
    Цитата Сообщение от Shalagram das (NR.S) Посмотреть сообщение
    В этой теме полтора землекопа. На этот мертвый форум никто не заходит.
    Не спешите закапывать форум - еще не родился тот землекоп...

    " Вы член этого клуба?
    - Нет, я- привидение.
    - Но это не дает вам права расхаживать по клубу!"
    (с)Из английского юмора
    Сарве бхаван ту сукхена...
    Пусть все будут счастливы!

  20. #60
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,332
    Я написал ответственному за проект строительства Московского храма Нарешваре прабху. Вот что он ответил:

    В 12-13 годах проводился внутренний аудит ПСХ. Результаты рассылались по ВИОМС и обсуждались с представителями московской общины на открытых собраниях. На ПСХ было собрано 144 млн. рублей. Из них 73 потрачено на проектирование 71 осталось после того, как Правительство Москвы отобрало землю в Молжаниново. На эти деньги (плюс дополнительно привлечённые) по решению GBC в начале 2014 года была куплена земля в Химках.

    Отчет о работе ревизионной комиссии

    По решению GBC по Москве: Шрилы Гопал Кришна Госвами, Шрилы Ниранджана Свами, Шрилы Бхакти Вигьяна Госвами и регионального совета была проведена внеплановая проверка финансовой отчетности и деятельности по Проекту строительства храма (далее - ПСХ) в Москве (протокол от 13.02.2013 за подписями Бхакти Ананта Кришна Госвами, Ангира Муни прабху, Даявана прабху).

    Предыдущая проверка была проведена в июне 2012 (проверяемый период 2009 - 2011 гг).

    Финансовую проверку проводила группа вайшнавов - специалистов по финансовому управлению и аудиту под руководством Амриты прабху (имеющего финансовое образование, опыт работы в бизнесе и госструктурах). Члены комиссии: Враджешчандра прабху (руководитель крупного кондитерского предприятия), Лила Раса даси (финансовый директор сети ресторанов), Иквшваку прабху (финансовый директор и руководителя службы внутреннего аудита в рекламном бизнесе), Индулекха деви даси (глава казначейства, заместитель финансового директора в крупной инвестиционной финансовой компании). Период работы ревизионной комиссии: с 15 февраля по 29 апреля 2013 года.

    В соответствии с поставленными руководителями задачами, был проведён обзор бизнес-процессов, организационной структуры, финансовой отчетности и системы внутреннего контроля.

    Целями и задачами аудита являлось:
    Анализ основных процессов и инструментов контроля.
    Оценка рисков.
    Выборочная проверка документации.
    Проверка финансовой отчетности и документов.
    Авторизация финансовых документов.
    Анализ дебиторской и кредиторской задолженности.
    Соответствие законодательству и внутренним политикам.
    Разработка рекомендаций для повышения эффективности и обеспечения прозрачности.

    Для достижения поставленных целей и задач была проведена следующая работа:
    Проведены интервью с руководителями и сотрудниками, ответственными за соответствующие бизнес-процессы, а именно со следующими служащими:
    Колсанов Александр – Руководитель проекта,
    Анурадха д.д. – Главный бухгалтер/Финансовый директор,
    Нарешвара дас – Руководитель Административно-финансовой службы,
    Омпатни д. д.- бухгалтер,
    Анирудха дас - кассир,
    Шьям дас – Руководитель по строительству,
    Адвайта Бандхава дас - Инженер.

    Изучен устав, организационная структура, учетная политика, первичная документация, проектная документация и финансовая отчетность.
    Проведён анализ отчётности и первичных документов за 2012 год, а электронных файлов за период 2003-2012.
    Основные выводы по результатам проверки.

    Основные выводы аудиторской комиссии по результатам проверки сформулированы в виде вопросов и ответов на них.

    Вопрос: были ли выявлены хищения средств?
    Нет, хищения средств не были выявлены.

    В наличии ли денежные средства согласно учёту?
    Члены аудиторской комиссии лично участвовали в пересчёте кассы ПСХ, наличных денежных средств, хранящихся в кредитных организациях (в банках), а также получали надлежащим образом оформленные выписки по безналичным счетам ПСХ в кредитных организациях (в банках).
    Вывод: все денежные средства согласно учёту в наличии.

    Ведётся ли учёт, достаточный для проведения проверки?
    Да, учёт, достаточный для проведения проверки ведётся.

    Как принимались решения в ПСХ в части выбора подрядчиков: коллегиально или единолично?
    Аудиторской комиссии были предоставлены протоколы решений ПСХ о выборе подрядчиков, тендерная документация, сравнительный анализ потенциальных подрядчиков и переписка. Также были опрошены участники тендерных собраний.
    Вывод: решения принимались коллегиально, но процесс не был в достаточной степени формализован. В частности, во многих случаях протоколы собраний не заверялись подписями.

    Были ли выявлены злоупотребления при заключении договоров с подрядчиками?
    Нет, злоупотребления при заключении договоров с подрядчиками выявлены не были.
    Интервью с Икшваку прабху, старшим аудитором группы проверки.

    Насколько представительной была аудиторская комиссия?
    В состав ревизионной комиссии вошли преданные с большим опытом в области финансов, бухгалтерского учета, внутреннего и внешнего аудита, управления и ведения собственного бизнеса. Таким образом, была возможность проанализировать финансовую отчетность, учет и регламенты Проекта с разных точек зрения.

    Как можно оценить объем проведенной работы?
    Мы провели интервью с руководителями и сотрудниками. Изучили устав, организационную структуру, учетную политику, первичную документацию, проектную документацию и финансовую отчетность.
    Провели анализ и выборочную документальную проверку транзакций и за 2012 год, электронных файлов и отчетов за 2003-2012. Также ознакомились с проектной документацией.

    Достаточно ли информации было для работы?
    За 2011 и 2012 год мы достаточно подробно изучили имеющиеся документы и основные проводки на выборочной основе. За предыдущий период с 2003 по 2010 документальная проверка не проводилась из-за ограничений технического и человеческого факторов.

    Выводы комиссии были единодушными?
    Ревизионная комиссия подготовила единый Отчет, который был согласован со всеми участниками комиссии.

    Какие основные проблемы были выявлены?
    Нарушения по обеспечению сохранности отчетности и первичной документации,
    Слабость финансового контроля при совершении расходов, платежей, инвестиционных решений.
    Нерегулярность в предоставлении отчетности внешним пользователям, проведении инвентаризаций и внутренних аудитов.

    Какие рекомендации дала комиссия по улучшению работы ПСХ?
    Необходимы улучшения в части финансового контроля, регулярности отчетности, формах отчетности для разных пользователей, сохранности данных учета и первичной документации, регулярных инвентаризаций и внутренних проверок. Для реализации данных мероприятий нами предложено создание Финансового и Аудиторского комитетов подотчетных GBC.

    Почему вы против широкой публикации полного варианта отчета?
    Это не мы против, это мировая практика!
    Согласно действующей практике коммуникации отчеты по их содержанию и детализации зависят от того, кому они адресованы. Полный вариант отчета внутреннего аудита обычно адресован руководству и ответственным исполнителям для устранения замечаний. Внешним пользователям обычно такой отчет не предоставляется. В нашей ситуации коммуникация основных выводов ревизионной комиссии видимо, неизбежна, ввиду повышенного интереса некоторых внешних пользователей.

    Как вы лично считаете, кто должен принимать решение о дальнейшем расходовании собранных средств?
    Авторитетный Совет из крупных жертвователей, попечителей, руководителей действующих храмов и актива Общины. Важно, чтобы данное решение было поддержано большинством спонсоров проекта.


    Амрита дас (руководитель ревизионной комиссии),

    Враджешчандра дас (заместитель руководителя ревизионной комиссии)

    Икшваку дас (старший аудитор ревизионной комиссии)
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •