Страница 34 из 34 ПерваяПервая ... 2425262728293031323334
Показано с 661 по 677 из 677

Тема: Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

  1. #661
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых — дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны. (Бг 4.13)
    Если Господь создал, то значит эта возможность уже и давно существует и никуда не исчезла.

    Варнашрама - это не значит правильно кланяться кому нужно. Варнашрама - это ноги, желудок, рога и вымя коровы. Этого не нужно создавать. Господь создал это при создании коровы. Каждый делает что может и умеет, а благо получают все. Это работает само собой.

    Практически это работает так, что благо производят только брахманы. Остальные три сословия производят условия и пищу для этого блага. Как участники создания блага, все они получают долю. Вообще-то остальные сословия не обязательны. Брахманы могут и сами всё сделать (поэтому являются учителями остальных сословий). Остальные сословия созданы для блага их же самих. Поскольку они не могут производить непосредственно благо, как брахманы, то они делают то, что умеют в компании брахманов, и это их умение задействовано как служение в едином механизме варнашрамы.

    Вайшнавы это те же брахманы, даже лучше. Шудха брахманы.

    Поэтому практически, если существуют вайшнавы, то варнашрама начинает работать сама собой. Когда нет ни вайшнавов, ни брахманов, то общество неизбежно деградирует. Если есть вайшнавы, то все варны автоматически получают возможность развиваться, даже если они ничего не знают о своей варне. И при нашем животном уровне сознания, лучше ничего и не знать, иначе всё тут же извратится.

    Это происходит таким же образом, как ноги коровы получают благо, не задумываясь о нем, а просто исполняя своё дело ног и т.д.

    И чем меньше туда привнесено искусственных правил, тем эта система будет работать лучше.

    Единственное что можно и нужно делать - это поменьше мучать детей типа (о, Коля, ты будущий кшатрий, ты должен то-то и сё-то, забивая ему голову), а просто давать им свободу самим выбрать заниматься тем, что им по душе. Так их природа сможет проявиться. Мы слишком грубые, а природа вещь тонкая.

    Если Господь создал, то оно работает.

    Если мы что-то создадим со своим невежеством, то всё это рушится, поскольку все, даже правильные идеи неизбежно исковерканы и ложно трактованы или станут таковыми спустя время.

    Поэтому не нужно изобретать велосипед. Задача Исккон - воспитывать вайшнавов. Эта задача одновременно решает вопрос создания варнашрамы.

    Поэтому вот это высказывание сомнительно "чтобы стать вайшнавом нужно находиться в обществе варнашрамы". Имхо правильно так - если есть вайшнав, (а это значит где-то и Кришна недалеко), то вокруг него уже существует общество преданных и общество варнашрамы.

    Это как Кришна и Вриндаван. Где вы видели Кришну без Вринавана и его преданных? Это одно из качеств Кришны - быть окруженным преданными. Где вы видели вайшнава без преданных, Кришны и варнарашмы? Они неотделимы.

    И еще один момент. Варнашрама не источник вайшнавов. Кришна источник своих преданных. Поэтому неправильно говорить, что "чтобы стать вайшнавом нужно находиться в обществе варнашрамы". Чтобы стать вайшнавом, нужно служить преданным Кришны. Варнашрама тут не причем. Варнашрама следствие, а не причина появления вайшнавов.

    Варнашрама нужна не для вайшнавов (вайшнавов, например, могут спускать сверху для спасения утопающих), а, нужна для развития тех сословий, которые не могут еще служить на уровне вайшнавов.

    То есть еще раз - вайшнавы создают варнашраму, а не наоборот. И они не создают её "декретом о варнашраме". А создают самим своим существованием.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 17.08.2019 в 18:02.

  2. #662
    а мне эти разговоры - "ввести варны" - это ни о чём. ну представьте, ввести на гос. уровне варны в нашей стране... в России, к примеру... и как вы себе это представляете? вы реально думаете, или чисто теоретически?

    что, пойти в Думу, и принести законопроэкт: "давайте введём касты, как в Индии"... что вам Путин ответит? вот будет смешно, её-Богу! ;-)

    надо говорить о раскрытии талантов (а таланты от Кришны). но тут больше в помощь астролог (да и психолог, профориентатор)...

  3. #663
    Показать людям пример как хорошо жить следуя своей врождённой природе может другие тоже захотят.

  4. #664
    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    Показать людям пример как хорошо жить следуя своей врождённой природе может другие тоже захотят.
    Современный человек жаждет денег, а не счастья - Это Аксиома !

  5. #665
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Современный человек жаждет денег, а не счастья - Это Аксиома !

    Варнашрама даст деньги и счастье.

  6. #666
    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    Варнашрама даст деньги и счастье.
    Хоть одного удалось вам убедить в данной концепции ?

  7. #667
    Варнашрама изжила себя уже давно, когда люди начали злоупотреблять своим положением и все это произошло из-за наступления века Кали, когда люди потеряли все свои хорошие качества. С чего бы это сейчас говорить об варнашраме, разве век изменился или люди стали лучше? Наоборот. А варнашрама она и будет введена в новом цикле юг. Но вводится она не по плану людей и это еще один повод оставить ее в покое. Ведь это понятно что в этот век введена она уже быть не может.

    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    «Два года назад (1994?) я разговаривал с Нанда Кумара дасом в Аризоне. Он говорил мне, что Прабхупада лично сказал ему, что в нашей жизни мы увидим установление варнашрама-дхармы».

    —Бхакти-Тиртха Свами, июнь, 1996 год, ферма Гита-нагари
    Я конечно тоже верю в чудеса... Разве что когда придет Калки и с мечем в руках установит варнашраму. Но в этом воплощении мы этого точно не увидим.
    Самые интересные здесь слова - "лично сказал". Скорее это сообщение нужно перенести в раздел фейков.

  8. #668
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Хоть одного удалось вам убедить в данной концепции ?
    Канешна!

  9. #669
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Варнашрама изжила себя уже давно, когда люди начали злоупотреблять своим положением и все это произошло из-за наступления века Кали, когда люди потеряли все свои хорошие качества. С чего бы это сейчас говорить об варнашраме, разве век изменился или люди стали лучше? Наоборот. А варнашрама она и будет введена в новом цикле юг. Но вводится она не по плану людей и это еще один повод оставить ее в покое. Ведь это понятно что в этот век введена она уже быть не может.



    Я конечно тоже верю в чудеса... Разве что когда придет Калки и с мечем в руках установит варнашраму. Но в этом воплощении мы этого точно не увидим.
    Самые интересные здесь слова - "лично сказал". Скорее это сообщение нужно перенести в раздел фейков.
    Я вижу знаки это будет!

  10. #670
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Варнашрама изжила себя уже давно, когда люди начали злоупотреблять своим положением и все это произошло из-за наступления века Кали, когда люди потеряли все свои хорошие качества
    Меня тоже кстати весьма интересует этот вопрос: какие формы примет та самая варнашрама, которую хотел возродить Прабхупада?
    Если это социальная иерархия по рождению - то таковая действительно себя изжила давным-давно. Но похоже это уже не была варнашрама, а скорее её антипод, извращенный нравами Кали-йуги.
    А если это иерархия по врожденным (вернее кармически приобретенным) качествам, тогда работы по установлению таковой иерархичности непочатый край.

  11. #671
    Не будет ни какой варнашрамы. Даже предпосылок нет.
    Нет на сегодня Личности наделённой данным Могуществом и полномочиями.
    До Шрилы Прабхупады никто не знал о Кришне, ни Американцы, ни Европейцы, ни народы СССР.
    Пришла Могущественная Личность, наделённая полномочиями и Сделала это !
    Наше пребывание в этом мире Сильно ограничено.
    Саморазвитием надо заниматься, а не думать, как изменить других.
    Последний раз редактировалось Дамир; 25.08.2019 в 23:19.

  12. #672
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Меня тоже кстати весьма интересует этот вопрос: какие формы примет та самая варнашрама, которую хотел возродить Прабхупада?
    Если это социальная иерархия по рождению - то таковая действительно себя изжила давным-давно. Но похоже это уже не была варнашрама, а скорее её антипод, извращенный нравами Кали-йуги.
    А если это иерархия по врожденным (вернее кармически приобретенным) качествам, тогда работы по установлению таковой иерархичности непочатый край.
    Видя как Сознание Кришны распространяется по всему миру и находит поддержку Прабхупада хотел чтобы все стали сознающими Кришну, тогда на такой основе легко бы было возродить истинную варнашраму. Конечно это проявление любви и сострадания и желания блага всему миру. Но есть такая пословица: "Человек предполагает, а Бог распологает". Даже при всем нашем желании влияние Кали-юги не изменить. Даже если бы была сейчас великая личность, каждая юга имеет свое предназначение. А деградация людей идет огромными темпами.

  13. #673
    Ну вот представьте три юги подряд демонов преследовали и убивали . По законам справедливости Бог должен дать и им возможность проявить свою демоническую природу в полной мере . Вот и пришел их праздник. Как компенсацию преданным облегчили процесс познания Бога и дали сокровенные знания недоступные в трех предыдущих югах.

  14. #674
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Видя как Сознание Кришны распространяется по всему миру и находит поддержку Прабхупада хотел чтобы все стали сознающими Кришну, тогда на такой основе легко бы было возродить истинную варнашраму. Конечно это проявление любви и сострадания и желания блага всему миру. Но есть такая пословица: "Человек предполагает, а Бог распологает". Даже при всем нашем желании влияние Кали-юги не изменить. Даже если бы была сейчас великая личность, каждая юга имеет свое предназначение. А деградация людей идет огромными темпами.
    Возможно введение этой самой варнашрамы - на основе ведийских широко популяризованных знаний - на основе повышающегося интереса к ведийским трендам - на основе популярности Сознания Кришны - и приведет к замедлению, а то и к остановке деградации человеческой цивилизации.
    В конце-концов обещают же вкрапление некоего Золотого Века в текущую Кали-йугу. Ну по крайней мере это обещание бытует и на слуху.
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 26.08.2019 в 14:27.

  15. #675
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Ну вот представьте три юги подряд демонов преследовали и убивали . По законам справедливости Бог должен дать и им возможность проявить свою демоническую природу в полной мере . Вот и пришел их праздник. Как компенсацию преданным облегчили процесс познания Бога и дали сокровенные знания недоступные в трех предыдущих югах.
    Ну да, надо ж устроить праздник и демоническим выплескам...
    Кстати есть и схожее, но немного более изощренно-выглядящее мнение:

    "В очередном индийском сериале по "Шримад Бхагаватам" https://www.mir-ved.ru/shrimad-bhagvad.html
    Кали-махарадж во время хрестоматийной встречи с Махараджем Парикшитом, раскрывает свое видение Кали-йуги.
    Он говорит, что в человеке всегда сосуществует и темная и светлая стороны, желания и стремления, однако в три предыдущие эпохи, следование упа-дхарме препятствовало проявлению качеств, которые принято считать негативными. Вернее не столько препятствовало, сколько как он говорит, подавляло. А подавление, опять таки как он говорит, не позволяет на самом деле избавиться от негативных качеств. Однако чтобы действительно покончить с темной стороной в человеке - необходимо сначала перестать подавлять негативные качества и желания, осознав, что они есть и принять их существование в себе. А для этого надо, чтобы все эти негативные, но таки подавленные исполнением упа-дхармы, качества и желания, проявились во всей своей полноте и разнообразии
    Но это бы еще ладно - это еще можно было бы понять как уловку Кали-махараджа, оправдывающего тот беспредел, который он был намерен совершить в наступающую тогда темную эпоху.
    Но заключает он свою речь весьма интересным утверждением, говоря, что только любовь к Богу сможет помочь преодолеть и темную и светлую части в человеческом сознании, подняв человеческое самоосознание над этой вечной материальной дуальностью.
    Бывает же..."

    Кстати на мой взгляд Вы очень точно отметили, что процесс Богообращения в текущей разнузданности и всеобщей толерантности ко всякому греху, упростился донельзя.
    И дело даже наверное не столько в том, что именно в Кали-йугу стали доступны некие сокровенные знания, а еще и в том, что творящийся калийужный беспредел, становится очень сильным побудителем относиться к духовной практике очень ответственно и осознанно.
    Как к единственному пути спасения и избавления от текущего ужаса.

  16. #676
    Кришна говорил Арджуне просто выполнять свой долг а получится или нет это не его проблема.

  17. #677
    Если не просто исполнять свой долг, а исполнять Его для Шри Кришны: "Чем бы ты ни делал, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, что бы ни отдавал и какую бы тапасью ни совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне"
    И если долг исполняется именно так - тогда Шри Кришна и позаботится о том, что и как получится.
    И если допустить утверждение, что Кришна - Бог, тогда получится все самым наилучшим образом.

Страница 34 из 34 ПерваяПервая ... 2425262728293031323334

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •