Рамачандра прабху, без шуток, ваша позиция непонятна. Если вы действительно хотите построить общество варнашрамы, то поделитесь своим видением, как это сделать на практике.
То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.
Кстати, если кто-то не может понять, что подразумевает Шрила Прабхупада под установлением варнашрамы в ИСККОН, - даже прочитав настолько подробную беседу с учениками, которые тоже не понимали и спрашивали Прабхупаду снова и снова, как и предписано непонимающему ученику, - может быть, им задуматься, а есть ли вообще у них, сегодняшних, адхикар понимать такие темы? Вместо того чтобы выдавать себя за тех, кем они пока не являются, и думать, что не понимает тему тот, кто и опубликовал эту подробную беседу непонимающих учеников с ответами Шрилы Прабхупады. Когда кто-то из учеников говорил, что чего-то не понимает, Шрила Прабхупада отвечал: читайте снова и снова, пока не поймете.
Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.07.2013 в 08:59.
Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324
Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/
Моя позиция основана на высказываниях Шрилы Прабхупады, а Он всё сказал!
Пожалуйста, прислушайтесь к пожеланиям Raja Kumari dasi.
Могу сказать из своего опыта, что некоторые сведущие в науке чистого преданного служения многие годы, похоже, не могут понять или не хотят проcтые вещи, о которых говорит в своих беседах и книгах Шрила Прабхупада.
Последний раз редактировалось Рамачандра дас; 18.07.2013 в 09:41.
Я удивляюсь. Раз тут все такие тонко чувствующие слова Прабхупады, то почему бы вам не дать комментарии с описаниями конкретных действий для несведущих глупцов, которые не могут в Его словах, описывающих стратегию, увидеть переход к реальным практическим действиям?
Ну вот есть у нас, допустим, небольшая община из 20 человек в небольшом городе. Как им строить варнашраму практически? Расскажите, что делать в первую очередь, что во вторую?
В словах Прабхупады, которые тут приводились, нету практической конкретики в условиях наших реалий, только описание общей стратегии.
Если уважаемая Raja Kumari и Рамачандра прабху так прониклись этой идеей, что считают своё понимание этой темы более глубоким, нежели у других собеседников, то почему бы не поделиться конкретными советами по её внедрению? Не общей декларацией важности варнашрамы, не очередной отсылкой к Прабхупаде, слова которого все читали, а именно руководством к действию для старших преданных в общине. Вот встречаются 20 человек в местном мини-храме, как будем строить варнашраму?
Если так всё легко и просто, если для построения варнашрамы нужно всего лишь понять её важность, то почему же за столько лет с момента ухода Прабхупады мы не наблюдаем её повеместно в обществе преданных?
То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.
Кеша, не наезжайте на чудесного бхакту. Он искренний парень и чистый преданный.
Варнашрама - это касты. Касты рабочих, которые будут заниматься строительством и мелкими работами, потом у вас в общине есть управленец - вот он и его семья и его ближайшие - брахманы.
Паства тоже разделится по экономическому признаку, кто то занимается организацией и вкладывает деньги для блага всех, кто-то сможет предложить свой труд и больше ничего. И пусть тогда не завидует начальникам, богатым и власть имущим и водку втихаря не пьет.)))
Поклоны.
Это варны, а не касты. Разделения на касты происходит не по качествам личности (варны), а по принадлежности к определённой семье, по рождению, по достатку и т.д. Варны выродились в кастовую систему в Кали-югу.
Всё это здорово в теории. Реально, думаю, может заработать, если общество уже большое. Но как построить это большое общество?
Варнашрама же это отдельная культура. Сложность в том, что на начальных этапах есть всего несколько человек, которые к тому же ещё и воспитывались в другой культуре. Что делать, если эти 20 человек - все шудры по качествам? Или брахманы не достаточно квалифицированы? Или духовный уровень и привычки членов не могут полностью принять власть местных "кшатриев"?
Сложность именно в построении таких взаимоотношений на практике среди реальных людей вокруг. А важность самой варнашрамы никто же не подвергает сомнению.
То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.
Потому что Шрила Прабхупада брахман, и знание это предназначено для брахманов, которые не нуждаются в конкретике, им достаточно идеи. Если кто-то имея идею и стратегию, не понимает, как и что делать, не думаю, что это брахман.
В этой беседе - не общая декларация важности варнаашрамы. В ней объяснение непонимающим ученикам, что Шрила Прабхупада подразумевает под установлением варнаашрамы. Преданные должны просто транслировать идею варнашрамы и просто надеяться, что люди ее примут, будут знать, кто они по варне и ашраму и так будут жить более счастливо в социуме, и так приближаться к высшей цели жизни. Вот и все. Самим преданным Кришны все это нужно как роли - просто чтобы давать обществу схему правильного устройства, где все люди на своих местах, и Бог в центре.
Не надо варнаашраму "строить", она вечно существует. Про нее надо лишь рассказывать и показывать примеры, чтобы люди себя правильно идентифицировали.Если так всё легко и просто, если для построения варнашрамы нужно всего лишь понять её важность, то почему же за столько лет с момента ухода Прабхупады мы не наблюдаем её повеместно в обществе преданных?
Я например повсеместно варны наблюдаю, в общем социуме. Шудры работают на тех, кто им обеспечивает з/плату и соцпакет. Вайшьи на своих местах, создают прибыль как предприниматели и финансисты. Около вайшьев, знающих как использовать качества шудр для получения прибыли, шудры и находятся. Кшатрии в администрациях обществом управляют. Брахманы в поисках истины, учат и проповедуют. С ашрамами конечно путаница, это категория в основном на западе неизвестна, но у гармоничных людей также наблюдается.
Ничего не надо специально "строить". Прабхупада отвечает на подобный же вопрос Сатсварупы даса Госвами (что будут делать шудры в городских храмах?): "При чем здесь наши храмы? Такова идея" (это для общества в целом). Так что - при чем здесь мини-храм, если речь об идее.Вот встречаются 20 человек в местном мини-храме, как будем строить варнашраму?
Идеями оперируют брахманы, они знают, что конкретно с ними делать. Если кто-то не понимает, что делать с идеями Вед - это не брахман. Любое успешно работающее в мире предприятие - пример правильного взаимодействия варн. Оно потому успешно, что какая-то брахманичная личность сумела перевести идею из мира идей в мир реальности.
Преданные просто должны рассказывать о варнаашраме, проповедовать. Те, кто примут идею, идентифицируют свою варну и ашрам и будут жить соответственно. Явные представители варн и ашрамов всегда видны, это гармоничные люди, на своем месте. Брахман может их разглядеть и подсказать, какое место занять, если кто не на месте. Например, если по качествам я шудра, не надо пытаться оперировать миром идей, людьми или денежными потоками, надо работать с предметным миром и этим быть счастливым.
Когда Бог в центре, все на своих местах, никто не берется за чужие обязанности и не посягает на права других, - это варнаашрама.
Если вернуться к какой-то конкретной ятре, - просто исходят из того, кто есть в общине. Если, как крайний пример, одни брахманы собрались, община очень брахманична и только и делает, что обсуждает философию и проповедует. Так они этим и счастливы. Если обеспокоятся расширением и отсутствием денег на проповедь , самый обеспокоенный - кшатрий, или брахман будет исполнять роль кшатрия, и организует ятру, харинамы, будет взаимодействовать с администрацией и т.п. Идут ягьи - вайшьи привлекаются под защиту кшатриев и брахманов. Организует кто-то из вайшьев бизнес при храме - шудры привлекаются. Не организует - шудры и будут работать, как работали, при своих работодателях в миру. Они при этом не обижаются, что они шудры, им отсутствие ответственности за деньги или других людей - за счастье,и при этом они могут быть и очень высокооплачиваемы, и культурой, и искусством заниматься. Все это естественный процесс, не искусственный.
Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.07.2013 в 18:14.
Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324
Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/
Вы упростили так, как упростило когда-то индийское общество Ведическое знание о варнах, привязав их к кастам. Сейчас, как я где-то читала, в индийских общинах ИСККОН слово "варнаашрама" чуть ли не под запретом, из-за этой неверной идентификации. Наверное для индийских преданных варны - как для нас сельские общины, ассоциирующиеся с колхозами, т.е. их не любят на генетическом уровне.
Огромная разница между кастой и варной. Каста определяется по рождению, варна - по качествам ребенка.
Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.07.2013 в 18:07.
Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324
Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/
Вот потому сейчас и нет варнашрамы, что всё ограничивается только декларациями идеи. Думать, что варнашрама как оформленный социальный институт в Кали-югу образуется сама собой, только благодаря проповеди - утопия. Материалисты могут совершенно законно спросить: "А что же вы сами-то так не живёте?" Что мы им ответим? Что у нас все брахманы?
То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.
Варнаашрама существует всегда. Ей не надо "образовываться" и ее не надо строить. Нужно о ней говорить как о устройстве социума от Бога - конкретным людям, чтобы они могли определить свое место в социуме и спокойно исполняли свою дхарму без лишних беспокойств, не посягая на чужие права и обязанности.
Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324
Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/
В книге "Артха - финансовое благополучие в сознании Кришны" объясняется, как определять варну, - если кому интересно.
Да, вы правы. Все так в обществе изначально и построено. Но есть классовая зависть и классовое пренебрежение.
Богачи хвастаются, шудры завидуют, кшатрии берут взятки, брахманы нищие.
Вы правильно все говорите, просто надо выравнивать перекосы. А так все довольны своим положением, потому что оно по варне, по признакам личности ложится хорошо на деятельность человека, без насилия.
Но зависть как изжить? Извечный вопрос.
Поклоны.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)