Отчетность о пожертвованиях на строительство храма в Москве.

[vaikunthanatha]

Харе Кришна.

В 2002 или 2003 году Бхакти Вигйана Госвами махарадж на презентации проекта Московского храма в Перми наряду с прочим обещал, что будет создан специальный сайт, где будут учитываться все пожертвования на строительство храма и вывешиваться регулярный отчет о расходовании собранных средств. К сожалению до сего дня я такого сайта не обнаружил.

Вопрос: А вообще отчетность существует или нет.

Есть ли какая-нибудь ревизионная комиссия, счетная палата, комитет народного контроля или что-то подобное.

И вообще считает ли национальный совет необходимым организовать отчетность о расходовании собранных средств.

[Враджендра Кумар дас]

Ваш вопрос передан людям, отвечающим за отчетность. Ждем ответа. Пожалуйста, проявите терпение.

[Yugadharma das]

Харе Кришна.

В 2002 или 2003 году Бхакти Вигйана Госвами махарадж на презентации проекта Московского храма в Перми наряду с прочим обещал, что будет создан специальный сайт, где будут учитываться все пожертвования на строительство храма и вывешиваться регулярный отчет о расходовании собранных средств. К сожалению до сего дня я такого сайта не обнаружил.

Вопрос: А вообще отчетность существует или нет.

Есть ли какая-нибудь ревизионная комиссия, счетная палата, комитет народного контроля или что-то подобное.

И вообще считает ли национальный совет необходимым организовать отчетность о расходовании собранных средств.

Харе Кришна, Вайкунтха Натха прабху!
Примите мои поклоны.
Я начинал работать в московском храме в 2003 году - отвечал за связи с общественностью. Помню это горячее время, когда так называемые оппоненты и противники строительства храма Кришны использовали серьезный информационный и административный ресурс, чтобы "задавить" этот проект. Тогда, думаю, было просто не до этого. Потом изменилась информационная политика. Думали, что чем меньше людей из внешнего мира будут знать о проекте, тем меньшее сопротивление мы будем иметь на своем пути. но практика показала, что любая "непрозрачность" и "умолчание" приводит к слухам, домыслам и недоверию. Сейчас мы планируем многое изменить в плане открытости информации для участников ПСХ - это очень важно. Мы начали выпускать вестник ПСХ, который будут получать не только благотворители, жертвующие на строительство храма, но и все вайшнавы московской общины. В той или иной форме такой отчет будет публиковаться на veda.ru для зарегистрированных пользователей. Также мы планируем подключить отчетность 1С к внутренней части портала veda.ru, где все спонсоры проекта могли бы наблюдать не только движение денежных средств, но и бюджет доходов и расходов по проекту. Естественно такой доступ будет предоставлен только благотворителям, которые жертвуют на строительство храма и имеют полное право следить за тем, как их средства расходуются.
Что касается отчетности, то, безусловно она ведется. И ведется в соответствии со всеми правилами налогового и управленческого учета.
Недавно проводилась аудиторская проверка комиссией из числа преданных от общины. Результаты этой проверки будут опубликованы в самое ближайшее время. Мы будем держать Вас в курсе.
Буду рад ответить на любые Ваши вопросы.
От имени команды ПСХ,
Ваш слуга,
Юга-дхарма дас

[vaikunthanatha]

Существует мнение, что Храм в Москве изначально и не хотели строить. Это же очень удобно - 10 лет собирать пожертвования и ничего не строить. Примерно 1/3 тратить на проектирование и прочие расходы (рисование красивых картинок для вдохновения жертвователей). 1/3 тратить не по назначению - на вещи хоть не связанные со строительством храма, но на преданное служение, например, на текущие расходы существующего храма. 1/3 - украдено или потеряно разными людьми в разное время.

Уважаемый Юга-дхарма дас и национальный совет. Похоже вам придется хорошо потрудиться, чтобы доказать, что это не так, или, по крайней мере, приложить достаточные усилия, чтобы в будущем не было так.

Что касается участка под храм в Молжаниново, то любой даже полуграмотный спец по васту просто взглянув на этот участок на карте, выдаст диагноз - построить что-либо действительно полезное на таком участке или совсем невозможно, или возможно только ценой огромных потерь и с КПД стремящимся к нулю. Время со всей очевидностью доказало, что на этом участке храма не будет. Характер этого участка таков, что на нем будет процветать что-то связанное со смертью, убийством, производством оружия массового уничтожения, скотобойни и т.п.

С уважением
Харе Кришна

[Yugadharma das]

Уважаемый Вайкунтханатха прабху. Всегда существует много мнений по самым разным поводам, в том числе, и по поводу московского храма. В поднятом Вами вопросе о том, что «Храм в Москве изначально и не хотели строить», необходимо уточнение: кто не хотел? Если речь идет о членах московской общины, то в ней были (и есть) такие, кто не видел необходимости в большом храме, а тем более, в Центре Ведической культуры. Такие мнения имеют право на существование, но это мнение, скорее, меньшенства. Большинство поддерживало и поддерживает Проект. Тем более Храм хотели построить те, кто занимался сбором пожертвований и подготовкой к строительству. Храм очень хотел и хочет построить главный вдохновитель Проекта Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж, потому что этого хотел Шрила Прабхупада. Что касается тех, у кого могла возникнуть идея, что строительство храма это тотальный обман или "заговор", то, с точки зрения философии вайшнавов, эти преданные находятся на платформе ума. Ибо только ум пытается домысливать, проводить расследования и определять мотивы поступков других. Как относится к подобным заявлениям - решать Вам. Если Вы являетесь спонсором проекта и регулярно жертвуете на храм, то Вы должны были получать с той или иной периодичностью отчеты ПСХ (Проекта строительства храма), из которых Вы можете составить полное представление, куда и на что расходуются деньги проекта.

Что касается того, что "стоит потрудится", то, действительно, нам всем придется тяжело потрудиться для того, чтобы Храм в Москве все же был построен. Ибо этого очень хотел Шрила Прабхупада.

Что касается земли, то, уверен, существуют участки и более привлекательные. Но выбор у нас был небольшой, а точнее - никакого. Возможно нынешняя ситуация и призвана что-то изменить в месте нахождения будущего Храма. Возможно Вы или другие преданные смогут выкупить у Москвы более подходящий под строительство Храма Кришны участок земли и подарить его вайшнавам, которые построют на этой земле удивительной красоты Храм. в соответствии со всеми законами Васту. Ну а пока мы действуем исходя из времени, места и обстоятельств и стараемся видеть во всем, что происходит, волю Кришны. Более того, мы пытаемся ее понять и согласовать с ней свои действия.

В завершение дружеский совет: не стоит быть поспешным, а тем более, поверхностным в своих выводах. Не забывайте, что «сериал» еще не закончился, и что сценарий пишет и Сам же ставит на грандиозной сцене Жизни гениальнейший Сценарист и Режиссер.
Всех Вам вайшнавских добродетелей, прежде всего, терпения и смирения! Харе Кришна!

[Враджендра Кумар дас]

Ответ Госвами Махараджа:

Существует мнение, что Храм в Москве изначально и не хотели строить. Это
же очень удобно - 10 лет собирать пожертвования и ничего не строить.
Примерно 1/3 тратить на проектирование и прочие расходы (рисование
красивых картинок для вдохновения жертвователей). 1/3 тратить не по
назначению - на вещи хоть не связанные со строительством храма, но на
преданное служение, например, на текущие расходы существующего храма. 1/3
- украдено или потеряно разными людьми в разное время.

Чуть-чуть вы меня рассмешили. Спасибо.

Как вы себе это представляете? Собралась команда проекта, посовещались и
решили: строить на самом деле не будем, будем дурить людей, пока получается.
Так что ли? Или я сам для себя это решил, а пока всех вдохновлял, включая
всю команду проекта, но внутри зная, что ничего строить не будем?

Если уж делать домыслы, то хотя бы нужно делать их чуть-чуть более
правдоподобными.

И еще одно, если уж придумывать способ зарабатывания денег, то я уверяю,
можно было придумать что-то полегче, уж точно поспокойнее. Сделать ту
гигантскую работу, которую удалось проделать команде проекта, преодолеть то
огромное количество препятствий, которое нам удалось преодолеть, завязать
то, количество контактов, которое удалось завязать и проч., ей Богу, ну не
стоили все собранные деньги этого труда.

А если совсем серьезно, то по результатам недавно проведенной аудиторской
проверки 69% собранных денег либо имеются сейчас в наличии, либо были
потрачены непосредственно на работы, связанные непосредственно со
строительством (в наличии большая часть этих стредств). Еще 4% было
потрачено на строительство брахмачари ашрама, который изначально по замыслу
должен был служить проекту, и который уже много лет очень успешно
функционирует. Всего 3% было потрачено на цели, связанные с поддержанием
действующего храма - и то, только в самый первый период, когда из-за
переезда храм сильно пошатнулся. Плюс в тот период было ощущение, что
строительство вот-вот начнется, поэтому какие-то относительно небольшие
средства были на это потрачены.

24% было потрачено на текущие расходы (офис, команда, аренда помещений,
коммунальные расходы и проч.), но сюда включены также средства, которые
специально зарабатывались командой проекта для поддержания. У команды было
нескоько удачных проектов (распространение книги "Путешествие домой", других
книг и проч.), доходы от которых шли исключительно на поддержание команды.
Из 34 человек, которые сейчас составляют команду проекта, только 14 получают
какую-то минимальную зарплату, остальные служат на добровольных началах.

Уважаемый Юга-дхарма дас и национальный совет. Похоже вам придется хорошо
потрудиться, чтобы доказать, что это не так, или, по крайней мере,
приложить достаточные усилия, чтобы в будущем не было так.

У нас есть результаты 4 аудиторских проверок, не считая самой последней.

Что касается участка под храм в Молжаниново, то любой даже полуграмотный
спец по васту просто взглянув на этот участок на карте, выдаст диагноз -
построить что-либо действительно полезное на таком участке или совсем
невозможно, или возможно только ценой огромных потерь и с КПД стремящимся
к нулю. Время со всей очевидностью доказало, что на этом участке храма не
будет. Характер этого участка таков, что на нем будет процветать что-то
связанное со смертью, убийством, производством оружия массового
уничтожения, скотобойни и т.п.

Относительно этого мы тоже пытались предпринимать меры - несколько раз
консультировались с экспертами по васту, полностью поменяли весь
архитектурный дизайн, выделив квадратный участок в этом треугольнике, и
проч.

Спасибо за вашу заботу и участие.

Ваш слуга Бхакти Вигьяна Госвами

[Ариндама дас]

Харе Кришна Вайкунтханатха прабху!
Знаете вообще я не любитель форумов как средства поиска истины по причине того что в лучшем случае, в 99% случаев, это занятие - просто банальное "вачо-вегам" - не способность контролировать побуждения речи (облаченной в письменную форму) и посему пустая, а порой и весьма вредная, трата времени.

Если Махараджа вы насмешили, то меня вы глубоко обидели своими речами. Мне одинаково обидно за камни как в свой так и в "огород" Госвами.
Скажите пожалуйста, порядочно ли предъявлять претензии, тем более публично, основываясь лишь на том что "ходят слухи..." ?
(тем более на форумах которые де факто являются средством неограниченного тиражирования).
Ведь это ни что иное как лжесвидетельство, прискорбнейший грех помноженный на скорость и охват распространения. Вы готовы нести полную ответственность за свои слова? Вы готовы нести полную ответственность за свои подозрения? Вы готовы нести полную ответственность за свои домыслы? Вы готовы нести полную ответственность без оглядки и кивания на тех от кого к вам эти домыслы к вам пришли? В конце концов, я не понимаю, почему бы, если появились сомнения и тем более подозрения, не позвонить лично Госвами Махараджу и попросить разъяснить ситуацию? Я думаю что он охотно уделил бы вам внимание если вас действительно так волнуют вопросы о которых пишите.

Насчет "красивых картинок"
Если у вас есть подозрение, и вам кажется, что проект это только "красивые картинки" для вдохновения спонсоров, приезжайте хоть сегодня в Москву и я вам лично покажу стеллаж до отказа забитый проектной документацией включающей множество емких томов по всем разделам проекта (начиная от раздела по архитектуре, в создании которого я лично, как автор дизайна храма, принимал участие и до всех технических разделов). Если захотите, можете узнать о том, какие от нас потребовались усилия при совместной работе с проектной организацией. Легко обвинять, особенно когда чувствуешь что за слова особенно не придется отвечать.

И наконец о Васту.

Что касается участка под храм в Молжаниново, то любой даже полуграмотный спец по васту просто взглянув на этот участок на карте, выдаст диагноз - построить что-либо действительно полезное на таком участке или совсем невозможно, или возможно только ценой огромных потерь и с КПД стремящимся к нулю. Время со всей очевидностью доказало, что на этом участке храма не будет. Характер этого участка таков, что на нем будет процветать что-то связанное со смертью, убийством, производством оружия массового уничтожения, скотобойни и т.п.

Выше приведенная цитата иллюстрирует, во-первых уровень понимания предмета, во-вторых качество самой "науки" в современном, дошедшем до наших дней, прочтении. По большей части, первое является естественным следствием второго, но рассудок основанный на анализе никто еще пока не отменял. Я не буду сейчас высказывать свое мнение относительно васту в целом, однако хочу, вслед за Госвами, вас заверить что все правила относительно исправления формы участка были соблюдены (хотя и на сей счет у меня имеется свое понимание целесообразности). Это во-первых. Во-вторых, участки выделявшиеся правительством Москвы до этого были, даже по поверхностным меркам васту, многим хуже. В-третьих, получить в Москве какую-нибудь землю экстремально сложно и глупо было-бы ждать что однажды нам предложат идеальную землю. И в-четвертых, если довольствоваться предлагаемым вами уровнем познаний васту, то получается, что такие города как Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Сан-Диего, Ванкувер, Бангалор, Мумбай, Хельсинки и тд и тд. где не то что река, но целый океан расположен на юго-западе и тысячи подобных участков разместились в непосредственной близости с таким "крайне не благоприятным" водным соседом, то по-вашему выходит, что всё это просто загнивающие города-призраки где вдоль побережья, плотной чередой, разместились заведения связанные исключительно "... со смертью, убийством", где раскинулись целые империи военных фабрик производящих "оружие массового поражения", где вместо красивых набережных сплошь и рядом "скотобойни" и кровавый закат лишний раз напоминает: если хочешь здесь что-то построить, строй скотобойню или морг иначе сам станешь их клиентом! )

Какое счастье что у " любого даже малограмотного спеца васту" руки не дошли до этих городов! Все эти факты лишний раз, вновь и вновь ярко иллюстрируют нам топорность большинства современных трактовок васту и как следствие ограниченность вводящих в заблуждение самих себя и своих клиентов "экспертов" от"науки". Ох...многое еще я мог бы сказать на эту тему...

Ваш слуга
Ариндама дас

[vaikunthanatha]

Просто сравните это место с местами расположения давно существующих индийских храмов (например Джаганнатха пури) и все будет ясно. А Лос анжелеский голливуд сеет духовную смерть по всему миру.

[Ариндама дас]

Вы хотите сказать что в перечисленных мною городах нет процветающих храмов?
А может быть нам пойти в мэрию Москвы и сказать где и какой участок нам следует выделить и что
на меньшее чем в Джаганнатха Пури или Тирумале (в плане васту) мы категорически не согласны, пусть сносят к чертовой матери всё что сейчас расположено на подходящей для нас земле?

[vaikunthanatha]

А что касается материального процветания названных выше городов вроде Лос анжелеса, то есть много всяких (не буду называть поименно) поклоняясь которым любой грешник продав свою душу получит все материальные блага и сразу.

Это про золотые пляжи и т.п.

[Ариндама дас]

Брррр!!!

[vaikunthanatha]

А что брррр. По моему для всякого хоть не много разумного человека очевидно, что мировая финансовая система в целом и все национальные финансовые системы совершенно греховны и преступны. В этом мире пока что чем греховнее и преступнее, тем богаче.

Кстати в Бомбее делают индийские атомные бомбы.

Харе Кришна.

[Ариндама дас]

А что касается материального процветания названных выше городов вроде Лос анжелеса, то есть много всяких (не буду называть поименно) поклоняясь которым любой грешник продав свою душу получит все материальные блага и сразу.

Это про золотые пляжи и т.п.

Для меня важнее, что именно в Лос Анджелес, Бибити первым в истории человечества напечатало Шри Чайтанья Чаритамриту на английском языке. И благодаря этому факту все грешники Лос Анджелос прошлого, настоящего и будущего вместе взятые не смогут совершить столько грехов, чтобы омрачить славу этого города (хотя я не склонен думать что в этом городе грешников больше чем в других городах) Более того, мы с вами что не грешники что ли ?

[Ариндама дас]

А что брррр. По моему для всякого хоть не много разумного человека очевидно, что мировая финансовая система в целом и все национальные финансовые системы совершенно греховны и преступны. В этом мире пока что чем греховнее и преступнее, тем богаче.

Кстати в Бомбее делают индийские атомные бомбы.

Харе Кришна.

По-моему начался полнейший офф-топ.
По существу вам сказать нечего. Детский сад.
Сейчас разговор пойдет о тайном мировом правительстве, заговоре масонов и тп и тп и тп.

[vaikunthanatha]

Парам виджайате шри кришна санкиртанам. Это очевидно, что харинама санкиртана в конце концов победит все и всех.

Но реальное положение вещей в этом мире тоже нужно учитывать. Грешников и пока что больше по численности. И правят пока что они. Так же очевидно, что участвуя в денежном обороте мы тоже рискуем согрешить. У нас просто есть возможность очищать себя, свою деятельность преданным служением. Но и самим создавать себе трудности не стоит. Это же очевидно, что преданных в Джаганнатха пури значительно больше чем в Бомбее и уж тем более в Лос анжелесе.

В одной из лекций Бхактивигйана госвами я слышал одну историю про Пандавов. Шли они шли себе и вдруг Бхима, который шел впереди остановился, обернулся и начал ругать Юдхиштхиру и всех остальных братьев. Никто не мог понять, чего он как с цепи сорвался. Потом Юдхиштхира понял и объяснил остальным, Что Бхима просто зашел в плохое место, оно так влияет и все. Нужно просто уйти с этого места и все будет хорошо. Бхима ушел с этого места и все стало как прежде. (хотя подробности не помню, возможно они все вместе туда зашли и переругались). В общем плохое место влияло даже на Пандавов.

Сам факт того, что с этим храмом столько проблем уже указывает на плохое место. Чего еще объяснять и доказывать?

Кстати и история бомбейского храма тоже довольно драматична. Чтобы построить храм потребовалось личное вмешательство Господа Нарасимхи.

[Ариндама дас]

А знаете почему Бомбей переименовали?
Один васту эксперт сказал что "бомба" и "Бомбей" - однокоренные слова, поэтому не удивительно что там производят бомбы!

[Ариндама дас]

Чтобы было понятно, я не отрицаю авторитетность изначальной науки васту, просто не надо превращать её в идиотическую феерию, фетиш и вешать на "изъяны" с точки зрения "васту" проблемы иного порядка. А может преданным следует покинуть Москву тк она не вполне васту-угодная? (Васту в принципе не рекомендует что-либо строить в подобных местах) А может Прабхупаде не стоило строить в Бомбее храм? Или нет проблем со строительством храмов в васту-угодных местах? Давайте мыслить логично.

[vaikunthanatha]

Тем не менее во всей Индии они выбрали именно Бомбей для своей атомной программы.
Так же факт, что Бомбей - это единственное место во всей Индии, где преданные ИСККОН столкнулись с таким сильным противодействием демонов. Это же очевидно.

Васту на самом деле ничего не решает и не определяет. Это как гороскоп - только объясняет свершившийся факт и все.
Дом или участок просто еще одно отражение судьбы и не более. Чтобы получить более лучший по васту участок или дом нужно изменить судьбу. Иначе будет шило на мыло. Для преданных в Москве очевидно нужно что-то поменять в лучшую сторону в своем служении Кришне чтобы получить более хороший участок под храм, да похоже и вообще что-либо получить.

[Ариндама дас]

Браво!!!

[Yugadharma das]

Харе Кришна, преданные! Теперь, когда все пришли к пониманию изначальных причин, давайте обнимемся и поклонимся друг другу. Ванча калпа... Именно так должны заканчиваться споры между преданными