Бог - эгоист?

[Kristina B]

Дорогие преданные, помогите, пожалуйста, разобраться.

Если Бог - пуруша, Верховный Наслаждающийся, а все остальные Eго слуги, которые Eго наслаждают... Получается что Он эгоист?? Ведь получается что Он единственный наслаждается, а все остальные могут только Ему служить, иначе ссылаются в материальный мир. То-есть Он хочет чтобы в духовном мире никто кроме него не наслаждался.. Он хочет чтобы все души вернулись домой в духовный мир, что бы Его там наслаждать.. Он не хочет позволить душам, которые этого не хотят, наслаждаться в полной мере в материальном мире, иначе зачем тогда существуют вде эти страдания и законы времени?
Обьясните, плиз.

[Lakshmana Prana das]

• Настоящее наслаждение возможно только в общении.
• Наше изначальное положение - служить Кришне. Это неотъемлемо, как сладость не отнять у сахара или теплоту у огня.
• И если мы служим Кришне, мы испытываем даже большее наслаждение, чем Он сам. Например, Вы как мать, когда наслаждаетесь больше, когда кушаете сами или когда кормите своего ребенка?
• Кришна никого не ссылает в материальный мир, мы уходим от Кришны сами по своей воле. Вернее, по своей глупости.

[Kristina B]

• Например, Вы как мать, когда наслаждаетесь больше, когда кушаете сами или когда кормите своего ребенка?
  

Ну вот даже не знаю.. Когда как

[Александр.Б]

Джива - бесконечно маленькая искорка, сколько она может дать любви Богу?
Очень немного(((
Бог бесконечно могуществен и велик, сколько Он может дать любви малюсенькой дживе?
Бесконечное количество)))
Так кто же больше наслаждается в паре: джива - Бог?
Понимаете?
У дживы есть БОГ!!!!
А у Бога, есть только джива, которая в своих попытках дать Ему что-то, так забавно выглядит))))

[Светлана )]

А у Бога, есть только джива, которая в своих попытках дать Ему что-то, так забавно выглядит))))

И очень ругается, когда Он ее воспитывает, что Он мало ее лююю-бииит...это я про себя говорю.

[Mahottsava Gauranga das]

Дорогие преданные, помогите, пожалуйста, разобраться.

Если Бог - пуруша, Верховный Наслаждающийся, а все остальные Eго слуги, которые Eго наслаждают... Получается что Он эгоист?? Ведь получается что Он единственный наслаждается, а все остальные могут только Ему служить, иначе ссылаются в материальный мир. То-есть Он хочет чтобы в духовном мире никто кроме него не наслаждался.. Он хочет чтобы все души вернулись домой в духовный мир, что бы Его там наслаждать.. Он не хочет позволить душам, которые этого не хотят, наслаждаться в полной мере в материальном мире, иначе зачем тогда существуют вде эти страдания и законы времени?
Обьясните, плиз.

Эгоист думает только о себе... Бог заботиться обо ВСЕХ живых существах... тогда как же Он может быть эгоистом?

[Дамир]

Кристина, Господь своим преданным Сам служит, а не ждёт когда они ему послужат. Если Вы делаете для него на пять копеек, Он сделает на 1000 рублей. У Людей не верное понимание служения. Почитайте множество историй. Господь служит всем, а не все Ему. Он никогда не остаётся в долгу ) ) )

[Макс_И]

На самом деле Бог служит нам всегда =) :
Обеспечивает нам климат и пищу. Дает вкусные яблоки и клубнику 8)



сарвасйа чахам хриди саннивишто
маттах смритир джнанам апоханам ча

Когда живое существо рождается в новом теле, Сверхдуша наделяет его памятью и оно продолжает осуществлять планы, задуманные в прошлой жизни. Об этом также говорится в другом стихе «Бхагавад-гиты»:

ишварах сарва-бхутанам
хрид-деше 'рджуна тиштхати
бхрамайан сарва-бхутани
йантрарудхани майайа

«Верховный Господь, о Арджуна, находится в сердце каждого и направляет скитания всех живых существ, которые словно сидят в машине, созданной из материальной энергии» (Б.-г., 18.61). Сидя в машине, предоставленной материальной природой, и получая память от пребывающей в его сердце Сверхдуши, живое существо скитается по всей вселенной, изо всех сил пытаясь осуществить свои планы.


Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи.


КОММЕНТAРИЙ: Каждый ищет Кришну в Его различных ипостасях и проявлениях. Частично постичь Кришну, Верховную Личность Бога, можно, познав Его безличное сияние, брахмаджьоти, или же вездесущую Сверхдушу, пребывающую во всем, даже в атомах. Но полностью постичь Кришну способны только Его чистые преданные. Таким образом, Кришна является целью поисков каждого и каждому Он дает возможность общаться с Ним так, как человек того желает. В духовном мире Кришна тоже отвечает взаимностью на трансцендентные чувства Своих чистых преданных и относится к ним так, как того хотят сами преданные. Одни из них хотят видеть в Кришне верховного повелителя, другие - своего близкого друга, третьи относятся к Нему как к сыну, а четвертые - как к возлюбленному. И всех их Кришна вознаграждает в соответствии с силой и глубиной любви к Нему. Подобные взаимоотношения существуют и в материальном мире, где Господь отвечает на чувства всех, кто поклоняется Ему, в зависимости от формы их поклонения. Чистые преданные как в материальном, так и в духовном мире общаются с Господом как с личностью и потому имеют возможность лично служить Ему с любовью и преданностью, испытывая от этого трансцендентное блаженство. Что касается имперсоналистов, которые стремятся уничтожить свою индивидуальность и тем самым совершить духовное самоубийство, то и им Кришна помогает достичь желанной цели, позволяя раствориться в Своем сиянии. Отказываясь признать существование вечной, исполненной блаженства Личности Бога и разрушая свою индивидуальность, имперсоналисты лишают себя возможности наслаждаться нектарным вкусом трансцендентного служения Господу. Те из них, чье положение даже в безличном бытии непрочно, возвращаются в материальный мир, чтобы удовлетворить дремлющее в них желание деятельности. Не имея доступа на духовные планеты, они снова получают возможность действовать на планетах материального мира.


Людей, стремящихся к плодам своего труда, Господь в образе ягьешвары вознаграждает, даруя им все, что они желают и ради чего выполняют предписанные Ведами обязанности.

Йоги, жаждущие обрести мистические способности, также получают их от Верховного Господа. Иными словами, успех деятельности каждого зависит только от милости Господа и все методы духовного совершенствования - не что иное, как различные этапы одного пути. Поэтому, до тех пор пока человек не достигнет высшей ступени совершенства - сознания Кришны, все его труды будут незавершенными. В «Шримад-Бхагаватам» (2.3.10) сказано:
акамах сарва-камо ва
мокша-кама удара-дхих
тиврена бхакти-йогена
йаджета пурушам парам
«Свободен ли человек от желаний [как преданные Господа], хочет ли он наслаждаться плодами своего труда или стремится к освобождению, он должен неустанно поклоняться Верховной Личности Бога, ибо только так можно достичь высшего совершенства - обрести сознание Кришны».


выходит что Бог просто исполняет наши желания... Даже материальные вселенные для этого создал... Исполнение желаний и страдания - как возможность одуматься 8)

[Hanna]

ну вряд ли нас тогда можно было вытурить из духовного мира, если там идет личное служение по полной, а тут одни страдания и исполнения каких-то желаний непонятных, когда все желания могут исполняться без страданий в духовной обители рядом с Господом.
Что-то все-таки там произошло, какие то дживы восстали против правил и оказались в этой тюрьме, наказание такое.

[Hanna]

Может правда позавидовали? Он же Шримати Радхарани любит больше всех, и все должны плясать под ее дудку ))))

[Aniruddha das]

Наш уход от Кришны - не более чем иллюзия. Также как и наш уход из духовного мира. Дживе только кажется, что она ушла от Кришны или пала в материальный мир. Таково действие Майи - иллюзорной энергии Господа. Мы всегда вместе с Кришной. Только иллюзия заставляет нас думать обратное.

А насчет того, что Кришна единственный наслаждающийся. Дело в том, что в принципе, согласно вайшнавской философии, существует только Кришна - Абсолютная Истина, Он является полным целым. Ничего кроме Бога не существует. Всё сущее - это Его проявления, проявления Его энергий. В том числе и дживы - они являются Его неотъемлемыми частицами. И как часть всегда служит целому, так и дживы всегда служат Богу. Просто слово "служение" в этом мире имеет негативный окрас. Также как и слово "слуга". Нам представляется сразу какой-нибудь раб или крепостной, холоп бесправный. Однако, это ошибка. Не стоит переносить материальное представление о служении на духовную реальность. Служение дживы в том, чтобы делить счастье Бога с Ним. То есть наслаждаться вместе с Богом. Вот в чем служение.

[Aniruddha das]

По своей природе, джива не может наслаждаться сама по себе. Даже в материальном мире, мы ищем расу - отношения, в которых можно обмениваться любовным служением, мы пытаемся найти здесь то, к чему привыкли - расу - вкус вечных любовных отношений с Богом. Но в царстве материальной иллюзорной энергии, нам доступна только джада-раса - иллюзорная материальная раса, которая имеет начало и конец, также как имеют начало и конец все отношения в которые вступает джива в этом мире, и также как имеют начало и конец и все тела-роли, которые принимает джива в этом мире.

Даже в материальном мире самое большое наслаждение дживе приносит бескорыстное любовное служение другим, то есть чем ближе мы подходим к своей вечной природе, тем более мы счастливы. Джива гораздо более счастлива когда отдает, чем когда берет. Это природа дживы. Джива относится к категории пракрити - энергии, того, чем наслаждается Пуруша - верховный наслаждающийся. Но в этом мире джива пытается играть роль Пуруши, наслаждающегося. Это можно сравнить с тем, как женщины пытаются наслаждаться ролью мужчины, например, когда две женщины пытаются выстроить любовные отношения, в которые в нормальном положении обычно вступают мужчина и женщина. Нечто подобное происходит у нас. Мы пракрити - женское начало, но пытаемся играть роль пуруши - наслаждающегося (роль мужчины). Получается просто нечто странное. И материальная энергия призвана вылечить нас от этого психического расстройства.

[Hanna]

А как поверить, что в духовном мире есть вечность? Может мы даже не позавидовали, а просто понаслаждались уже свое, насколько кармы хватило, и вот теперь тут.
А у Кришны еще хватает кармы на дОльше, потому что он как бы Бог, но по словам буддистов, у Богов богов тоже все конечно, и карма истощается и тянет вниз.
Как поверить именно в то, что Кришна - не временный бог, а вечный?
Мы же знаем, мы же взрослые, что ничего не длится вечно.
Можно сказать, что Кришна нерожденный, поэтому не умирает, но это все слова, индусы и не то еще прискажут, для доказательств своих положений.
А вдруг это все сочинения на тему о Боге, а мы читаем и представляем себе такие ролевые игры, вот типа попаду в духовный мир, буду играть роль коровы или обезьяны...Потом роль кончилась, и снова круговорот сансары.

[Светлана )]

...Как поверить именно в то, что Кришна - не временный бог, а вечный?
Мы же знаем, мы же взрослые, что ничего не длится вечно.
Можно сказать, что Кришна нерожденный, поэтому не умирает, но это все слова, индусы и не то еще прискажут, для доказательств своих положений.
...

Шабда - Богооткровенные писания. Принимать их или нет - личный выбор.

[Hanna]

Так там про "вечность" есть? То, что Кришна - Бог и у него есть духовный мир мне понятно и я верю.
Не верю только в вечное время Кришны и вечность его игр....хотя тут легко не верить, игры примитивны, на уровне индусского ума и боливуда.
Ну поиграли во Вриндаван, перебрались на другую планету обезьян...
но вот чтобы это длилось и длилось, и никогда не кончалось.
Там Шиву что ли к дереву привязали, обезвредили, чтобы он не прекратил существование?

[Светлана )]

йасмин йато йена ча йасйа йасмаи
йад йо йатха куруте карйате ча
параварешам парамам прак прасиддхам
тад брахма тад дхетур ананйад экам

йасмин — в котором (в Верховном Господе или высшем прибежище); йатах — из которого (все исходит); йена — которым (все приводится в движение); ча — также; йасйа — которого (кому все принадлежит); йасмаи — которому (все посвящено); йат — которое; йах — который; йатха — как; куруте — совершает; карйате — совершается; ча — также; пара-аварешам — в материальном и духовном (бытии); парамам — высший; прак — предшествовавший всему; прасиддхам — известный всем; тат — то; брахма — Верховный Брахман; тат хетух — та первопричина; ананйат — безначальный; экам — единый.

Из Него, Верховного Брахмана, Кришны, изошло все сущее, и в Нем все сущее пребывает. Он все вершит, всем владеет и Ему одному все приносится в жертву. Он — конечная цель всякой деятельности; Он стоит за всем происходящим — и когда действует Сам, и когда побуждает к действию других. Всему есть отдаленные и прямые причины, но Он — причина всех причин. Недаром Его называют Верховным Брахманом, существовавшим до начала всякой деятельности. Ему — единому и самосущему, я выражаю почтение.

КОММЕНТАРИЙ: В «Бхагавад-гите» подтверждается, что Кришна, Верховная Личность Бога, есть причина всех причин: ахам сарвасйа прабхавах. Материальный мир, царство трех гун природы, тоже исходит от Верховного Господа и, стало быть, неразрывно связан с Ним. Не будь материальный мир частью тела Верховной Личности Бога, высшей причины, Господа нельзя было бы назвать совершенным. В «Бхагавад-гите» сказано: васудевах сарвам ити са махатма судурлабхах — тот, кто знает, что Васудева есть причина всех причин, достигает совершенства и становится махатмой.
«Брахма-самхита» (5.1) гласит:

ишварах парамах кришнах
сач-чид-ананда-виграхах
анадир адир говиндах
сарва-карана-каранам

«Кришна, которого называют Говиндой, — это верховный повелитель. Его тело вечно, духовно и исполнено блаженства. Он — начало всего сущего. У Него Самого нет начала, ибо Он — причина всех причин». Верховный Брахман (тад брахма) есть причина всех причин, но у Него Самого нет причины. Анадир адир говиндах сарва-карана-каранам: Кришна, Говинда — первопричина всего, и нет причины Его явления в образе Говинды. Говинда предстает во множестве образов, но все они суть одно. Мадхвачарья поэтому пишет: ананйах садришабхавад эко рупадй-абхедатах — у Кришны нет начала, как нет и никого, кто был бы равен Ему; Он единый и неделимый, ибо Его многочисленные воплощения — свамши и вибхиннамши — неотличны от Него.

Шримад Бхагаватам, Песнь 6, Глава 4, стих 30 - Праджапати Дакша возносит Господу молитву «Хамса-гухья»

[Светлана )]

Некоторые вещи невозможно понять нашим интеллектом. Если делаете выбор принять Бога, он даст понимание.«Тот, кто стремится к неоскверненному преданному служению, ищет общения с преданными Шри Кришны, ибо это позволяет обусловленной душе обрести вкус к трансцендентной любви и возродить свои вечные отношения с Богом, тем или иным Его проявлением, и в той или иной трансцендентной расе, извечно присущей этой душе» («Чайтанья-чаритамрита», Ади, 1.35, комментарий Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупады).

[Hanna]

Скажите, а Шримад Бхагаватам и Чайтанья Чаритамрита - эти писания написаны людьми или эти откровения пришли от Бога? Как, например, Бхагават Гита, которую Кришна лично рассказал Арджуне на поле боя.

[Kasturika d.d.]

Скажите, а Шримад Бхагаватам и Чайтанья Чаритамрита - эти писания написаны людьми или эти откровения пришли от Бога? Как, например, Бхагават Гита, которую Кришна лично рассказал Арджуне на поле боя.

http://www.krishna.ru/culture-and-tr...eva/743--.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B4%D0%B6%D0%B0

[Krishna Parishat das]

Как поверить именно в то, что Кришна - не временный бог, а вечный?
Мы же знаем, мы же взрослые, что ничего не длится вечно.

У каждого свой уровень реализации и видения. Есть пониже, есть повыше. Не знаю как другие, наверно обладают более глубоким видением и для них это не новое, но
я вот последнее время наблюдаю за собой и за другими людьми и живыми существами.
И чувствую, может вижу, в шутку называю это словом const про себя, constanta это математический термин обозначает - постоянство.
Энергия сознания постоянна, вообще не меняется, какая то лучезарная энергия.
Обратите внимание на себя, на свою энергию сознания, на личное я. Оно не "глючит", не даёт сбои, не "зависает".
Тело может дать сбой, голова может болеть, рука дрожать, нога может болеть, память может подвести, можем уйти в проявленное и непроявленное состояние во время сна например и прочее. Но энергия сознания const-постоянна.
Т.е. это не так что мы станем вечными, мы уже вечные просто не наблюдаем себя, так скажем не самоосознали и у нас всё внимание на внешней переменчивой материи.
Наблюдать эту вечную энергию сознания, самого себя, это так удивительно, но можно даже попутать себя с Богом. Т.к. мы качественно одинаковы, но лишь отличаемся количественно (бесконечно малы).
Как случилось с Джадурани д.д. в 1960-х она в первое время после встреч со Шрилой Прабхупадой посочувствовала себя духовной энергией, самоосознала себя немного и подумала: "Я Бог". Действительно качественно одинаковая энергия, постоянна и вечна. Но деятельность - служение целому. Как рука служит телу. Найти своё место, свою уникальную роль в играх Кришны, в служении Кришне. Очень интересно. Это наше нормальное положение, обмен отношениями, обмен бескорыстными (любовными) поступками, действиями и т.д.
Кришна мгновенно отвечает взаимностью, придумает много удивительного, дело только за нами.