Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

[Сева]

Те, кто практикует перечисленные вами искусства в 1 строчке - это люди брахманического склада ума. Они не наводят порядок. Они подвизаются в некоторых отраслях социологии. Порядок наводят кшатрии.

Перечисленным мной наукам в Ведическом обществе обучали представителей 3 высших сословий, наряду с этикетом, музыкой и многим другим.
Даже сейчас в школах боевых искусств ученику делают гороскоп, учат правильно питаться и т.д.

[Яти Бхушана дас]

Перечисленным мной наукам в Ведическом обществе обучали представителей 3 высших сословий, наряду с этикетом, музыкой и многим другим.
Даже сейчас в школах боевых искусств ученику делают гороскоп, учат правильно питаться и т.д.

Во первых - это ничего не меняет - порядок наводят кшатрии.
А на второе ваше пояснение отвечу, что и сейчас в школе обучают разным предметам, как тем, которые можно использовать в торговле, так и тем, которые можно использовать в науке. Но деятельность по гунам, по идее, человек выбирает поступая в высшее и средне специальное заведение. Другими словами, общее образование давалось всем и всегда, а вот углублённое уже индивидуально. Воин может прекрасно знать Веды, но в жизни его привлекает боевое искусство. Это его долг. Брахман может знать боевое искуство, но привлекает его брахманическая деятельность.
Поэтому кшатрий - наводил порядок, а брахман просвещает и отправляет обряды.
Так зачем же вы написали такой ответ? Впрочем, можете не отвечать. написали и написали.

[Рамачандра дас]

Дханешвара дас — 10 причин, не позволяющие установить варнашрама-дхарму в ИСККОН
сентября 20, 2013
Dhaneshvara-das-lugansk-22.04.2011
Или серьезные проблемы, которые ДОЛЖНЫ быть решены, прежде чем появится возможность установить варнашрама-дхарму в ИСККОН.
Варнашрама-дхарма находится в поле моего зрения много лет – с тех пор, как я жил на ферме Гита-нагари в Пенсильвании в 1977 году, когда Шрила Прабхупада собирался прибыть туда, чтобы научить нас всему, что связано с варнашрамой. В последние годы мой интерес к этой теме возрос, и я часто говорю о ней и прилагаю все усилия к тому, чтобы помочь реализовать ее на практике в Восточной Европе. Годами обдумывая связанные с этим вопросы, я заметил ряд противоречий между культурой варнашрамы и культурой ИСККОН. По иронии судьбы, эти нестыковки, судя по всему, мешают внедрению варнашрамы в ИСККОН. Я посчитал, что должен назвать эти противоречия и поделиться ими с теми, кто так же, как и я, хочет установить культуру варнашрамы, особенно учитывая усилия, прилагаемые Командой стратегического планирования ИСККОН (КСП), и те изменения в высших кругах организации, которые они, вероятно, вызовут. Чем дальше руководство Общества будет отдаляться от варнашрамы, тем более масштабными и непреодолимыми станут культурные различия.

Конечно, эти противоречия существуют в пределах моего понимания культуры варнашрамы, которое здесь не оговаривается и которое, скорее всего, в чём-то отличается от концепций других. В этом смысле статья не закончена сама по себе, ведь как можно говорить о том, есть противоречие или нет, если прежде всего отсутствует понимание тезиса? Но это еще одна причина, по которой я привожу аргументы для энтузиастов варнашрамы – чтобы указанные в статье противоречия могли спровоцировать дискуссию, которая поможет тщательнее уяснить, что это за зверь такой, называемый варнашрамой. Хочу оговориться, что статья предлагаемся вашему вниманию в позитивном духе с надеждой на решение перечисленных в ней проблем. Ведь если я прав в своих оценках и если противоречия не будут сведены к минимуму как можно скорее, я боюсь, что введение варнашрама-дхармы в ИСККОН станет невозможным. Это действительно трагично, учитывая, что основатель-ачарья, Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада, считал введение варнашрама-дхармы не менее чем половиной своей миссии.

В ответ на обсуждаемые здесь проблемы наверняка будет выдвинуто столько же концепций варнашрамы, сколько и концепций того, чем является ИСККОН, и я, в действительности, ожидаю такую реакцию. Помимо этого, проблемы, возможно, не будут актуальными для всего Общества. ИСККОН – это международное движение, и то, что невозможно в одном месте, вполне осуществимо в другом. Мы, конечно, надеемся на это.

Я ни в коем случае не думаю, что написанное в этой статье является абсолютной истиной. Это просто мое видение ситуации в данный момент. Буду рад любым доводам, опровержениям, комментариям и возражениям, которые появятся в ответ на приведенные мной аргументы.

Итак, вот десять причин, которые не позволяют установить культуру варнашрамы в ИСККОН:
1. Необходимый культурный сдвиг уже слишком велик
Культура варнашрамы организована таким образом, чтобы давать живущим в ней людям максимум свободы – и политической, и идеологической. Это всеобъемлющая культура, которая дает платформу, позволяющую всем членам общества развиваться духовно в соответствии с избранным ими путем и при этом не диктуя, каким должен быть этот путь, во что они должны верить и т.д. Это открытая система, возлагающая ответственность на индивида, что поощряется действиями брахманов и кшатриев, которые наблюдают за гражданами и руководят ими.

В настоящий момент ИСККОН действует как организация, созданная по корпоративной модели с централизованными командами и контролем, – т.е. совсем иная культурная структура с совершенно другой целью. Хотя можно сказать, что Шрила Прабхупада намеревался внедрить более децентрализованную модель, мы видим, что модель централизованной команды и контроля все активнее используется в ИСККОН. Нынешняя структура подразумевает обязательное следование определенной идеологии и выполнение централизованных команд.

Метод организации ИСККОН настолько отличается от модели варнашрамы, что подлинная культура варнашрамы не может быть установлена в ИСККОН в том виде, в каком он существует сейчас. Необходим большой культурный сдвиг, и понятно, что он должен быть инициирован высшими кругами Общества, причем в унисон. Это чрезвычайно острая проблема, и, по моему скромному мнению, ее вряд ли удастся решить, если не будут предприняты совместные усилия, включая GBC и всех гуру ИСККОН, у которых недостаточно времени на то, чтобы сформировать ясное понимание варнашрамы, которое могло бы быть принято всеми.

2. Высшее руководство ИСККОН почти не обеспечивает лидерства в установлении культуры варнашрамы
Лидеры Общества не имели и не имеют времени на то, чтобы сосредоточиться на культуре варнашраме и изучить ее. Соответственно, они не понимают ее и потому не осознают необходимость и ценность ее введения. До тех пор пока высшее руководство Общества не поймет культуру варнашрамы и не примет меры по ее внедрению в пределах сферы их влияния, маловероятно, что рядовые преданные примут ее и будут следовать ей на практике. Как они могут сделать это? Последователи не могут вести вопреки тому, что говорится на бамперных стикерах («Если народ поведет за собой, лидеры пойдут за ним»). Действие должно начинаться сверху.

Культура варнашрамы может породить озабоченность потерей контроля со стороны высших уровней руководства организации. В противоположность нынешней ситуации в ИСККОН, в культуре варнашрамы такой контроль почти отсутствует и заменяется поддержкой праджей в их деятельности в пределах данной культуры.

ИСККОН действует на основе корпоративной модели, в которой высший эшелон (GBC) осуществляет полный контроль над конфессиональными и административными функциями. Они приняли на себя не только роль высшей управляющей инстанции, но и управляющего авторитета и высшего авторитета. Культура варнашрамы подразумевает обязательную отмену такого контроля и дает полномочия конфессиональной инстанции брахманам, ограниченный руководящий авторитет – кшатриям, и свободу – всем остальным. Глобальная модель управления варнашрамой согласно принципам дхармы не позволяет исполнительной инстанции получать больше власти, чем указано выше. Иначе говоря, в варнашраме нет концепции всемирной организации, глобального управления или командной системы, определяющей деятельность других. Этот факт входит в противоречие с нынешней организацией и центрально-командной системой в ИСККОН. Если GBC не откажется от идеи централизованных команд, культуру варнашрамы установить не получится.

Отметим, что здесь есть исключения, в особенности Шиварама Свами, который, будучи санньяси, членом GBC и инициирующим гуру для всей Венгрии, приложил большие усилия для создания Нью-Враджа Дхамы. Кроме того, есть Бхакти Рагхава Махараджа, который, хотя больше и не входит в состав GBC, остается движущей силой внедрения сознания варнашрамы в ИСККОН. Будучи санньяси и инициирующим духовным учителем, он является одним из признанных лидеров Общества, обладает большим влиянием и реализует проекты варнашрамы в Индонезии, Камбодже и Индии.* Это вопрос лидерства и идеологии. Хотя эти проекты ориентированы на самодостаточность и проповедь Сознания Кришны, полностью ли они установили культуру варнашрамы? Если да, возникает требующий ответа вопрос: как эти проекты связаны с руководством ИСККОН (GBC)?
* Вполне возможно, есть и другие исключения, которые мне неизвестны.

3. Основная масса преданных не понимает, что такое варна
Большинство преданных не понимают общественную систему варн и не обсуждают ее, их не учат этому, и поэтому у них смутные представления о том, что это такое на самом деле или как применить эту систему на практике. Вполне закономерно, что преданные не спешат становиться энтузиастами того, что не понимают. Как функционирует эта культура? Как человек находит в ней свое место? Каковы отношения между ним и другими, и как они определяются? Как люди обеспечивают себя в культуре варнашрамы? Что приемлемо, а что нет?

На все эти и многие другие вопросы должны даваться ответы, их следует доводить до сведения основной массы преданных, и тогда им нужно будет добровольно соглашаться на участие в варнашраме. Конечно, от высших уровней Общества потребуется лидерство как наставлениями, так и примером. То, что делает великий человек, обыкновенные люди считают важным и следуют этому. Если гуру ИСККОН и члены GBC не примут на себя эту задачу, ожидать, что их ученики обратятся к варнашраме, не приходится. Нынешняя попытка приблизиться к установлению варнашрамы и обучению ее принципам должна ответить как на все приведенные выше вопросы, так и на другие. На данный момент мы очень далеки от какого-либо согласованного мнения о том, чем в действительности является культура варнашрамы.

4. Мы все равны
В современном обществе пропагандируется идея, что все равны, и хотя это делается якобы для достижения политических целей, данная идея переносится на все аспекты жизни. В действительности, на этой планете не существует и двух человек, которые были бы равны. Мы видим, что концепция равенства естественным образом привносится в общество преданных теми, кто к нему примыкает, особенно в интернет-дискуссиях. Хотя мы декларируем согласие с тем, что существует четыре класса людей, у нас до сих пор нет какого-либо метода проведения различий между ними или применения этих различий на практике. Более того, мы даже наблюдаем упорное сопротивление введению этого аспекта ведической культуры. У нас есть различия и этикет, основанные на ашраме и старшинстве в Обществе, но, как можно заметить, это не отличия той или иной варны. Если полностью игнорировать эту важную половину культуры варнашрамы, то очевидно, что установить ее мы не сможем.

Поскольку мы думаем, что все равны, те, кто на самом деле имеет брахманическую природу и прилагает усилия к тому, чтобы в соответствии с этой природой вести за собой, очень часто игнорируются. Это хорошо видно по комментариям на сайтах, которые следуют за статьями, или на форумах. Это попросту противопоставление мнения одного человека мнению других, и при этом не выказывают какого-либо уважения даже старшим преданным, не говоря уже о предполагаемых брахманах.

5. Страх перед неизвестным
Практически все боятся, что их будут эксплуатировать в социальной системе, которую они не понимают. Мы знаем окружающую нас культуру, наше место в ней и как вести себя в ней, но мы не знаем, как будем защищены в культуре варнашрамы, и поэтому не решаемся участвовать в ней. Культура варнашрамы полностью неведома, и, возможно, таит в себе проблемы, которые мы не ожидаем или не знаем, как их решать, и поэтому ее избегают.

6. Не хватает кшатриев, занимающих должное положение в Обществе
Люди с выдающимися способностями не могут найти себе место в Обществе, не привлекаются к нам и не участвуют на уровне самостоятельного лидерства, что является истинной ролью кшатрия. Почти все люди с незаурядными способностями, которые у нас есть, занимают положение лидеров в ИСККОН, однако существует большая потребность в дополнительных лидерах. Поскольку кшатрии создают место/пространство, без кшатриев нет кшетры (поля деятельности) для основной массы преданных. Способные люди нуждаются в пространстве, чтобы быть независимыми, и здесь можно отметить, что современная структура ИСККОН не поощряет самостоятельные продуманные действия, и это противоречит подлинной культуре варнашрамы, как уже обсуждалось выше.

7. Институционализм
В ИСККОН утвердилась авторитарная структура, в которой авторитетом наделяется руководящая должность, или пост, а не люди, обладающие квалификацией. Мы можем говорить, что те, кто назначен, – самые квалифицированные личности, однако многолетний опыт показывает, что это не факт. Современная система противоположна культуре варнашрамы, в которой авторитетом наделяется квалифицированный человек, а не условный чин (должностное лицо условной корпорации), и она создает новые уровни бюрократии, не существующие в культуре варнашрамы. Нужно заметить принцип устройства: форма определяется функцией. Две культуры устроены так, чтобы достигать разных целей. Целью культуры варнашрамы является поступательное духовное просвещение всей культуры. Цель современной доминантной культуры – увеличение чувственных наслаждений небольшой части общества за счет подавляющего большинства.

Кроме того, в нашей организации распространена идея (по крайней мере, среди некоторых), что продвижение по корпоративной лестнице – это показатель духовного прогресса, или что контроль над людьми и деньгами заменяет его. Корпоративная структура и культура варнашрамы – взаимоисключающие парадигмы. Поскольку в современном мире мы вынуждены действовать в рамках доминантной культуры, перед нами стоит задача – установить имеющую законную силу инстанцию, которая будет наделять должными полномочиями квалифицированных людей в структуре варнашрамы.

Здесь могут возразить, что Шрила Прабхупада собственноручно создал корпоративную структуру ИСККОН, и поэтому ее едва ли можно считать несовместимой с целями Общества. Это справедливо, но мы также должны иметь в виду, что Шрила Прабхупада регулярно и систематически просил своих лидеров основывать колледжи варнашрамы в каждом храме и вводить культуру варнашрамы – просьбы, которые в то время были почти полностью проигнорированы. Если бы соответствующие меры были приняты в то время, когда Шрила Прабхупада был с нами, противоречия между двумя этими системами, вероятно, проявились бы, и их можно было бы устранить под его надзором.

8. Вайшьи пренебрегают своим долгом
В Обществе укоренилась идея, что обязанность вайшьи – заниматься бизнесом, а не сельским хозяйством и заботой о коровах. Однако это не то, что говорит Шрила Прабхупада или Шри Кришна. Например:

Приезжайте сюда и выращивайте пищу. Выращивайте фрукты. Это… Таково желание Кришны. Аннад бхаванти бхутани [Бг. 3.14]. Производите продукты питания и ешьте достаточно, будьте сильными и повторяйте Харе Кришна. Такова наша философия. Почему вы производите болты и гайки, шины и трубы? Ешьте. Негодяй. Они не знают, что прежде всего вы должны питаться. Но нет, все работают в промышленности [занимаются бизнесом]. Почему? Кришна не говорит: «Развивай промышленность». Кришна говорит: «Производи еду». Аннад бхаванти бхутани. (3 апреля 1975 Майяпур)

Вайшья… Обычно мы понимаем, что вайшья – это класс торговцев. Нет. Сейчас так называемые вайшьи – это шудры, ниже чем шудры. Почему? Занятия вайшьи такие: крши-го-ракшйам-ваниджйам ваишйа-карма свабхава-джам [Бг. 18.44]. Вайшьи должны заниматься производством зерна, но они не заинтересованы. Их интересует открытие заводов, чтобы делать болты, гайки и автопокрышки, шины Goodwheel, Goodyear. Ну тогда ешьте болты с гайками и шинами. Нет, вы не можете их есть. Вы должны есть рис, а рис продается по 10 рупий за килограмм, потому что вайшьи не выращивают зерно. Вот в чем ошибка. (2 февраля, 1974 Бомбей)

В ИСККОН «вайшьи» почти на сто процентов заняты бизнесом всех мастей, и хотя, как указывает Шрила Прабхупада, это не является правильным долгом вайшьи, у нас это считается нормальным и даже хорошим, ведь они оказывают финансовую поддержку храмам. И поскольку все равны, если брахманы указывают на это несоответствие, никто не воспринимает это всерьез, особенно если гуру не придают этому серьезного значения. Привыкшие быть независимыми и имея средства на то, чтобы быть независимыми, такие преданные не желают слушать брахманов, которые могут давать им наставления о должном исполнении их обязанностей.

9. Недостаток личной квалификации
Мы все в некоторой степени осознаём недостаток квалификации в нас самих и видим, что другие тоже неквалифицированы, и поэтому не решаемся полагаться на других напрямую. Культура варнашрамы требует, чтобы ее участники были квалифицированными – это одна из ее очень желательных характеристик. Однако в современном обществе мы привыкли быть «независимыми» и свободными жить по любому стандарту, который предпочтем, вместо того чтобы быть подотчетными группе людей, требующих определенного образа действий.

10. Благодушный настрой
В умах некоторых последователей ИСККОН глубоко укоренилась идея о том, что благодаря распространению книг (и, возможно, харинамам) появится всё остальное, поскольку так говорил Шрила Прабхупада. Поэтому всё, что от нас требуется, – продолжать миссию таким же образом, как и в то время, когда Шрила Прабхупада был с нами. В варнашрама-дхарме нет необходимости. Всё, что нужно, – это харинам и распространение книг.

Это напоминает мне историю о том, как во время наводнения в ненастную погоду христианин молился Господу, прося помощи, и Бог ответил, что спасет его. Когда вода стала прибывать, человек поднялся на крышу своего дома и увидел, что мимо проплывает лодка. Он не стал в нее садиться, сказав: «Бог пообещал, что спасет меня». Затем приплыла еще одна лодка, и он снова отказался садиться, заявив: «Бог сказал, что Он спасет меня». Наконец, когда волны начали накатывать на крышу, к нему подлетел вертолет, чтобы перенести его в безопасное место, человек и в этот раз ответил, что его спасет Бог. Короче, он утонул. Попав к вратам рая, он спросил у Бога, почему Он не спас его. Бог ответил, что посылал ему две лодки и вертолет, но этот невежественный глупец отказался принять помощь.

В результате распространения книг мы можем ожидать (и ожидаем), что придут способные люди, которые возьмут на себя задачу сделать то, что необходимо для установления всей культуры Кришна-варнашрамы, но их надо признавать как исполнителей, которые будут воплощать в жизнь то самое «всё остальное». Мы должны признавать и принимать их усилия, понимая, что они были посланы Господом, чтобы способствовать развитию Его миссии. К сожалению, тех, кто пытается развивать миссию, расширяя то, что было начато Шрилой Прабхупадой (т.е. сторонников варнашрамы) направляют на поддержку Общества устоявшимися способами.

Напоследок отмечу, что как минимум часть этих проблем характерна *не только* для ИСККОН, и поэтому они должны решаться при любых обстоятельствах и любых попытках установить варнашраму. Однако существующая в ИСККОН культура, судя по всему, значительно усложняет эту задачу. Приведенные выше противоречия и проблемы, на мой взгляд, уже слишком велики для того, чтобы в настоящее время можно бы было установить Варнашрама-Дхарму повсюду в ИСККОН. Результатом станет то, что либо варнашрама вовсе не будет установлена, либо в итоге ИСККОН создаст неполноценную версию варнашрамы с элементами современной материалистической, атеистической культуры.

[Дмитрий Казиков]

Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила 6.178

Шри Чайтанья Махапрабху продолжил: «Верховный Господь — основа всех взаимоотношений, преданное служение Ему — это истинное предназначение души, а обретение любви к Богу — высшая цель жизни. Таковы три темы, которые раскрывают ведические писания».
КОММЕНТАРИЙ: Господь Кришна подтверждает это в «Бхагавад-гите» (15.15): ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах. Истинная цель, ради которой следует читать Веды, — это понять, как стать преданным Верховного Господа. Господь Сам говорит: ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру (Б.-г., 9.34). Поэтому, изучив Веды, следует посвятить себя преданному служению Господу, всегда думая о Нем (ман-мана), став Его преданным, падая перед Ним ниц и поклоняясь Ему. Это называется вишну-арадхана и представляет собой высшее предназначение каждого человека. Достичь его помогает институт варнашрама-дхармы, в соответствии с которым общество делится на брахмачари, грихастх, ванапрастх и санньяси, а также на брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр. Вся ведическая культура основана на этом. К сожалению, в наш век возродить эту ведическую систему общественного устройства чрезвычайно сложно, поэтому Шри Чайтанья Махапрабху советовал нам не волноваться о варнашрама-дхарме, а вместо этого повторять мантру Харе Кришна и слушать, как чистые преданные рассказывают о Верховной Личности Бога. Это путь, рекомендованный Шри Чайтаньей Махапрабху, и только ради этого следует изучать Веды.

[Рамачандра дас]

Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила 6.178

поэтому Шри Чайтанья Махапрабху советовал нам не волноваться о варнашрама-дхарме, а вместо этого повторять мантру Харе Кришна и слушать, как чистые преданные рассказывают о Верховной Личности Бога. Это путь, рекомендованный Шри Чайтаньей Махапрабху, и только ради этого следует изучать Веды.[/B][/U]

Сатсварупа: Когда Рамананда Рай упомянул об этом [о варнашраме], Господь Чайтанья сказал, что в этот век установить варнашраму не представляется возможным.
Прабхупада: Да. Не представляется. Он не сказал « не возможно». Ihа bаhya. Чайтанью Махапрабху интересовала только духовная сторона жизни. У него не было понятия о материальной стороне, Он ее отверг.
Сатсварупа: Но почему бы нам не поступить так же?
Прабхупада: Нет, мы придерживаемся другой позиции. Мы пытаемся применить сознание Кришны во всем. А Чайтанья Махапрабху, лично Он принял санньясу. Он полностью отверг материальное. Nishkincana. Но мы не собираемся становиться nishkincana.



10 причин, позволяющих установить варнашрама-дхарму в ИСККОН.
Устанавливать с теми кто хочет и может

[Алексей Кучеренко]

__
Привет!

Говоря о варна-ашраме, так или иначе упремся в изначальный вопрос: для чего?
Для того, чтобы так считалось (соответствия чему-то там) или .. для дела?
В чем Цель для нас сейчас здесь, и в чем средства?
Не спешите приводить стандартный ответ насчет 9 процессов. Ответ может быть совсем иным..

Ну и все отсюда: кто "мы", например? Преданные, ИСККОН?
Нет: объединение преданных .. видимо отсюда нужно отождествение проставлять. И это далеко не одно и тоже, если "развернуть" смысл ИСККОНа, с этой стороны посмотреть. И не каждого в отдельности, ибо это может дать совсем иной результат.

Шри Чайтанья ответил о достижении Кришна Бхакти и девяти процессах как средства, но - это было его поле деятельности. Простановка Парампары. Но что это значит для нас?
А для нас это значит, что наша Цель - это что Гауранга просит от своих преданных, вконтексте их объединения. Для чего?

И ответа может быть два, которые имеют совершенно разные области определения:
1. путь отречения и достижение Голоки
2. путь вовлечения для максимальной проповеди.

Можнолегко увидеть всвязи с этой дилемой, что это .. вообще разные выводы к действию.

Для чего мы собираемся? Если для пути отречения к Голоке - это одно.
Если для максимальной проповеди - во-многом противоположное. Тут уж придется "спуститься в мир", самим к ним спуститься, а не ждать, пока они отрекуться. Никогда, если в мир их интересов не войти и в нем не привлечь.

И что касается варна-ашрамы, то тут уже на пути деятельности ..- сама деятельность и решает. Где на каждом месте нужно искать того, кто самым максимальным образом к ней и подходит. И тут придется обращать внимание на варну каждого - само дело эту необходимость выбирать будет.
А иначе, на пути отречения - это видимо лишь вопрос бумаг Нет этой самой необходимости, и тогда конечно, можно пофилософствовать .. вне области определения..

Невозможно рассматривать любой серьезный вопрос ссередины. Все это глупости заранее.. Такие цитаты, противоположные.
Нет, сначала с изначальным субъектом Парампары для нас разобраться нужно. Дальше - подгрузить все главное, что именно он заповедал. И дальше уже можно совершенно четко смотреть на любую ситуацию.

[Дмитрий Казиков]

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила 8.57

Шри Чайтанья Махапрабху попросил Рамананду Рая: «Процитируй стих из богооткровенных писаний, объясняющий высшую цель жизни».
Рамананда ответил: «Если человек выполняет обязанности, соответствующие его положению в обществе, он пробуждает в себе изначальное сознание Кришны».

КОММЕНТАРИЙ: Фрагмент комментария
Человеческое общество должно быть разделено на четыре сословия (брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр), и представители каждого сословия должны выполнять предписанные им обязанности. Господь говорит, что любой может достичь совершенства, если будет с любовью и преданностью служить Ему и вместе с тем выполнять свои обязанности в обществе. В действительности современную идею бесклассового общества можно воплотить только на основе философии сознания Кришны. Для этого все должны выполнять свои профессиональные обязанности и использовать заработанные средства для служения Господу. Другими словами, занимаясь предписанной деятельностью и жертвуя Господу плоды своего труда, можно достичь совершенства жизни. Действенность этого метода подтверждает «Веданта-сутра» и такие великие мудрецы, как Бодхаяна, Танка, Драмида, Гухадева, Капарди и Бхаручи.

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила 8.60

Рамананда Рай продолжал: «„Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, что бы ни отдавал и какую бы тапасью ни совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне, Кришне, Верховной Личности Бога“».

КОММЕНТАРИЙ: Господь возразил, что в век Кали принципам варнашрама-дхармы уже не следуют должным образом, и попросил Рамананду Рая продолжать. Рамананда ответил стихом из «Бхагавад-гиты» (9.27), который гласит, что можно действовать в рамках варнашрама-дхармы и при этом с любовью служить Кришне, посвящая Ему плоды своего труда. Было понятно, что Господь Шри Чайтанья Махапрабху хотел услышать от Рамананды Рая о преданном служении. Рамананда Рай, учитывая интересы материалистичных людей, вначале упомянул о варнашрама-дхарме. Однако концепция эта не трансцендентна. Пока живое существо находится в материальном мире, оно должно следовать принципам варнашрама-дхармы, однако преданное служение не относится к этому миру. Система варнашрама-дхармы связана с тремя гунами материальной природы, тогда как трансцендентное преданное служение относится к абсолютному плану бытия.

Шри Чайтанья Махапрабху нисшел из духовного мира, и оттуда принесены Им методы распространения движения санкиртаны. Об этом в одной из своих песен говорит Шрила Нароттама дас Тхакур: голокера према-дхана, хари-нама-санкиртана, рати на джанмила кене тайа. Иначе говоря, движение санкиртаны не имеет ничего общего с материальным миром. Оно принесено из духовного мира, с Голоки Вриндаваны. Нароттама дас Тхакур сокрушается о том, что обыватели не воспринимают это движение всерьез. Памятуя о природе преданного служения и движения санкиртаны, Шри Чайтанья Махапрабху назвал систему варнашрама-дхармы материальной, хотя ее цель - постепенно возвысить человека до духовного уровня. Однако движение санкиртаны способно сделать это сразу. Вот почему Чайтанья Махапрабху сказал, что варнашрама-дхарма - внешний, поверхностный путь, и попросил Рамананду Рая дать более глубокое объяснение, раскрывающее духовную природу вещей.

Иногда материалисты считают концепцию Господа Вишну материальной. Имперсоналисты убеждены, будто выше Вишну находится безличный Брахман. Имперсоналисты понимают поклонение Господу Вишну превратно: они поклоняются Ему для того, чтобы раствориться в Его теле. Желая показать истинный смысл вишну-арадханы, Шри Чайтанья Махапрабху попросил Шри Рамананду Рая развить данную тему и дать необходимые объяснения. Тогда Рамананда Рай произнес стих из «Бхагавад-гиты», призывающий человека посвящать все плоды предписанной ему деятельности Господу Вишну или Кришне. В «Шримад-Бхагаватам» (1.2.8) также говорится:

дхармах свануштхитах пумсам
вишваксена-катхасу йах
нотпадайед йади ратим
шрама эва хи кевалам

«Если человек выполняет обязанности, предписанные ему варнашрама-дхармой, но не развивает дремлющее в нем сознание Кришны, все его усилия напрасны. Чем бы он ни занимался, это будет бесполезной тратой сил».

[Рамачандра дас]

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила 8.57

Всем чистым преданным, авадхутам, бабаджи, которым варнашрама не нужна как инструмент для служения Господу
Мои поклоны!

[Алексей Кучеренко]

Шри Чайтанья Махапрабху назвал систему варнашрама-дхармы материальной, хотя ее цель - постепенно возвысить человека до духовного уровня.
Однако движение санкиртаны способно сделать это сразу.
Вот почему Чайтанья Махапрабху сказал, что варнашрама-дхарма - внешний, поверхностный путь, и попросил Рамананду Рая дать более глубокое объяснение, раскрывающее духовную природу вещей.

Вот и вопрос: много таких, кто уже превзошел это "начальное и ненужное".
Многие ли из преданных реально возвысились до духовного уровня?
Тут как раз и вспомним, что бхакти - реально начинается только после освобождения. Так раньше и считались преданнвые: уже имея освобожденное состояние.
А сейчас по милости Гауранги могут начать практиковать из любого состояния (фактически - речь о потенциальных преданных). Это не делает их сразу обладателями качеств освобожденной личности.

[Алексей Кучеренко]

Тут еще стоит обратить внимание на это с другой стороны:

движение санкиртаны способно сделать это сразу.

И тут мы опять возвращаемся к той изначальной "развилке" (нивритти-правритти), что всплывет после серьезного разбора этого вопроса: чтоже такое движение санкиртаны.
И насколько сейчас от этого отошли в "собственную практику своей традиции"..

Есть путь "чистого самосовершенствования" - отречения (нивритти).
И есть путь максимального служения "в миру" (правритти).

И что же мы на самом деле должны считать первостепенным для себя.

[Дмитрий Казиков]

Очень интересный момент :

В действительности современную идею бесклассового общества можно воплотить только на основе философии сознания Кришны. (Ч.-ч. Мадхья-лила 8.57 фрагмент комментария)

Можно к этому добавить :

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила глава 8,128

«Кем бы ни был человек - брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем».

КОММЕНТАРИЙ: Для Движения сознания Кришны этот стих имеет особое значение. Как объясняет в «Амрита-праваха-бхашье» Шрила Бхактивинода Тхакур, было бы ошибкой считать, что, раз Шри Чайтанья Махапрабху происходил из семьи брахмана и занимал высшее в духовной иерархии положение санньяси, Ему не следовало обращаться за наставлениями к Шриле Рамананде Раю, принадлежавшему к касте шудр. Чтобы прояснить это, Шри Чайтанья Махапрабху сказал Рамананде Раю, что знание науки о Кришне важнее, чем каста. В системе варнашрама-дхармы брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры исполняют разные обязанности. Брахман считается духовным учителем всех остальных варн, или сословий, однако, если речь идет о сознании Кришны, духовным учителем может стать каждый, поскольку философия сознания Кришны полностью духовна. Чтобы распространять сознание Кришны, требуется только одно - понять науку о душе. Не имеет значения, кто человек - брахман, кшатрий, вайшья, шудра, санньяси, грихастха или кто-то еще. Если он знает эту науку, то он может стать духовным учителем.

В «Хари-бхакти-виласе» сказано, что не следует получать посвящение от небрахмана, если есть достойный человек, принадлежащий к сословию брахманов. Это наставление предназначено для тех, кто чрезмерно зависит от мирского общественного устройства, и отвечает ожиданиям тех, кто намерен и дальше вести мирскую жизнь. Тот же, кто понимает истинную природу сознания Кришны и действительно хочет обрести трансцендентное знание, позволяющее достичь в жизни совершенства, может принять духовного учителя, принадлежащего к любому сословию, при условии, что такой духовный учитель в совершенстве знает науку о Кришне. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур также подтверждает, что любой человек, который знает науку о Кришне, будь то брахман, кшатрий, вайшья или шудра, брахмачари, ванапрастха, грихастха или санньяси, может стать духовным учителем и выполнять обязанности вартма-прадаршака-гуру, дикша-гуру или шикша-гуру. Учителя, который первым рассказывает человеку о духовной жизни, называют вартма-прадаршака-гуру. Духовного учителя, который в соответствии с предписаниями шастр дает посвящение, называют дикша-гуру, а духовного учителя, наставляющего ученика ради его возвышения, называют шикша-гуру. По сути, квалификация духовного учителя определяется его познаниями в науке о Кришне. Кто он - брахман, кшатрий, вайшья или шудра, - не имеет никакого значения.

Ну и ещё вдобавок :

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post70004

Следует понимать, что четыре регулирующих принципа в ведической культуре были предназначены брахманам (священнослужителям). Мы, гаудиа-вайшнавы, следуем брахманическим стандартам чистоты. Возникает вопрос – почему? Только брахманы могли осознать Бога и вернуться домой, в духовный мир в этой жизни. Прочим варнам, в случае идеального исполнения ими дхармы предназначались райские планеты и последующее рождение среди представителей более высокой варны. Каждому в ведической культуре давался путь, со своими предписаниями и ограничениями, позволявший действовать сообразно индивидуальной телесной обусловленности и комфортно продвигаться по пути к Богу. Однако этот путь мог занять несколько жизней.

Например, кшатриям разрешались 4 вида греховной деятельности (Шримад Бхагаватам 4.22.13 фрагмент комментария): «Кшатриям разрешено заниматься греховной деятельностью четырех видов: вступать во внебрачные половые отношения, есть мясо, пить вино и играть в азартные игры».

Только брахманические стандарты позволяют человеку осознать Кришну, Его качества и свои отношения с Ним непосредственно в этой жизни. К счастью, по милости Шри Чайтаньи Махапрабху, благодаря повторению махамантры и чтению духовной литературы, данной нам Его Божественной милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, современным святым, посланником духовного мира, многие люди получили возможность очиститься от греховных вкусов и не испытывают трудностей с соблюдением брахманических стандартов.

________________________________________________________________

Ну и собственно чем и занимается МОСК, раз в сутки Брахмы

[Рамачандра дас]

Ребята давайте жить дружно!
С Новым годом!

[Dimas]

31 декабря. Прощай 1966. Харе Кришна и с Новым Годом!

Новогодний вечер. Бесценные Дары заполнены преданными и гостями. Свамиджи ведет киртан, и мы все воспеваем и танцуем при свете свечей. Это праздник, незабываемый для нас. "Воспевайте! Воспевайте!" говорит нам Свамиджи, и наше воспевание заглушает даже пьяную пирушку на 2ой Авеню. Снова Свамиджи околдовывает нас.

Во время пира Свамиджи вкушает вместе с нами, он сидит на своем возвышении и любезно беседует. Он продолжает настаивать на том, чтобы Умапати, Сатсварупа и я брали больше прасада. Гулабджамунов "пуль ИСККОНа" целое ведро, и мы набиваем себя ими.

"Для нас каждый день Новый Год, говорит Свамиджи. Кришна всегда новый, всегда свежий, и мы всегда празднуем Его. Только посмотрите, в чем заключается праздник у этих людей в материальном мире - они пьют отраву, чтобы забыть обо всем! Поскольку они разочарованы, они хотят забыться. Но для преданного все совсем наоборот. Преданный всегда хочет помнить Кришну."

(Хаягрива Прабху. Взрыв Харе Кришна)

Ребята давайте жить дружно!
С Новым годом!

[Рамачандра дас]

Позже утром Хамсадута спросил Шрилу Прабхупаду, как именно ему развивать деятельность на Цейлоне. Прабхупада сказал:

… И организуй варнашраму. Раздели общество — брахманы, кшатрии — как тело. Это полезно. Не тратьте попусту человеческую жизнь. Живите просто. Я хочу ввести этот стиль. Я описал это, вы можете прочитать. Все вы разумны — все. Чайтанья Махапрабху говорит: «Пара упакара». Делайте другим добро, не эксплуатируйте никого. Любое человеческое существо, наделенное телом, может повторять Харе Кришна. Дайте им возможность повторять и создайте благоприятные условия. Понятно?

[Рамачандра дас]

У меня была беседа с известным старшим преданным который занимается варнашрамой.
Он сказал что мы вайшнавы нам нужна трансцендетная варнашрама.

Я сказал это идеализм.


Другой брахман сказал что мы все шудры и нам надо стать брахманами.

Но Шрила Прабхупады говорит что нам всем не надо становиться брахманами, надо выполнять обязанности своих варн так мы станем вайшнавами.

[Геннадий]

«Я сделал только половину того, что собирался сделать, — ответил Прабхупада. — Надо организовать фермы. Если их сделать, это будет установлением варнашрамы.»


«Распространение книг и фермы — это наши твердые программы. Они могут изменить весь мир. Они подорвут сами устои животной цивилизации. Если бы я надеялся еще жить, я хотел бы организовать фермы, сделать их совершенными. Простая жизнь и возвышенное мышление.»


«Твой отчет о ферме очень воодушевляет. Не создавая таких сельских общин, как они могут говорить, что они джагат-гуру? Просто брахма, брах-ма...
— Шрила Прабхупада, Ваша Божественная Милость — сель-хоз-ачарья, - сказал я.
Но Прабхупада поправил меня:
— Это Кришна — сельхоз-ачарья. Баларама держит плуг, а Кришна всегда с теленком. Кришна посоветовал Своему отцу не совершать Индра-пуджу, а просто поклоняться Говардхану, земле, которая поддерживает и коров, и людей.»

дневник Тамала Кришны Госвами "Последние дни Шрилы Прабхупады"

Как ясно из этих цитат, почвой для ведения варнашрамы станут сельхоз общины.

[_Владимир_]

Почвой для введения варнашрамы станут приказы свыше.

[Рамачандра дас]

Советую прослушать лекции Враджендра Кумара прабху Эволюция духовных стандартов.
Много интересных моментов.

Слишком много ещё абстрактных общих лекций и советов а люди не знают что им делать конкретно, сейчас в своей жизни.

Кто ещё посоветует лекции на данную тему, как конкретно в деталях применять знание в своей личной жизни?

[_Владимир_]

Кто ещё посоветует лекции на данную тему, как конкретно в деталях применять знание в своей личной жизни?

Бхагават-Гита полностью посвящена практике дайви-варнашрамы. Можете почитать.

[Рамачандра дас]

Сообщение от Сева
Насчет силового введения, если Прабхупада сказал это сделать то это значит что шакти уже есть, потому что давая наставление, Прабхупада дает и шакти.
И у кого хранится эта мистическая шакти? Почему она пока не проявилась хотя бы пока в форме ясной концепции Варнашрамы в нынешних условиях?
Враджендра Кумар дас

И у кого хранится эта мистическая шакти? Почему она пока не проявилась хотя бы пока в форме ясной концепции Варнашрамы в нынешних условиях?


Это шакти в книгах Шрилы Прабхупады!