Страница 5 из 35 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 681

Тема: Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

  1. #81
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    В какой книги изложено полное построение структуры Варнашрамы ?
    Во всех
    Открывайте в конце книг глоссарий на букву В.

  2. #82
    Дамир
    Guest
    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    Во всех
    Открывайте в конце книг глоссарий на букву В.
    Ничего конкретного изложить Вы не способны )))

  3. #83
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Ничего конкретного изложить Вы не способны )))
    Взаимно! Ничего нет нового под луной! Всё уже изложнено! Кто помогает сам себе тому помогает Господь!
    Читайте внимательно джапу и книги и понимание к вам придёт!

  4. #84
    Дамир
    Guest
    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    Взаимно! Ничего нет нового по луной! Кто помогает сам себе тому помогает Господь!
    Зачем кричать о том, в чём не осведомлены хотя бы в информационной области ? Смирение, это действовать на своём уровне, не пытаясь выдать себя за того, кем не являетесь.

  5. #85
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Зачем кричать о том, в чём не осведомлены хотя бы в информационной области ? Смирение, это действовать на своём уровне, не пытаясь выдать себя за того, кем не являетесь.
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.
    Почитайте беседу которую я скинул ещё раз но с конца.

  6. #86
    Рамачандра прабху, без шуток, ваша позиция непонятна. Если вы действительно хотите построить общество варнашрамы, то поделитесь своим видением, как это сделать на практике.
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  7. #87
    Кстати, если кто-то не может понять, что подразумевает Шрила Прабхупада под установлением варнашрамы в ИСККОН, - даже прочитав настолько подробную беседу с учениками, которые тоже не понимали и спрашивали Прабхупаду снова и снова, как и предписано непонимающему ученику, - может быть, им задуматься, а есть ли вообще у них, сегодняшних, адхикар понимать такие темы? Вместо того чтобы выдавать себя за тех, кем они пока не являются, и думать, что не понимает тему тот, кто и опубликовал эту подробную беседу непонимающих учеников с ответами Шрилы Прабхупады. Когда кто-то из учеников говорил, что чего-то не понимает, Шрила Прабхупада отвечал: читайте снова и снова, пока не поймете.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.07.2013 в 08:59.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  8. #88
    Цитата Сообщение от Кеша Посмотреть сообщение
    Рамачандра прабху, без шуток, ваша позиция непонятна. Если вы действительно хотите построить общество варнашрамы, то поделитесь своим видением, как это сделать на практике.
    Моя позиция основана на высказываниях Шрилы Прабхупады, а Он всё сказал!
    Пожалуйста, прислушайтесь к пожеланиям Raja Kumari dasi.
    Могу сказать из своего опыта, что некоторые сведущие в науке чистого преданного служения многие годы, похоже, не могут понять или не хотят проcтые вещи, о которых говорит в своих беседах и книгах Шрила Прабхупада.
    Последний раз редактировалось Рамачандра дас; 18.07.2013 в 09:41.

  9. #89
    Я удивляюсь. Раз тут все такие тонко чувствующие слова Прабхупады, то почему бы вам не дать комментарии с описаниями конкретных действий для несведущих глупцов, которые не могут в Его словах, описывающих стратегию, увидеть переход к реальным практическим действиям?
    Ну вот есть у нас, допустим, небольшая община из 20 человек в небольшом городе. Как им строить варнашраму практически? Расскажите, что делать в первую очередь, что во вторую?
    В словах Прабхупады, которые тут приводились, нету практической конкретики в условиях наших реалий, только описание общей стратегии.
    Если уважаемая Raja Kumari и Рамачандра прабху так прониклись этой идеей, что считают своё понимание этой темы более глубоким, нежели у других собеседников, то почему бы не поделиться конкретными советами по её внедрению? Не общей декларацией важности варнашрамы, не очередной отсылкой к Прабхупаде, слова которого все читали, а именно руководством к действию для старших преданных в общине. Вот встречаются 20 человек в местном мини-храме, как будем строить варнашраму?
    Если так всё легко и просто, если для построения варнашрамы нужно всего лишь понять её важность, то почему же за столько лет с момента ухода Прабхупады мы не наблюдаем её повеместно в обществе преданных?
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  10. #90
    Кеша, не наезжайте на чудесного бхакту. Он искренний парень и чистый преданный.

  11. #91
    Пользователь Array Аватар для Hanna
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-20-1978
    Адрес
    ЕС
    Сообщений
    453
    Варнашрама - это касты. Касты рабочих, которые будут заниматься строительством и мелкими работами, потом у вас в общине есть управленец - вот он и его семья и его ближайшие - брахманы.
    Паства тоже разделится по экономическому признаку, кто то занимается организацией и вкладывает деньги для блага всех, кто-то сможет предложить свой труд и больше ничего. И пусть тогда не завидует начальникам, богатым и власть имущим и водку втихаря не пьет.)))
    Поклоны.

  12. #92
    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Варнашрама - это касты.
    Это варны, а не касты. Разделения на касты происходит не по качествам личности (варны), а по принадлежности к определённой семье, по рождению, по достатку и т.д. Варны выродились в кастовую систему в Кали-югу.

    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Паства тоже разделится по экономическому признаку, кто то занимается организацией и вкладывает деньги для блага всех, кто-то сможет предложить свой труд и больше ничего. И пусть тогда не завидует начальникам, богатым и власть имущим и водку втихаря не пьет.)))
    Всё это здорово в теории. Реально, думаю, может заработать, если общество уже большое. Но как построить это большое общество?
    Варнашрама же это отдельная культура. Сложность в том, что на начальных этапах есть всего несколько человек, которые к тому же ещё и воспитывались в другой культуре. Что делать, если эти 20 человек - все шудры по качествам? Или брахманы не достаточно квалифицированы? Или духовный уровень и привычки членов не могут полностью принять власть местных "кшатриев"?

    Сложность именно в построении таких взаимоотношений на практике среди реальных людей вокруг. А важность самой варнашрамы никто же не подвергает сомнению.
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  13. #93
    Цитата Сообщение от Кеша Посмотреть сообщение
    Ну вот есть у нас, допустим, небольшая община из 20 человек в небольшом городе. Как им строить варнашраму практически? Расскажите, что делать в первую очередь, что во вторую?
    В словах Прабхупады, которые тут приводились, нету практической конкретики в условиях наших реалий, только описание общей стратегии.
    Потому что Шрила Прабхупада брахман, и знание это предназначено для брахманов, которые не нуждаются в конкретике, им достаточно идеи. Если кто-то имея идею и стратегию, не понимает, как и что делать, не думаю, что это брахман.

    В этой беседе - не общая декларация важности варнаашрамы. В ней объяснение непонимающим ученикам, что Шрила Прабхупада подразумевает под установлением варнаашрамы. Преданные должны просто транслировать идею варнашрамы и просто надеяться, что люди ее примут, будут знать, кто они по варне и ашраму и так будут жить более счастливо в социуме, и так приближаться к высшей цели жизни. Вот и все. Самим преданным Кришны все это нужно как роли - просто чтобы давать обществу схему правильного устройства, где все люди на своих местах, и Бог в центре.


    Если так всё легко и просто, если для построения варнашрамы нужно всего лишь понять её важность, то почему же за столько лет с момента ухода Прабхупады мы не наблюдаем её повеместно в обществе преданных?
    Не надо варнаашраму "строить", она вечно существует. Про нее надо лишь рассказывать и показывать примеры, чтобы люди себя правильно идентифицировали.

    Я например повсеместно варны наблюдаю, в общем социуме. Шудры работают на тех, кто им обеспечивает з/плату и соцпакет. Вайшьи на своих местах, создают прибыль как предприниматели и финансисты. Около вайшьев, знающих как использовать качества шудр для получения прибыли, шудры и находятся. Кшатрии в администрациях обществом управляют. Брахманы в поисках истины, учат и проповедуют. С ашрамами конечно путаница, это категория в основном на западе неизвестна, но у гармоничных людей также наблюдается.




    Вот встречаются 20 человек в местном мини-храме, как будем строить варнашраму?
    Ничего не надо специально "строить". Прабхупада отвечает на подобный же вопрос Сатсварупы даса Госвами (что будут делать шудры в городских храмах?): "При чем здесь наши храмы? Такова идея" (это для общества в целом). Так что - при чем здесь мини-храм, если речь об идее.

    Идеями оперируют брахманы, они знают, что конкретно с ними делать. Если кто-то не понимает, что делать с идеями Вед - это не брахман. Любое успешно работающее в мире предприятие - пример правильного взаимодействия варн. Оно потому успешно, что какая-то брахманичная личность сумела перевести идею из мира идей в мир реальности.

    Преданные просто должны рассказывать о варнаашраме, проповедовать. Те, кто примут идею, идентифицируют свою варну и ашрам и будут жить соответственно. Явные представители варн и ашрамов всегда видны, это гармоничные люди, на своем месте. Брахман может их разглядеть и подсказать, какое место занять, если кто не на месте. Например, если по качествам я шудра, не надо пытаться оперировать миром идей, людьми или денежными потоками, надо работать с предметным миром и этим быть счастливым.

    Когда Бог в центре, все на своих местах, никто не берется за чужие обязанности и не посягает на права других, - это варнаашрама.

    Если вернуться к какой-то конкретной ятре, - просто исходят из того, кто есть в общине. Если, как крайний пример, одни брахманы собрались, община очень брахманична и только и делает, что обсуждает философию и проповедует. Так они этим и счастливы. Если обеспокоятся расширением и отсутствием денег на проповедь , самый обеспокоенный - кшатрий, или брахман будет исполнять роль кшатрия, и организует ятру, харинамы, будет взаимодействовать с администрацией и т.п. Идут ягьи - вайшьи привлекаются под защиту кшатриев и брахманов. Организует кто-то из вайшьев бизнес при храме - шудры привлекаются. Не организует - шудры и будут работать, как работали, при своих работодателях в миру. Они при этом не обижаются, что они шудры, им отсутствие ответственности за деньги или других людей - за счастье,и при этом они могут быть и очень высокооплачиваемы, и культурой, и искусством заниматься. Все это естественный процесс, не искусственный.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.07.2013 в 18:14.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  14. #94
    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Варнашрама - это касты. Касты рабочих, которые будут заниматься строительством и мелкими работами, потом у вас в общине есть управленец - вот он и его семья и его ближайшие - брахманы.
    Вы упростили так, как упростило когда-то индийское общество Ведическое знание о варнах, привязав их к кастам. Сейчас, как я где-то читала, в индийских общинах ИСККОН слово "варнаашрама" чуть ли не под запретом, из-за этой неверной идентификации. Наверное для индийских преданных варны - как для нас сельские общины, ассоциирующиеся с колхозами, т.е. их не любят на генетическом уровне.

    Огромная разница между кастой и варной. Каста определяется по рождению, варна - по качествам ребенка.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 18.07.2013 в 18:07.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  15. #95
    Вот потому сейчас и нет варнашрамы, что всё ограничивается только декларациями идеи. Думать, что варнашрама как оформленный социальный институт в Кали-югу образуется сама собой, только благодаря проповеди - утопия. Материалисты могут совершенно законно спросить: "А что же вы сами-то так не живёте?" Что мы им ответим? Что у нас все брахманы?
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  16. #96
    Цитата Сообщение от Кеша Посмотреть сообщение
    Вот потому сейчас и нет варнашрамы
    Варнаашрама существует всегда. Ей не надо "образовываться" и ее не надо строить. Нужно о ней говорить как о устройстве социума от Бога - конкретным людям, чтобы они могли определить свое место в социуме и спокойно исполняли свою дхарму без лишних беспокойств, не посягая на чужие права и обязанности.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  17. #97
    Цитата Сообщение от Кеша Посмотреть сообщение
    "А что же вы сами-то так не живёте?" Что мы им ответим? Что у нас все брахманы?
    Разговор с вами бесполезен, впечатление, что вы даже не читали ответы Шрилы Прабхупады в этой беседе с непонимающими учениками.

  18. #98
    В книге "Артха - финансовое благополучие в сознании Кришны" объясняется, как определять варну, - если кому интересно.

  19. #99
    Пользователь Array Аватар для Hanna
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-20-1978
    Адрес
    ЕС
    Сообщений
    453
    Да, вы правы. Все так в обществе изначально и построено. Но есть классовая зависть и классовое пренебрежение.
    Богачи хвастаются, шудры завидуют, кшатрии берут взятки, брахманы нищие.
    Вы правильно все говорите, просто надо выравнивать перекосы. А так все довольны своим положением, потому что оно по варне, по признакам личности ложится хорошо на деятельность человека, без насилия.
    Но зависть как изжить? Извечный вопрос.
    Поклоны.

  20. #100
    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Но зависть как изжить? Извечный вопрос.
    Знанием и практикой Бхакти. Внимание направлять на служение, чем же еще!

Страница 5 из 35 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •