Страница 7 из 34 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 679

Тема: Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

  1. #121
    О какой резолюции вы беседуете? Не могли бы дать ссылку или цитату?

  2. #122
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,292
    Гармонизация линий руководства в ИСККОН
    История темы
    Несколько лет назад GBC начал разрабатывать систематизированный план для будущего развития ИСККОН. Они выбрали несколько наиболее важных для Движения вопросов и сформировали комитеты для их обсуждения. Одному из комитетов было поручено изучить противоречия между линиями руководства в ИСККОН и предложить метод для устранения разногласий между ними. Членами этого комитета были Бхану Свами, Гурупрасада Свами, Прахладананда Свами, Рамаи Свами, Шиварама Свами, Бадринараян Свами и, позже, Ниранджана Свами.

    Основная тема этого эссе
    Далее в этом эссе мы сконцентрируемся исключительно на определении принципов, которым должны следовать инициирующие или наставляющие духовные учители, ученики инициирующих или наставляющих духовных учителей, зональные секретари GBC, региональные секретари, президенты храмов и другие администраторы, уполномоченные ИСККОН. Цель заключается в том, чтобы предотвратить возможное недопонимание между духовными учителями и администраторами, а также свести до минимума влияние этого недопонимания на преданных, о которых они обоюдно заботятся.
    Определение термина «духовный учитель»
    Следует отметить, что далее, если не будет уточняться отдельно, при упоминании термина «духовный учитель» мы имеем в виду как инициирующих, так и наставляющих духовных учителей (включая администраторов, которые действуют как таковые). Кроме того, когда бы мы ни упоминали термин «духовное руководство», мы имеем в виду духовного учителя или администратора, чьи наставления (шикша) и пример сформировали фундамент веры преданного в преданное служение и являются основой для развития преданного в будущем.

    Руководство в ИСККОН
    Это эссе не является подробным или окончательным анализом административной системы ИСККОН, так же как и подробным анализом гуру-таттвы – необходимых качеств и обязанностей духовного учителя и процесса выбора духовного учителя.
    Основная предпосылка этого эссе такова: является преданный инициирующим или наставляющим духовным учителем, санньяси, членом GBC, зональным секретарем, региональным секретарем, президентом храма, лидером общины, или другим руководителем в ИСККОН, предоставляемые ему полномочия являются полными, только если он или она следует наставлению Шрилы Прабхупады служить в ИСККОН под руководством полного GBC.
    Чтобы утвердить эту предпосылку, достаточно подчеркнуть, что Его Божественная Милость постоянно и четко устанавливал этот принцип в своих наставлениях, а также подписанных им официальных документах. Шрила Прабхупада, таким образом, четко определил, что полный GBC является высшим руководящим органом. Он также указал, что полномочия полного GBC включают ответственность за духовное руководство (шикшу) во всем ИСККОН, когда в этом есть необходимость, включая всех преданных, служащих в качестве духовных учителей:

    Репортер: «Есть ли кто-то, кто будет вашим преемником в качестве главного учителя движения?»
    Шрила Прабхупада: «Я обучаю некоторых продвинутых учеников, чтобы они естественно могли принять эту ответственность. Я сделал их GBC» [Беседа Шрилы Прабхупады с репортером, Лос Анджелес, 4 июня 1976].
    Другими словами, хотя полный GBC является наивысшим руководящим органом в ИСККОН, обязанность членов GBC – не только управлять, но и обучать.

    Две линии руководства
    Принимая во внимание, что преданный получает духовное вдохновение от высшего руководства ИСККОН, следует отметить, что существуют две линии руководства и их представители. Одна является преимущественно духовной, другая же – преимущественно административной. Обе линии руководства служат своим уникальным и в то же время взаимозависимым целям, повинуясь указаниям нашего Основателя-ачарьи. Обе уполномочены полным советом GBC давать прибежище преданным, находящимся в сфере их заботы. Это прибежище предоставляется как через наставления, так и посредством примера.
    Различая таким образом две линии духовного руководства в этом контексте (одна – преимущественно духовная, другая – преимущественно административная), мы не предполагаем, что административная линия противоречит духовной. Также мы не предполагаем, что духовная линия руководства каким-либо образом более привилегированна или чиста по своей природе.
    «Менеджмент – это также духовная деятельность… Это устроено Кришной» [Беседа со Шрилой Прабхупадой, 16 января 1977, Калькутта].
    «В нашей проповеднической деятельности … мы имеем дело с очень большим количеством собственности и денег, так много книг покупается и продается, но поскольку вся эта деятельность относится к движению сознания Кришны, она никогда не должна считаться материальной. Если кто-то поглощен мыслями о таком менеджменте, это не означает, что он не в сознании Кришны. Если человек строго соблюдает регулирующие принципы повторения шестнадцати кругов маха-мантры каждый день, то его деятельность в материальном мире ради распространения движения сознания Кришны не отличается от духовного развития сознания Кришны» [Шримад Бхагаватам, 5.16.3, комментарий].
    В духовном обществе администратор не может выполнять свои обязанности и руководить, просто провозглашая правила и заставляя следовать им. Сами правила должны иметь духовную основу, а их выполнение и обеспечение соблюдения должны соответствовать вайшнавским принципам. Администраторы, которые служат с таким пониманием, как правило, имеют полновесный духовный авторитет среди находящихся в зоне их ответственности преданных.
    Мы должны, таким образом, видеть единство между «духовным» и «административным». Но в то же время есть некоторое различие, и понимание этого одновременного единства и различия требует четкого использования этих двух терминов с их пояснением.



    Духовная линия руководства
    Духовная линия руководства начинается с Господа Кришны и продолжается Брахмой, Нарадой, Вьясой и всей ученической преемственностью через Шрилу Прабхупаду, нашего Основателя-ачарью. Те, кто следуют нашей сампрадае и служат под руководством полного GBC, уполномочены давать прибежище в этой духовной линии под эгидой ИСККОН. Эта духовная линия может включать членов GBC, зональных секретарей, духовных учителей, санньяси, региональных секретарей, президентов храмов, лидеров общин, путешествующих проповедников и проповедников в общинах. На самом деле, любой, кто строго следует истинному духовному учителю как своим примером, так и указаниями, может быть уполномочен представлять духовную линию руководства.
    Обычно наиболее важным духовным авторитетом для человека является его инициирующий или наставляющий духовный учитель. В писаниях ясно говорится, что преданные должны подчиняться и быть верными своим духовным учителям. Духовные учители таким образом оказывают влияние на своих учеников, обучая их науке бхакти. Духовные учители, следовательно, играют значительную роль в предоставлении своим ученикам духовного образования и вдохновения, которое необходимо для продвижения в сознании Кришны.

    Административная линия руководства
    В административной линии руководства согласно наставлениям Шрилы Прабхупады руководство Обществом и обеспечение соблюдения его правил осуществляется полным GBC. Когда мы используем термин «руководство» в контексте административной структуры, мы не имеем в виду абсолютную, непогрешимую власть, такую как авторитет писаний. Под этим термином подразумеваются полномочия организовать проповедническое движение так, чтобы оно соответствовало наставлениям Шрилы Прабхупады. Для исполнения этих полномочий его последователи приняли административную систему ИСККОН, данную Шрилой Прабхупадой для обеспечения развития храмов, преданных-прихожан (не являющихся жителями храмов) и проектов, таких как фермы и гурукулы, а также других соответствующих организаций и субъектов.
    Таким образом, чтобы лучше служить этому расширяющемуся полю деятельности и его членам, данная структура на сегодняшний день включает различные региональные, национальные и континентальные управляющие органы, состоящие из членов GBC, зональных секретарей, духовных учителей, санньяси, региональных секретарей, президентов храмов, лидеров общин, путешествующих проповедников и проповедников в общинах. При этом эта структура не ограничивается только перечисленным списком лиц.

    Определение расхождений
    Хотя в идеальном мире ИСККОН мог бы работать так, как желал того Шрила Прабхупада, мы однако наблюдаем, что иногда представители одной из линий руководства вмешиваются в деятельность представителей другой линии.
    Например, случается, что духовные лидеры вмешиваются в деятельность компетентных и ответственных администраторов. Иногда такой духовный лидер не считает себя частью зональной административной структуры, в которой его проповедь имеет влияние (хотя он на самом деле подотчетен ей). Однако он все же прямым либо непрямым образом руководит некоторыми проектами в пределах этой структуры.

    Таким образом, иногда духовные лидеры руководят преданными, денежными средствами и даже проектами, за которые отвечают их последователи и подопечные [«подопечные» – это не только те, кто зависит духовно. Есть случаи, когда преданные также финансово зависят от своего духовного руководства и финансово поддерживаются структурами, созданными духовным руководством]. При этом без какого-либо четкого соглашения с административной структурой, с которой они пересекаются. Поступая так, духовные лидеры могут непреднамеренно подорвать административную линию руководства, воодушевляя своих подопечных служить и быть лояльными отдельно созданной, собственной административной структуре, развившейся вследствие их влияния как духовного лидера.

    Такое развитие событий приводит не только к сумятице, но и к возникновению духа сепаратизма. Подобные ситуации могут также стать предметом спора для администраторов, хотя младшие администраторы часто воздерживаются от прямого высказывания своего недовольства, потому что чувствуют страх перед совершением оскорблений, особенно по отношению к духовным учителям.

    В свою очередь, есть администраторы, которые иногда не предоставляют адекватной духовной заботы. Это может привести к тому, что духовный учитель пожелает вмешаться и предложит альтернативу текущему общению и служению своего ученика.
    К примеру, администраторы могут иногда уделять больше внимания административным целям, чем садхане, чистой проповеди или развитию чистоты в преданном служении тех, кто находится под их покровительством. Администраторы могут даже пренебрегать духовным развитием тех, кто находится в их юрисдикции, но не предлагает ресурсы для помощи в реализации их административного видения. Хотя при этом такие администраторы, возможно, сами мало чего сделали для того, чтобы воодушевить этих преданных помогать, или же не уполномочили других сделать это.

    Уважение к административной линии руководства
    Вышеупомянутые ситуации становятся причиной трений между духовной и административной линиями руководства.
    Бывает, что финансово независимые преданные не связаны с местной ятрой через административную систему. Все же, не нужно предполагать, что местные административные структуры не предпринимают никаких усилий, чтобы включить каждого преданного или того, кто стремится стать преданным, в организованную в данном месте систему заботы о преданных общины.
    Поэтому, с уважением к служению администраторов ИСККОН, духовному учителю следует всегда стремиться получать одобрение администраторов района, где живут его ученики, прежде чем предлагать им новый проект или служение или же вмешиваться в другие решения администрации.

    Наилучший вариант - это с самого начала общения с учениками обучить их проявлять уважение к местным администраторам. Администраторы ИСККОН выполняют обязанности по поддержанию храмов, Божеств, данных нам Шрилой Прабхупадой стандартов и распространению его книг.
    «Установление Божества означает регулярное поклонение без сбоев и навсегда» [Письмо Шивананде, 2 сентября 1971].
    Поэтому духовным учителям следует обучать своих учеников служить миссии Шрилы Прабхупады, сотрудничая с местными лидерами и администраторами.
    Но это не означает, что администратор обладает полной свободой игнорировать законные потребности подчиненных или же имеет право игнорировать пожелания духовных учителей, которые просят, чтобы администратор обеспечил должную заботу их ученикам. Ему следует быть внимательными к пожеланиям духовных учителей и потребностям их учеников.

    Если духовный учитель все же ясно чувствует, что уровень заботы о его учениках в рамках местной административной структуры является неадекватным, учитывая уровень их отдачи и налагаемые на них обязательства, то он может обратиться от их имени к более высоким представителям административной структуры, например, местному члену GBC, или воспользоваться другими методами апелляции в ИСККОН, как указано далее в этом документе.
    Более подробно мы рассмотрим эту тему далее. Перед этим же коротко обсудим тему веры. Представителям обеих линий руководства следует учитывать важность элемента веры в рассматриваемых вопросах.

    Руководство основано на постоянном развитии веры
    Наибольшая ценность ИСККОН – это вера его членов. Даже если не будет храмов, проектов, дохода и останется всего несколько последователей, однако будет вера, то это будет процветанием в истинном смысле этого слова. Рассмотрим, что Шрила Прабхупада написал в следующем письме:
    «В санскритской литературе есть поговорка о том, что воодушевленные люди получают благосклонность Богини процветания. В западной части мира есть реальный результат этой поговорки. Людей в этой части мира очень воодушевляет материальное продвижение, и они его получают. Подобным образом, в соответствии с наставлениями Шрилы Рупы Госвами, если мы воодушевляемся духовным, то мы также получаем успех в этом. Например, я приехал в вашу страну в очень преклонном возрасте, но у меня было одно преимущество: энтузиазм и вера в моего духовного учителя. Я считаю, что лишь это дает мне свет надежды, и позволило достичь всего, что достигнуто с вашей помощью» [Письмо Джая Говинде, Титтенхерст, 15 октября 1969].
    Также в комментарии к стиху 9.3 «Бхагавад-гиты как она есть» Шрила Прабхупада пишет: «Вера является наиболее важным фактором для прогресса в сознании Кришны… Только благодаря вере человек может продвигаться в сознании Кришны».

    Тем, кто находится в духовной линии руководства, следует проповедовать и вести себя таким образом, чтобы питать и защищать веру своих подопечных в чистое преданное служение, нашу сампрадаю, Шрилу Прабхупаду и ИСККОН, включая его администрацию. Духовные учители также имеют дополнительную ответственность взращивать и защищать веру администраторов ИСККОН в то, что они (духовные учители) являются достойными представителями духовной линии руководства. Если духовные учители будут действовать противоположным образом, они подорвут веру других.
    И наоборот, тем, кто находится в административной линии руководства, следует руководить, проповедовать и вести себя таким образом, чтобы развивать и поддерживать доверие к себе представителей духовной линии руководства и их учеников. Благодаря тому, что администраторы будут проявлять искреннюю заботу о зависимых от них преданных, духовные учители, в свою очередь, будут воодушевлять своих учеников помогать администраторам в их служении. Но если действия администраторов будут противоречить духовным принципам, а также духовным интересам преданных, за которых они отвечают, это также подорвет веру других.

    Поэтому ради защиты веры всех членов ИСККОН необходимо сформулировать четкие принципы, которым будут следовать обе линии руководства.
    Духовные учители не являются независимыми
    Чтобы обосновать необходимость существования четко определенных принципов, мы рассмотрим положение духовных учителей в рамках административной структуры ИСККОН.
    Когда Шрила Прабхупада физически присутствовал, он был единственным инициирующим духовным учителем ИСККОН, основным шикша-гуру и главным административным руководителем, находясь выше GBC:
    «… мы руководим нашим движением сознания Кришны с помощью GBC. У нас есть около 20 членов GBC, заботящихся о делах по всему миру, а выше GBC нахожусь я. Под руководством GBC в каждом центре есть президент храма, секретарь, казначей. Таким образом, президент храма отвечает перед GBC, а GBC ответственен передо мной. Так мы управляем…» [Письмо Васудеве, Новый Вриндаван, 30 июня 1976].
    Сейчас, при физическом отсутствии Шрилы Прабхупады, структура несколько изменилась. Его Божественная Милость дал наставления о том, что GBC должен быть высшим руководящим органом в ИСККОН. В то же время он указал, что у Общества должно быть много духовных учителей:
    «Любой, кто следует приказу Господа Чайтаньи под руководством Его истинного представителя, может стать духовным учителем, и я хочу, чтобы в мое отсутствие все мои ученики стали истинными духовными учителями для распространения сознания Кришны по всему миру» [Письмо Мадхусудане, Навадвипа, 2 ноября 1967].

    Это приводит к затруднительной ситуации. Многие духовные организации имеют одного духовного учителя, действующего в качестве единого главы, в то время как в ИСККОН есть много духовных учителей в рамках одной организации. Также существует «руководящий орган», который является «высшим административным органом» для всей организации. Предполагается, что служащие в ИСККОН духовные учители должны следовать наставлениям Шрилы Прабхупады и работать под эгидой полного GBC.

    Таким образом, духовные учители обязаны следовать курсу и правилам поведения Общества, включая правила, изложенные в этом утвержденном GBC документе, и подчиняться решениям GBC. В обязанности гуру входит воодушевлять своих учеников общаться и служить в уже созданных администраторами проектах и системе заботы о преданных ИСККОН, которые существуют в районе жительства этих учеников, – вместо того, чтобы воодушевлять их общаться только с ними (духовными учителями) или с их структурами и проектами, которые не имеют связи с зональной административной структурой ИСККОН.
    Ученикам не следует создавать конфликтов между своими руководителями
    Ученикам также нужно понимать более масштабную картину в ИСККОН. Понятно, что духовный учитель может быть духовно более продвинут, чем любой член GBC или любой другой администратор ИСККОН (хотя не исключено, что местные GBC или администраторы ИСККОН могут быть духовно более продвинуты, чем отдельные духовные учители).

    Тем не менее, что касается духовного руководства Общества, как мы уже четко показали, Шрила Прабхупада наделил соответствующими полномочиями полный совет GBC и его индивидуальных членов, а также других администраторов ИСККОН.
    Если ученик ошибочно думает, что его или ее духовный учитель находится выше полного GBC, а также принятых в ИСККОН законов и правил, то это должно быть исправлено духовным учителем или другими руководителями. В противном случае, такое неправильное понимание может привести к конфликту между духовным и административным руководством ученика.

    На самом деле, всем ученикам нужно следовать своим руководителям в ИСККОН, так же как и всем инициирующим и наставляющим духовным учителям, в свою очередь, нужно следовать их руководителям в ИСККОН.
    Поэтому как своим примером, так и наставлениями всем духовным учителям следует не только обучать своих учеников науке бхакти, но и правильным отношениям с административной структурой ИСККОН, а также показывать им правильные взаимоотношения самих духовных учителей с этой структурой.

    Основные принципы
    Образование, которое должны получать ученики
    Обязанность духовного учителя ИСККОН заключается в том, чтобы помочь ученикам ясно понимать следующее:
    1) Духовный учитель авторитетен на основе своей верности Шриле Прабхупаде. Это также подразумевает верность приказу Шрилы Прабхупады действовать в его миссии, ИСККОН.
    2) Духовный учитель является членом ИСККОН и, как таковой, ответственен перед коллективной волей руководства ИСККОН, советом GBC.
    3) Духовный учитель не получает каких-либо особых прав или преимуществ в использовании ресурсов ИСККОН просто на основании того, что он является духовным учителем. Более того, духовный учитель не должен злоупотреблять своими правами и положением по отношению к ученикам.
    4) Ученикам нужно следовать своим руководителям в ИСККОН на основе примера, который устанавливают инициирующие и наставляющие духовные учителя, когда следуют своим руководителям в ИСККОН.

    5) В сущности, задача ученика заключается в том, чтобы предаться Кришне через духовного учителя, и это также подразумевает признание и уважение других старших в администрации ИСККОН, помогающих этому ученику в процессе духовного прогресса.
    6) Духовно зрелые администраторы могут быть главными шикша-гуру для преданных, которые не являются их инициированными учениками, и инициирующий духовный учитель должен в полной мере поощрять такие отношения.

    Поведение гуру
    Помимо этого, чтобы проявить уважение к административной линии руководства и содействовать развитию и защите веры администраторов в духовную линию руководства, каждому духовному учителю следует:
    1) При первом посещении или даже перед прибытием в храм или проповеднический центр ИСККОН, спросить у местного администратора, как он (духовный учитель) может послужить ятре во время своего визита, а не просто следовать своим планам.
    2) Перед планированием поездки в зону или регион, где нет храма или проповеднического центра, сначала спросить зонального представителя GBC, есть ли у местных лидеров планы в отношении этого места или региона, в осуществлении которых он (духовный учитель) может быть полезен.
    3) Если есть разногласия по административным решениям, сделать все возможное для сотрудничества с соответствующими руководителями. Если не удается достичь согласия, то духовному учителю следует считаться с мнением соответствующего руководства. При этом у него есть возможность обратиться к вышестоящему руководству, если в этом есть необходимость.

    Обязанности администраторов
    Ради сотрудничества в ИСККОН, уважения к духовной линии руководства, развития и защиты веры духовных учителей и учеников в административную структуру, всем администраторам следует:
    1) Быть восприимчивым к советам инициирующих духовных учителей или других путешествующих проповедников, которые посещают территорию, на которую распространяются полномочия данного администратора. В особенности относительно вопросов заботы о преданных.
    2) Защищать в своих подопечных веру в чистое преданное служение и принцип принятия инициирующего и наставляющих духовных учителей и служения им.
    3) Поощрять и поддерживать систему заботы о преданных (такую как система наставничества, брахманический совет и т.д.) в сфере их административных полномочий.
    4) Обучить администраторов в своей линии руководства принципам заботы о преданных.
    5) Информировать приезжающих духовных учителей о духовном здоровье и общем благосостоянии их учеников.

    6) Воодушевлять приезжих духовных учителей и путешествующих проповедников общаться с теми учениками, которые нуждаются в помощи и будут наиболее восприимчивы к такой помощи. Также следует помогать им в этом процессе.
    7) Обеспечить наличие справедливой системы рекомендаций на инициацию, которая бы не допускала необоснованного давления или манипуляций со стороны местной администрации ради достижения административных целей.

    Итоги:
    Чтобы стимулировать процветание в духовной жизни преданных, Шрила Прабхупада создал в ИСККОН административную структуру с четкими линиями руководства. Каждому члену ИСККОН следует уважать эту структуру и научиться работать в ней. Цель административной структуры духовна: содействовать духовному продвижению членов ИСККОН через общение с преданными, возможности для служения и эффективные стратегии проповеди. В то же самое время, ИСККОН подтверждает фундаментальную важность принятия инициации от истинного духовного учителя.
    Высший авторитет - это, разумеется, наш Основатель-ачарья Шрила Прабхупада, являющийся инициирующим духовным учителем многих преданных в ИСККОН и главным наставляющим духовным учителем каждого преданного сейчас и в будущем. Также важна роль множества инициирующих и наставляющих духовных учителей, служащих в ИСККОН в настоящее время.

    Всем духовным учителям и их ученикам следует в свою очередь ценить в нашем обществе роль администраторов, помогающих вести и обучать учеников и поддерживающих материальную базу, которую ИСККОН предоставляет для духовного продвижения учеников. Всем духовным учителям и их ученикам следует работать совместно в рамках административной структуры ИСККОН – как для того, чтобы самим извлечь духовное благо, так и для того, чтобы помочь процветанию Общества.

    Этот дух сотрудничества и взаимного уважения является наилучшим способом сохранения единства Общества, удовлетворения Шрилы Прабхупады и расширения миссии санкиртаны.

    Находясь в настроении Господа Чайтаньи, Шрила Прабхупада желал, чтобы движение санкиртаны распространилось по всему миру – «в каждом городе и деревне». Он продемонстрировал это желание своими постоянными путешествиями, письменными трудами и проповедью. Он просил своих учеников повсеместно открывать центры, распространять его книги, прасад, организовывать привлекательные фестивали и т.д. Шрила Прабхупада желал, чтобы ИСККОН продолжал расширяться и восходил, как благословенная луна милости Господа Чайтаньи.
    Именно для этой цели Шрила Прабхупада основал ИСККОН как духовную организацию с административной структурой. Цель этой структуры – поддержать стандарты, которые он установил, предоставить преданным прибежище и духовную поддержку, а также поддержать и расширить миссию санкиртаны. Чтобы удовлетворить Шрилу Прабхупаду, донося милость Шри Шри Гаура-Нитай до обусловленных душ, всем в ИСККОН – духовным учителям, ученикам и администраторам – следует действовать в этой структуре в духе сотрудничества.

    конец
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #123
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,292
    Английский оригинал здесь: http://www.dandavats.com/?p=11718
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  4. #124
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,292
    Точнее здесь: http://www.dandavats.com/?page_id=506
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  5. #125
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,292
    По решению GBC все кандидаты на первую инициацию должны обязательно ознакомиться с этим текстом.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #126
    * * *РУКОВОДСТВО *ПО МЕНЕДЖМЕНТУ ИСККОН
    * * * * * * *МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБЩЕСТВО СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
    * * * * * ОСНОВАТЕЛЬ-АЧАРЙА: ЕГО БОЖЕСТВЕННАЯ МИЛОСТЬ
    * * * * * * *А.Ч. БХАКТИВЕДАНТА СВАМИ ПРАБХУПАДА




    Одобрено Руководящим Советом (GBC) ИСККОН в Феврале 1996.




    Приложение.




    ТАБЛИЦА 3. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА БОЛЬШОГО ХРАМА И ОБЩИНЫ ИСККОН




    * * * * * * * * * * * * --------------¬
    * * * * * * * * --------¦ *Орган GBC *¦---------¬
    * * ------------+-¬ * * L-------------- * *-----+--------------------¬
    * * ¦ Министерства¦ * * * * * * * * * * * *¦ Зональный Секретарь GBC ¦
    * * ¦ *GBC * * * *¦ * * * * * * * * * * * *¦ * * * * * * * * * * * * ¦
    * * L------T------- * * * * * * * * * * * *L-----T--------------------
    * * * * * *¦ * * * * * * * * * * * * * * * * * * ¦
    * * * * * *+-------T------------T-------------T--+-------T--------¬
    * * * * * *¦ * ----+-----T------+------T------+-----T----+---T----+------¬
    * * * * * *¦ * ¦ Директор¦ *Директор * ¦Председатель¦Директор¦Директор * ¦
    * * * * * *¦ * ¦(Финансы)¦(Орг.и Пред.)¦ *(Общее) * ¦(Шастра)¦(Проповедь)¦
    * * * * * *¦ * L---------+-------------+-T----------+--------+--T---------
    * * * * * *¦ * * * * * С О В Е Т * *Д И Р¦Е К Т О Р О В * * * * ¦
    * * * * * *¦ * * * * * * * * * * * * * * ¦ * * * * * * * * * * *¦
    * * * * * *¦ * * * * * * * * * * * * * * ¦ * * * * * * * * * * *¦
    * * * * * *¦ * * * * * * * --------------+--¬ * * * * * * * * * ¦
    * * * * * *+---------------+ Президент Храма+-------------------+
    * * * * * *¦ * * * * * * * L----------------- * * * * * * * * * ¦
    * * * -----+--T--------T--------¬
    -------T-------T-+---T-------¬
    *-----+----T--+----T---+----¬ * ¦
    ----------+--T---+---T---+--T--+---T---+--¬
    * *Глава *Глава *Глава * ¦ * * * ¦Председатель¦ Совет-¦Совет-¦Совет-¦Со
    * *Департ.¦Департ.¦Департ. ¦ * ¦ * *¦ Совета * * ¦ ник * ¦ник * ¦ник * ¦ник
    ¦
    *L---T-----+---T---+---T----- * ¦
    L---------T--+---T---+---T--+---T--+--T----
    * К О¦М А Н Д А¦ * * * ¦ * * * *¦ * * * * * * *+------+-------+------+------
    * * *¦М Е Н Е Д¦Ж М Е Н¦Т А * * ¦ * * * К О Н С¦У Л Ь Т А Т И В Н Ы Й
    * * *+---------+-------+--------+-----------T--- * * * * * *С О В Е Т
    * * *¦ * * * * ¦ * * * ¦ * * * * * * * * * *¦
    * ---+---------+-------+-----------¬ * *----+------------------------------¬
    * ¦ * П Е Р С О Н А Л * Х Р А М А *¦ * *¦ * *П Р И Х О Ж А Н Е * * * * * * ¦
    * ¦ * * * * * * * * * * * * * * * *¦ * *¦ * * * * * * * * * * * * * * * * *¦
    * L--------------------------------- * *L-----------------------------------




    Обязанности Министров GBC:
    * *- Развивают стратегию и профессионализм в их назначенных областях
    * *- Обучают президентов храмов, глав департаментов и членов Совета




    Обязанности Зонального Секретаря GBC:
    * *- Поддерживает стандарты
    * *- Исполняет обязанности третейского судьи
    * *- Обеспечивает видение
    * *- Наблюдает за избранием Совета Директоров




    Обязанности Совета Директоров (Брахманы):
    * *- Одобряют план и бюджет храма
    * *- Организовывают ключевые комитеты для сбора фондов,
    * * *планирования действий, решения брахманических вопросов, и
    * * *развитии прихожан
    * *- Оценивают деятельность Президента Храма и Зонального Секретаря GBC
    * *- Избирается ежегодно




    Обязанности Президента Храма (Кшатрийа):
    * *- Содействует всем департаментам
    * *- Обеспечивает вдохновение и поддержку
    * *- Организует и руководит Командой Менеджмента
    * *- Применяет стратегию GBC и Совета Директоров
    * *- Организует избрание Консультативного Совета
    * *- Координирует процессы составления ежегодного
    * * *плана действий и бюджета




    Обязанности Консультативного Совета (Кшатрийи-Ваишйи):
    * *- Финансовая проверка бюджета храма
    * *- Дают рекомендации Совету Директоров и Президенту Храма
    * * *об интересах и нуждах прихожан
    * *- Помогают Президенту Храма и Команде Менеджмента
    * *- Проводят особые события
    * *- Избираются ежегодно




    Обязанности Команды Менеджмента (Кшатрии):
    * *- Руководят сотрудниками храма
    * *- Проводят и развивают программы
    * *- Регулярно собираются
    * *- Избираются Президентом Храма




    Персонал Храма:
    * *- Занимаются поклонением Божествам, проповедью и административными
    * * *обязанностями




    Прихожане
    * *- Обеспечивают финансову. и добровольную помощь
    * *- Выбирают представителей Консультативного Совета




    ------------------------------------------------------------
    ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ БЮЛЛЕТЕНИ




    ДЛЯ ПРАКТИКУЮЩИХ ЧЛЕНОВ:








    * * * * * * * * Избирательный Бюллетень Лидерства ИСККОН




    * * * * * * * * Основатель/Ачарйа: Его Божественная Милость
    * * * * * * * * *А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада




    * *1. Мне 18 лет или старше, я повтояю ежедневно 16 кнугов джапы,
    * * * следую четырем регулирующим принципам, и служу в ИСККОН
    * * * постоянно или часть времени.
    * * * Подпись ___________________________________________________
    * * * ___________________________ Дата ____/___/______
    * * * Адрес _____________________________________________________
    * * * ___________________________________________________________




    * *2. Я прошу следующих пяти членов ИСККОН служить в Совете
    * * * Директоров в следующем году:




    * * * 1.
    * * * 2.
    * * * 3.
    * * * 4.
    * * * 5.












    ДЛЯ ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ЧЛЕНОВ:




    * * * * * * * * Избирательный Бюллетень Лидерства ИСККОН




    * * * * * * * * Основатель/Ачарйа: Его Божественная Милость
    * * * * * * * * *А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада




    * *1. Мне 18 лет или старше, я жертвовал финансовую и/или
    * * * добровольную помощь ИСККОН в течении прошлого года.
    * * * Подпись ___________________________________________________
    * * * ___________________________ Дата ____/___/______
    * * * Адрес _____________________________________________________
    * * * ___________________________________________________________




    * *2. Я прошу следующих пяти членов ИСККОН служить в Консультативном
    * * * Совете в следующем году:




    * * * 1.
    * * * 2.
    * * * 3.
    * * * 4.
    * * * 5.

  7. #127
    Все цитаты ниже - из резолюции "О гармонизации двух линий руководства".


    Цель заключается в том, чтобы предотвратить возможное недопонимание между духовными учителями и администраторами, а также свести до минимума влияние этого недопонимания на преданных, о которых они обоюдно заботятся.
    Понятно, что эта резолюция – полезное предупреждение для новеньких преданных, которым забота нужна. Но хорошо бы еще выделить ситуацию с теми преданными, кто давно в ИСККОН и не хотят, чтобы о них местные руководители (особенно если они новые) "заботились". Как говорится, не надо помогать - главное, не мешайте. Если одним нужна забота, то другим нужно служение в рамках своей компетенции, а вовсе не пожизненная забота.


    когда бы мы ни упоминали термин «духовное руководство», мы имеем в виду духовного учителя или администратора, чьи наставления (шикша) и пример сформировали фундамент веры преданного в преданное служение и являются основой для развития преданного в будущем.
    Если речь только таком руководстве - тогда вообще нет вопросов. По-моему, своих хороших наставников никто и не отвергает, с какой бы стати.

    Главное, чтобы на всех чье-то "духовное руководство" не транслировали, и "духовный руководитель" сам понимал, что не для всех он "духовное руководство". Духовным лидером можно быть только для тех, чей фундамент веры сформировал сам, а не для всех. О чем в этой цитате и говорится.


    ...GBC начал разрабатывать систематизированный план для будущего развития ИСККОН... Это эссе не является подробным или окончательным анализом административной системы ИСККОН
    Это эссе - некий предварительный взгляд...



    ...3) Духовный учитель не получает каких-либо особых прав или преимуществ в использовании ресурсов ИСККОН просто на основании того, что он является духовным учителем. Более того, духовный учитель не должен злоупотреблять своими правами и положением по отношению к ученикам.
    Что значит «в использовании ресурсов ИСККОН» и что значит «злоупотреблять»... Похоже на вмешательство «кшатриев» в сферу взаимоотношений гуру и учеников, когда кшатрии чувствуют, что преданы не им, а гуру. Так вообще-то люди и присоединяются к Движению, чтобы у гуру учиться, а вовсе не у тех, кто еще сами только учатся. Никому не понравится быть неким учебным материалом для незрелых лидеров.





    духовные лидеры могут непреднамеренно подорвать административную линию руководства, воодушевляя своих подопечных служить и быть лояльными отдельно созданной, собственной административной структуре, развившейся вследствие их влияния как духовного лидера.

    Такое развитие событий приводит не только к сумятице, но и к возникновению духа сепаратизма. Подобные ситуации могут также стать предметом спора для администраторов, хотя младшие администраторы часто воздерживаются от прямого высказывания своего недовольства, потому что чувствуют страх перед совершением оскорблений, особенно по отношению к духовным учителям.
    Интересно, о чем речь конкретно... Не хватает преданных для служения в храмах? Так надо храмы в подходящих местах строить и соблюдать СНИПы. То мы говорим, что во главе общин должен быть высоквалифицированный брахман, то, когда гуру удается создать команду учеников, начинаем беспокоиться, что ученики более преданы гуру... Если речь здесь о том, что не хватает людей для служения в храмах, так людей много, только они пока на лекциях по психологии, которые "духовное административное руководство" устраивает. А в 90-х были времена, когда в некоторых ашрамах самое мелочное служение было расписано, - не людей, а служения не хватало...





    В обязанности гуру входит воодушевлять своих учеников общаться и служить в уже созданных администраторами проектах и системе заботы о преданных ИСККОН, которые существуют в районе жительства этих учеников, – вместо того, чтобы воодушевлять их общаться только с ними (духовными учителями) или с их структурами и проектами, которые не имеют связи с зональной административной структурой ИСККОН.
    Так тема зональности все-таки актуальна? Получается, есть проекты путешествующих гуру - и есть проекты оседлых администраторов. Но почему не предоставить самим преданным решать, чьими преданными они более являются... Что это за борьба за "паству"...




    Администраторы могут даже пренебрегать духовным развитием тех, кто находится в их юрисдикции, но не предлагает ресурсы для помощи в реализации их административного видения. Хотя при этом такие администраторы, возможно, сами мало чего сделали для того, чтобы воодушевить этих преданных помогать, или же не уполномочили других сделать это.
    Вот Джи-би-си признает, что администраторы могут быть неквалифицированными для духовного руководства над теми преданными "в их юрисдикции" (зоне), кто, не разделяя их видения, не помогает... Почему вообще столько внимания, кто в чьей "юрисдикции". Кто кем более вдохновлен, тот в такой "юрисдикции" и пребывает...






    Но если действия администраторов будут противоречить духовным принципам, а также духовным интересам преданных, за которых они отвечают, это также подорвет веру других.
    Вот Джи-Би-Си напоминает, что действия администраторов могут противоречить духовным интересам преданных... Может быть, если кто-то прямо говорит, что не хочет, чтобы за него местное руководство отвечало, может быть пусть они сами отношения с гуру и другими преданными выстраивают? В чем проблема, я никак не пойму. Администраторы боятся конкуренции со стороны таких преданных, или что за этим стоит? И какая вообще может быть конкуренция, если у них нет мат. ресурсов в зоне администрации? Только если духовное разнообразие будет, но почему это настолько должно беспокоить админ. систему?






    5) В сущности, задача ученика заключается в том, чтобы предаться Кришне через духовного учителя, и это также подразумевает признание и уважение других старших в администрации ИСККОН, помогающих этому ученику в процессе духовного прогресса.
    Когда преданный чувствует, что ему помогают, он автоматически благодарен, уважает и признает. Я не знаю, кем надо быть, чтобы не понимать своего прогресса и не быть благодарным в ответ. Но если кто-то видит, что не имеют компетенции помочь его продвижению - никакими резолюциями признания не вызовешь.






    Обязанности администраторов:
    7) Обеспечить наличие справедливой системы рекомендаций на инициацию, которая бы не допускала необоснованного давления или манипуляций со стороны местной администрации ради достижения административных целей.
    Вот Джи-Би-Си признает, что незрелые руководители могут манипулировать рекомендациями. Конечно, рекомендации были всегда, а вот манипулирования «паствой» раньше не было. Как мне сказал один преданный, отвечающий за рекомендации, "Как только они получают инициации, они исчезают". И какое же тогда решение. Как можно дольше не выдавать рекомендацию, чтобы всегда был кто-то для служения? Просто не надо людей доводить до того, что они администрацию начинают не любить за свой подхалимаж и всю оставшуюся жизнь после инициации видеть потом не хотят.






    Всем духовным учителям и их ученикам следует в свою очередь ценить в нашем обществе роль администраторов, помогающих вести и обучать учеников и поддерживающих материальную базу, которую ИСККОН предоставляет для духовного продвижения учеников.
    Прежде чем мат. база появится, ее кто-то должен создать. Я не раз видела, что администраторы мешали духовному продвижению тех, с чьей помощью эта мат. база и создавалась. Это больше всего неприятно, - если администраторы, появившиеся в ятре позже, противодействуют как раз тем, кто базу для их же служения в ИСККОН и подготавливали.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 23.07.2013 в 12:32.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: Харинама-санкиртана https://traveling-monk.appspot.com/category/harinama_sankirtana/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    ~ О П Л А Т А ~ Х О С Т И Н Г А ~ Ф О Р У М А ~ http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20399&p=189425#post189425
    Как можно и как нельзя называть коров Кришны http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=20320&p=188721#post188721

  8. #128
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,292
    Вряд ли я смогу участвовать в этой дискуссии дальше, т.к. вы подняли множество сложных вопросов, обсуждение которых может занять всю оставшуюся жизнь. Ограничусь лишь комментарием, что не во всех ятрах существует напряженность между этими линиями руководства. Все зависит от обоюдной зрелости. Тогда эта резолюция не столь актуальна. Как я понимаю, она понадобилась в связи с тем, что в разных местах в разное время были перегибы как в одну, так и в другую сторону. Это эссе - попытка осмыслить эту проблему и найти золотую середину. Вероятнее всего осмысление проблемы будет продолжаться. Практика показывает, что многие резолюции с течением времени претерпевают изменения. Да и жизнь столь сложна, что все ситуации в документе не предусмотришь и не опишешь.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #129
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Это эссе - попытка осмыслить эту проблему и найти золотую середину.
    Согласитесь, довольно странно эссе выдавать за резолюцию.

  10. #130

  11. #131
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Понятно, что эта резолюция – полезное предупреждение для новеньких преданных, которым забота нужна. Но хорошо бы еще выделить ситуацию с теми преданными, кто давно в ИСККОН и не хотят, чтобы о них местные руководители (особенно если они новые) "заботились". Как говорится, не надо помогать - главное, не мешайте. Если одним нужна забота, то другим нужно служение в рамках своей компетенции, а вовсе не пожизненная забота.
    Бывает сложно наладить отношения с конкретным человеком, но, уважаемая Raja Kumari, почему же вы хотите возвести "стаж" и "выслугу" в принцип?
    Со стороны это выглядит как беспокойство ложного эга: "Как это, мой стаж преданности больше, соответственно духовный уровень выше, а он меня тут ещё и поучает?"

    Одного из инициирующих духовных учителей ИСККОН (к сожалению не помню, кого именно), незнающий о его статусе бхакта-новичок, в неформальной обстановке упрекнул в неправильности произнесения звуков джапы. Что сделал Махарадж? Он увидел в этом Кришну: никто из более опытных преданных не осмелился бы сделать замечание и указать на ошибку, поэтому Кришна использовал молодого бхакту, не понимающего, что тот является гуру. Результатом этого случая, стала книга по джапе.
    (Буду рад, если кто-нибудь напомнит, с кем произошла эта история).


    Я сложно понимаю, как кто-то может помешать личному духовному прогрессу. Можно помешать развитию общины, можно помешать отношениям между преданными, но как можно помешать индивидуальной духовной практике, личным отношениям с Кришной? Можно же просто пропустить мимо ушей советы, которые считаешь неприемлемыми. Когда таких советов много, то ложное эго, наверное, приходит в беспокойство
    Последний раз редактировалось Кеша; 23.07.2013 в 13:47.
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  12. #132
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,292
    Цитата Сообщение от Лакшалата бхакти деви даси Посмотреть сообщение
    Согласитесь, довольно странно эссе выдавать за резолюцию.
    Резолюция состоит в том, что все должны изучить это эссе И до инициации больше не допускают без зания основных идей этого эссе.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #133
    Валерий О.С.
    Guest
    Сатсварупа дас Госвами ?

  14. #134
    Цитата Сообщение от валерий олегович Посмотреть сообщение
    Сатсварупа дас Госвами ?
    Вроде бы. И книга "Реформа джапы".
    Могу ошибаться.
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  15. #135
    Лет десять назад некоторые администраторы на разных уровнях говорили типо, зачем вам все эти законы ИСККОН они не помогут вам в духовной жизни, мы типо для вас закон.


    Raja Kumari dasi спасибо за хорошие размышления.
    Знакомая тема.
    Управление бывает в разных гунах хорошо об этом написано в книге
    Скрытые препятствия на пути бхакти. Пурначандры Госвами

  16. #136
    Критический анализ работы Дханешвары прабху «Введение в принципы и практику духовной экономики - экономической системы, основанной на Бхагавад-Гите».

    Предисловие.

    Данный анализ был составлен по просьбе вице-президента ЦОСКР Радха Дамодара прабху в связи необходимостью проинформировать преданных об официальной позиции ЦОСКР в отношении создаваемой Дханешварой прабху сельскохозяйственной общины на территории Украины, а так же о причинах, вызвавших подобное отношение.

    1. Выражение почтения

    Прежде всего, я бы предложить свои поклоны Дханешваре прабху, духовному брату моего духовного учителя и поблагодарить его за его исполненные искренних усилий исследования, направленные на создание гармоничного духовного общества. Вместе с тем, чтобы создаваемая модель общества была жизнеспособной, она должна обладать способностью «отрабатывать» все потенциально возможные ситуации, быть основана на реально работающих механизмах взаимодействия людей и не иметь «белых пятен». Я надеюсь, что мой анализ поможет сообществу вайшнавов приблизиться к созданию действительно работоспособной модели вайшнавской общины. Я молю Кришну о милости, о том, чтобы Он помог мне избежать критики личности самого Дханешвары прабху (который вне всякого сомнения достоин моего поклонения) и позволил мне сосредоточиться лишь на анализе его труда «Духовная экономика». Ом тат сат.

    2. Анализ концепции

    Давайте перечислим практические идеи, изложенные в труде «Введение в принципы и практику духовной экономики - экономической системы, основанной на Бхагавад-Гите». Это нетрудно сделать, опираясь на тезисы, перечисленные в главе «По пути к достижению экономики, основанной на духовности». Итак:
    1. Создание общины вайшнавов в сельской местности с коллективным правом собственности на землю.
    2. Отмена денежного обращения и кредитов.
    3. Управление сообщества всеобщим голосованием с правом вето у каждого голосующего (кроме вопроса распределения материальных благ, который планируется поручить брахманам).
    4. Вовлечение в проект из продвинутых преданных, готовых к весьма аскетичной жизни по крайней мере на первое (при этом не определенное) время.

    Здесь мы подходим к одному весьма принципиальному моменту. Данное сообщество предполагается создать не как сельскохозяйственную общину, принадлежащую ИСККОН (иначе бы не было нужды в данном труде, т.к. все решения по данной общине в случае ее создания принимали бы уполномоченные члены GBC), а как нечто, находящееся в частной (из самой работы непонятно, в чьей конкретно с юридической точки зрения) собственности, при этом заняв в ней преданных ИСККОН.

    Практический аспект данного момента заключается в том, что ИСККОН не несет ответственности за то, что будет происходить в создаваемой общине, в том числе и за возможные проблемы и разочарования, т.к. в сферу ответственности ИСККОН не входит контроль происходящего в ней.

    Разберем первый аспект – безденежность. Подразумевается, что в создаваемой общине среди преданных будет иметь место бескорыстное оказание услуг членам общины в обмен на право получения необходимых услуг от других преданных, что весьма хорошо подпадает под описанный коммунистами принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Итак, Данешвара прабху предлагает строить общество варнашрамы, отменив деньги, при этом демонстрируя в своей работе все беды, которые несет в себе денежное обращение.

    Примечательно, что цитата из Шримад Бхагаватам, приводимая Дханешварой прабху как бы в подтверждение своей идеи отмены денег приведена не полностью. Полностью комментарий к стиху 39 главы 17 звучит следующим образом:

    «Цена товаров искусственно завышается из-за бумажных денег, т.е. искусственных денежных знаков. Настоящие деньги вытесняются бумажными. Вместо бумажных денег в расчетах следует использовать настоящие золотые монеты, и это остановит проституирование золота. Женщинам можно разрешить носить золотые украшения, контролируя не их качество, а количество. Это будет противодействовать похоти, зависти, вражде. Если в обращении будет настоящее золото в форме монет, тогда влияние золота, порождающее ложь, проституцию и прочее, прекратится само собой. Тогда не будет необходимости в министерстве по борьбе с моральным разложением на новый срок правления продажности и обмана.»

    Если бы она была приведена полностью, у читателя не осталось бы сомнений в том, что именно имел в виду Шрила Прабхупада. Очевидно, что он критикует идею бумажных денег, а не денег вообще, и рекомендует введение в обращение в качестве денег золотых монет.

    Подобная избирательность в цитировании Шрилы Прабхупады выглядит достаточно странно.

    Прочие доводы, в том числе и высказывание Генри Форда относятся к описанию проблем, порождаемых бумажными деньгами, а не деньгами в принципе. С осуждением кредитования вполне можно согласиться, поскольку преданным категорически не рекомендуется жить долг.

    Также весьма важно заметить, что просто отмена или запрет денег еще не делает людей бескорыстными, свободными от материальных желаний. Сам по себе данный запрет может привести к стремлению накапливать не в деньгах, а в вещах.

    В системе варнашрамы обретение свободы от материальных желаний достигалось путем их регулируемого удовлетворения посредством исполнения предписанной деятельности (SB 7.11.32):

    «Если человек выполняет работу, которая соответствует его положению в гунах материальной природы, и постепенно прекращает эту деятельность, он достигает уровня нишкамы.

    КОММЕНТАРИЙ: Если человек постепенно отказывается от обычаев и обязанностей, унаследованных им по рождению, и пытается служить Верховной Личности Бога в соответствии со своим естественным положением, он со временем обретает способность прекратить эту деятельность и достигает уровня нишкамы — свободы от материальных желаний.»

    (данный перевод комментария отличается от приведенного в русскоязычном издании Шримад Бхагаватам, ниже приводится англоязычный оригинал)

    «If one gradually gives up his hereditary customs and duties and tries to serve the Supreme Personality of Godhead in his natural position, he is gradually able to become free from these activities, and he attains the stage of niskama, freedom from material desires.»

    В комментарии к Бхагавад Гите (18.8) Шрила Прабхупада описывает, к какой гуне относится отказ от зарабатывания денег из опасения заняться деятельностью ради плодов:

    «Человек, сознающий Кришну, не должен бросать работу (в оригинале: «earning money», дословно «зарабатывать деньги») из страха запутаться в материальной деятельности. Если, работая, человек использует заработанные деньги для распространения сознания Кришны или, вставая рано утром, развивает в себе трансцендентное сознание Кришны, он не должен прекращать своих занятий из страха или потому, что такая деятельность слишком обременительна. Подобная отрешенность является отрешенностью в гуне страсти. A всякий поступок, совершенный под влиянием страсти, не принесет ничего, кроме страданий. Тот, кто прекращает трудиться, руководствуясь подобными побуждениями, никогда не получит плодов своего отречения от деятельности.»

    Разберем следующий аспект – коллективное право собственности на все имущество и, соответственно, отсутствие частной собственности на имущество внутри общины. В качестве подтверждения данной идеи Дханешвара прабху приводит множество стихов из Бхагавад Гиты, Шримад Бхагаватам и Шри Ишопанишад , где отсуждаются концепции «я» и «мое» и также порицается идея наслаждения плодами своего труда, что, казалось бы, делает работу «Духовная экономика» неуязвимой для критики – кто осмелится спорить со словами священных писаний? Однако вопрос о корректности практических выводов, делаемых Дханешварой прабху из текстов Бхагавад Гиты, Шримад Бхагаватам и Шри Ишопанишад вполне правомочен.

    Итак, одна группа цитат связана с понятиями «я» и «мое». В некоторых из них описывается сознание возвышенных личностей, реализовавших знание об эфемерности понятий «я» и «мое», в других описывается жалкое положение тех, кто обусловлен осознанием вида «я» и «мое». Нюанс заключается в том, что, просто услышав знание о том, что понятия «я» и «мое» иллюзорны, живое существо получает лишь теоретическое представление об этом факте. Чтобы реализовать это знание, потребуются годы практики деятельности в Сознании Кришны. Просто поместив преданного в некоторую среду, где «мое» запрещено, невозможно добиться исчезновения желания наслаждаться осознанием владения собственностью.

    Другая группа цитат рекомендует деятельность из чувства долга, без привязанности к плодам своего труда. Деятельность из чувства долга подразумевает деятельность в соответствии со своей природой, в том числе и со своей варной. Кшатрию для исполнения своего долга совершенно необходимо иметь землю в собственности, с тем, чтобы собирать налоги с вайшьев, которым она выделяется во временное пользование, что является для него единственным приемлемым способом материального поддержания. Пандавы просили у Кауравов 5 деревень, т.к. это был минимум, необходимый пяти братьям-кшатриям для того, чтобы они могли исполнить свои предписанные обязанности. Цитата из лекции Шрилы Прабхупады (11.07.73): «… Просьба Кришны была такова «Эти пятеро Пандавов, они кшатрии.» Они не могут стать торговцами или брахманами. Брахман может принимать милостыню от других. Санньяси может принимать подаяния от других. Кшатрий и грихастха не могут. Нет. Это не позволяется. «Итак, они кшатрии, они не могут принять профессию брахмана, и также они не могут принять профессию торговца, бизнесмена. У них должна быть в собственности какая-то земля, чтобы ей править и взимать налоги. И это их способ поддерживать свое существование. Итак, поделитесь всего пятью деревнями с этими пятью братьями, и дело решено.»

    В условиях коллективного владения землей невозможно быть ни кшатрием, ни вайшьей. Кшатрием невозможно быть по вышеописанным причинам. Сразу замечу, что я не призываю к организации на территории Украины (или где бы то ни было еще) «правильных» хозяйств, находящихся в собственности кшатриев. Я лишь указываю, что в структуре, созданной в соответствии с исследуемой работой, невозможно быть кшатрием. Вайшьей не возможно быть потому, что основной жизненный материальный интерес вайшьи составляет богатство. Именно пользование выделенной ему одному землей и перспектива обретения плодов этого пользования дает ему вдохновение трудиться. Нарушение этого принципа приводит к печальным результатам. Всем известна история коллективных хозяйств в России (колхозов), живого примера неправильной организации сельского хозяйства, и их плачевный итог.

    Может возникнуть вопрос: а если кшатрий и вайшья преданные, разве не смогут они трудиться для Кришны, пускай, не следуя своей дхарме, но, по крайней мере, бескорыстно? Ведь создаваемое хозяйство провозглашается «дайви варнашрамой», варнашрамой преданного служения? Ответ заключается в том, что когда преданный достигает уровня ништхи, гуны материальной природы перестают оказывать на него влияние. До достижения этого уровня преданный должен действовать в соответствии с предписаниями, предназначенными для его варны и его ашрама. Шримад Бхагаватам (3.22.33):

    «Преданный должен исполнять свои священные обязанности, предписанные шастрами, не рассчитывая на вознаграждение. Он должен постоянно заниматься преданным служением Господу, стараясь избегать ненужного насилия.

    КОММЕНТАРИЙ: Все: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры - должны исполнять обязанности, предписанные представителям сословия, к которому они принадлежат. Обязанности каждого из четырех сословий перечислены в «Бхагавад-гите». Брахманы должны учиться укрощать свои чувства и стараться стать честными, чистоплотными и образованными преданными. Кшатрии от природы наделены склонностью руководить. Они не боятся сражений и щедро раздают пожертвования. Вайшьи - коммерсанты и земледельцы - ведут торговлю, заботятся о коровах и занимаются сельским хозяйством. А шудры, рабочие, не обладая большим разумом, должны служить представителям высших сословий общества.

    В «Бхагавад-гите» сказано: сва-кармана там абхйарчйа - какое бы положение ни занимал человек, он всегда может служить Господу, исполняя предписанные ему обязанности. Не следует думать, что служить Верховному Господу могут только брахманы, но не шудры. Каждый человек может служить Верховному Господу, выполняя предписанные ему обязанности под руководством духовного учителя, который является представителем Верховной Личности Бога. Никто не должен думать, что обязанности, которые он исполняет, не так почетны, как обязанности других сословий. Брахман служит Господу, используя данный ему разум, а кшатрий служит Верховному Господу, применяя свой военный талант, как это делал Арджуна. Арджуна был воином, и у него не было времени изучать «Веданту» и другие философские труды. Девушки Враджадхамы принадлежали к сословию вайшьев, они ухаживали за коровами и работали в поле. Приемный отец Кришны, Нанда Махараджа, и его подданные тоже были вайшьями. Все они не были образованными людьми, но это не мешало им служить Кришне, любя Его и отдавая Ему все, что у них было. Известно также немало примеров того, как Кришне служили чандалы, стоящие на социальной лестнице ниже шудр. Другой пример - мудрец Видура, которого считали шудрой, потому что его матерью была шудрани. На самом деле происхождение человека не имеет никакого значения, поскольку в «Бхагавад-гите» Сам Господь говорит, что каждый, кто занимается преданным служением, достигает трансцендентного уровня. Любые предписанные обязанности почетны, если люди исполняют их как преданное служение Господу, не рассчитывая на вознаграждение. Преданное служение должно быть беспричинным, непрерывным и спонтанным. Кришна неотразимо привлекателен, и наш долг - служить Ему, чем мы только можем. В этом суть чистого преданного служения.»

    Можно было бы, теоретически, собрать в создаваемую общину преданных, уже достигших уровня ништхи (Дханешвара прабху позиционирует создаваемую общину, как общину для продвинутых преданных). Ништха – это уровень развития бхакти, достигая которого преданный может становиться инициирующим духовным учителем. "Нектар наставлений" текст 1: "Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, что бы принимать учеников повсюду в мире".

    Преданных, достигших уровня ништхи, не так много (это очень высокий уровень) и, как правило, они являются гуру, членами GBC ISKCON, лидерами ятр и т.п. Практичность идеи собрать их в одну сельскохозяйственную общину под руководством Дханешвары прабху представляется весьма сомнительной.

    Идея дайви варнашрамы как раз заключается в том, чтобы возвышать до уровня ништхи (после достижения этого уровня гуны материальной природы перестают оказывать влияние на преданного и применение понятия гуна-карма по отношению к нему теряет смысл).

    Также следует заметить, понятие собственности присутствовало не только в римском праве, но и в дхармашастрах, таких как Ману Самхита, Ягьявалкья Смрити и др. Для тех, кто был обусловлен осознанием собственности, давался путь, идя по которому, человек получал возможность духовно прогрессировать, задействуя свою обусловленность.

    Перейдем к следующему аспекту – управлению общиной. Как описано в исследуемой работе, за распределение материальных благ в общине должны отвечать брахманы. Однако принятие прочих решений должно определяться голосованием, причем обязательно единогласно. Возникает вопрос: коль скоро община стоится по ведическим принципам, почему все управление общиной не доверяется брахманам («голове» общества)? Также следует отметить, что в традиционном ведическом обществе власть брахманов была «консультационнной», а исполнительной властью (к функциям которой в частности относится распределение) были наделены кшатрии. Дханешвара прабху пишет, что: «введение и применение практики принятия решений при единодушном согласии внесет элемент весомости мнения каждого члена сообщества, что отсутствовало ранее». Это вполне соответствует обществу, следующему материалистичной концепции («мое мнение обязательно должно быть учтено»), но не соответствует ведической, где каждый человек получал удовлетворение от следования своему долгу, своим предписанным обязанностям и не испытывал огорчения от того, что, скажем, не относился по своей природе к управляющему классу, понимая, что другие справятся с данной обязанностью лучше, чем он.

    Другим аспектом данной идеи (единогласного голосования и, соответственно, наличия права вето у каждого члена общины) является ее полная нежизнеспособность. Если мы обратимся к статистике, мы может увидеть, что в подавляющем большинстве случаев в различных организациях, где решения принимаются голосованием, определяющим является мнение большинства (либо не менее 50 процентов проголосовавших, либо 2/3 голосующих и т.п.). Также существует понятие кворума, т.е. минимального достаточного процента присутствующих на собрании из числа имеющих право голоса, и в большинстве случаев кворум не равен 100%. Даже GBC ISKCON принимает решения не единогласным голосованием, а большинством голосов. Все это сделано для практической работоспособности системы голосования. Также, право вето потому и является правом вето, что оно делегируется не всем участникам собрания. Например, в ООН правом вето обладают только Россия, США, Великобритания, Франция и Китай. Прочие страны правом вето не обладают. При введении описанной Дханешварой прабху системы голосования невозможно будет принять практически ни одного решения. Допустим, что община будет состоять из 100 человек. Какой бы вопрос не обсуждался (например, строительство нового коровника или определение сельскохозяйственных культур для посева), всегда найдутся несколько человек, имеющие мнение, отличное от мнения большинства, и потому принятие решения по вопросу будет невозможно.

    3. Анализ некоторых особенностей работы, приводящих к потенциальному неоднозначному восприятию ее читателем.

    В данной работе присутствует определенная подмена понятий. Она заключается в том, что понятие «духовной экономики», общества, основанного на принципах преданного служения, фактически общества дайви варнашрамы, подменяется понятием «Духовной Экономики» (примечательно, что автор пишет каждое из этих слов с большой буквы, подобно имени собственному или торговой марке), некоторой своеобразной интерпретацией, отражающей точку зрения автора по данному вопросу.

    Примеры использования термина в первом значении:

    «Духовная Экономика также определяет основы Варнашрама Дхармы и определяет место подлинно брахманических мужчин и женщин в обществе.»

    «Однако, когда человек получает возможность понять свою настоящую духовную природу и начинает действовать в соответствии с принципами преданного служения, в этом случае он действует в рамках царства Духовной Экономики.»

    «От Господа Кришны в Бхагават-Гите мы узнаем, как заниматься деятельностью таким образом, чтобы она нам приносила освобождение вместо закабаления. Тут Он говорит нам, как работать (производство), в каком сознании работа должна совершаться, и что делать с результатами нашего труда (распределение). Это, в сущности, экономика. Духовная Экономика.»

    Примеры использования во втором значении:

    «В обязательном порядке должна присутствовать по крайней мере
    небольшая группа духовно продвинутых людей, не мыслящих себя
    без простого образа жизни вне Духовной Экономики.»

    «Возможно, по мере увеличения числа участвующих в практике Духовной Экономики, распределение примет более удобный и непосредственный характер без "посредства" брахмана. Время покажет.»

    Вторая проблема заключается в потенциальной неоднозначности восприятия читателем особенностей будущей жизни в общине. С одной стороны говорится об идеях бескорыстного преданного служения, принципе довольствования малым, необходимости аскез и т.п.:

    «В силу того, что прекратится использование денег и
    кредита, практикующие Духовную Экономику должны будут в
    обязательном порядке отказаться от потребительского образа
    жизни со всеми его даже наименьшими требованиями.»

    С другой стороны красноречиво описывается обещаемая жизнь «на вайкунтхе»:

    «Во-первых, каждый член общества был бы уверен, что он будет обеспечен всем жизненно
    необходимым; что, несмотря ни на что, эта "обусловленная гарантия" будет иметь место. Отсутствие такой гарантии является постоянным источником тревог для многих людей в Америке,
    особенно пожилых, не говоря уже об остальном мире, в котором *более чем одного биллиона людей* проживают ниже уровня существования, не зная, придется ли им завтра что-либо поесть. В царствование Духовной Экономики никто не будет переживать, страдать от того, что не сможет нужным образом позаботиться о своих детях или стариках.
    Это обеспечение всем жизненно необходимым принесет покой людям всего мира.
    Мы можем с уверенностью утверждать, что всего будет достаточно для каждого, т.к. Господь Кришна говорит в Бхагавад-Гите, что Он обеспечивает жизненно необходимым все живые существа. В Духовной Экономике не будет причин для существования черных рынков, несправедливого распределения, сокрытия запасов и т.д.»

    В работе звучат с одной стороны обещания материального счастья, с другой – указания на необходимость от него отречься. Несложно догадаться, что начинающие преданные будут привлекаться именно обещаниями беспроблемной жизни, которой в действительности вероятно и не будет.

    4. Общая оценка и прогноз

    Работа Дханешвары прабху может быть отнесена к категории «утопия». Утопия – это некоторая теория, включающая в себя вполне достойные цели и полностью неработоспособные методы их достижения. Например, в советское время был такой лозунг: «чисто не там, где убирают, чисто там, где не мусорят». Теоретически это верно, т.к., действительно, если все люди перестанут мусорить, то вокруг воцарится чистота и не будет необходимости убирать мусор. Однако с практической точки зрения это не работает (т.к. всегда кто-то мусорит) и в действительности работает обратный принцип: «чисто не там, где не мусорят, чисто там, где убирают». Если городские власти выделяют достаточно средств на персонал и технические средства для уборки, то в городе бывает чисто и наоборот.

    Продвинутые преданные едва ли захотят принять участие в строительстве общины, основанной на принципах, описанных в исследуемой работе, т.к. понимают их утопичность. Скорее всего, идеи данной работы привлекут преданных-неофитов обещаниями «жизни на вайкунтхе». Видимо не случайно Дханешвара прабху выбрал для строительства своей общины посткоммунистическое пространство. Коммунисты также обещали жизнь, свободную от беспокойств после некоторого периода аскетичного существования. Время доказало несостоятельность коммунистических идей (а задолго до этого их несостоятельность описал Шрила Прабхупада). Однако, видимо определенная «бхава» подобных идей еще сохранилась на территории бывшего СССР, чем и планирует воспользоваться Дханешвара прабху (он даже упоминает в своих комментариях в Интернете планы написания книги «Духовный коммунизм»).

    5. Альтернатива

    В качестве примера удачного проекта сельскохозяйственной общины, исполненной духа бескорыстного преданного служения и при этом построенной на жизнеспособных принципах, я бы хотел привести краткое описание фермы «Нью Враджа Дхам» в Венгрии.

    Прежде всего, следует отметить, что данная ферма является собственностью ИСККОН, что означает, что ИСККОН как организация несет ответственность за все происходящее на ферме. Все строения и все имущество на ферме также являются собственностью ИСККОН. Отсутствие частной собственности на недвижимость также является весьма принципиальным моментом, т.к. если бы таковая была, было бы не возможно исключить из общины преданных, утративших способность следовать ее принципам (что не часто, но все же случается).

    Все, преданные, занятые постоянным служением на ферме, имеют статус монахов. При этом они быть семейными людьми (грихастхами) или брахмачари. Придать преданным на ферме, в том числе и семейным, статус монахов – это новшество, введенное Е.С. Шиварамом Свами. Однако оно находится в полном соответсвии с ведической сиддхантой. В Ману самхите сказано, что тот, кто соединяется со своей женой лишь один раз в месяц и лишь для зачатия детей (а это соответствует соблюдению 4 регулирующего принципа), живет с ней как брахмачари. На самом деле термин «монах» в данном случае практически полностью соответствует термину «брахманический грихастха» из конституции ИСККОН. Брахманичекий грихастха – это любой преданный, полностью занятный служением в храме или на ферме ИСККОН, имеющий право лишь на минимальное материальное обеспечение в виде прасада, одежды, медицинской помощи и временно предоставляемого места для проживания.

    Все преданные, получающие статус монаха (а происходит это после пятилетнего испытательного срока несения служения на ферме) дают обет «акинчана-врата», т.е. «пожизненного нестяжательства». Это означает, что преданный обещает больше никогда в жизни вообще не иметь собственности (такой как недвижимость, автомобиль, собственная фирма и т.д.) на протяжении всей своей жизни. Со своей стороны, община обязуется всесторонне заботиться о таком преданном до самой его смерти, даже в случае потери трудоспособности. Преданные обеспечиваются всем необходимым для жизни на достаточном, но не шикарном уровне (прасадом, одеждой, медобслуживанием, семейным преданным предоставляются для проживания отдельные коттеджи). Автомобили находятся в общественном пользовании и используются лишь для перемещений вне фермы.

    Заработная плата на ферме не выплачивается. Существует единичное количество исключений из этого правила. Это преданные, занятые работой на должностях, на которые не удалось найти преданных, имеющих монашеский статус (в силу необходимости специального образования или профессионального опыта, например на должность бухгалтера). Однако количество таких оплачиваемых должностей постоянно сокращается (на настоящий момент это 2-3 человека), в том числе и за счет добровольного перехода преданных в монахи. Разумеется, не может быть и речи о том, чтобы духовные лидеры общины (брахманический совет или президент) получали зарплату.

    Весьма примечательно, как реализована выдача наличных преданным для закупки необходимых им вещей. Сначала преданный пишет заявку ответственному за материальное обеспечение в его департаменте (который всегда является старшим преданным), описывая вещи, которые, как он считает, ему необходимо приобрести. Затем ответственный определяет правомочность истребываемой закупки и цен. Если ответственный признает запрос правомочным, он визирует заявку и преданный может получит испрашиваемую сумму в кассе. Затем, после закупки он должен будет отчитаться, предоставив документы, подтверждающие покупку и сдать сдачу в кассу. Очевидно, что данная система не имеет ничего общего с выплатой зарплат (которые, по сути, являются свободно и неконтролируемо расходуемыми деньгами), и являет собой обеспечение исходя из принципа прожиточного минимума, другими словами монашеское.

    Большое значение в общине придается культивации гуны благости. В частности:

    • Община расположена на выкупленной территории площадью несколько квадратных километров. Без достаточного жизненного пространства невозможно пребывать в саттве.
    • Огромное внимание уделяется идее самодостаточности общины (зависимость от общества в жизнеобеспечении автоматически обуславливает раджасом). Несколько лет назад все преданные дали обет использовать в качестве бхоги лишь то, что вырастят сами на территории общины (исключение составляют рис и специи, т.к. выращивать их не позволяет климат). Община не пользуется «внешним» электричеством (используются солнечные батареи и ветряки). Есть планы отказаться от внешнего источника водоснабжения и пробурить собственную артезианскую скважину.
    • Успешная сельскохозяйственная община не мыслима без заботы о коровах. Подержание коров в странах с низкой среднегодовой температурой может быть бесприбыльным, однако это необходимо делать из чувства долга, для удовлетворения Кришны. Без заботы о коровах невозможно пребывать в саттве, занимаясь селькохозяйчственной деятельностью. На ферме есть гошала, в которой живут несколько десятков коров и быков.

    И, конечно же, большое внимание на ферме уделяется садхане. Следование 4 регулирующим принципам и повторение 16 кругов махамантры является необходимым условием присединения к общине. Каждый живущий на ферме обязан посещать минимум 80% утренних программ в храме, расположенном на территории общины. Каждый преданный обязан выполнять минимум 8 часов практического преданного служения в день. Тех, кто не может следовать этому, просят покинуть общину.

    Следует отметить, что данная община, тем не менее, не может быть охарактеризована как варнашрама, поскольку все ее члены относятся к одному ашраму - брахмачари.

    Дополнительным преимуществом общины является то, что около 95% ее членов являются учениками Е.С. Шиварама Махараджа. Не менее 60% времени в году Е.С. Шиварам Махарадж проводит в общине, давая духовную поддержку и корректируя происходящее в ней. И даже, несмотря на это, в общине иногда случаются различные инциденты и сбои. Что уж и говорить о потенциальной вероятности успеха общины, организованной по принципам, описанным в работе Дханешвары Прабху? Сравнив принципы, данные Е.С. Шиварамом Махараджем, по которым уже много лет успешно существует ферма «Нью Враджа Дхам» в Венгрии и принципы, предложенные Дханешварой Прабху в его работе, нетрудно сделать соответствующие выводы.




    4.06.2007

    Ямуначарья дас
    _________________
    Ваш слуга,
    Ямуначарья дас


    Не могу понять откуда эти идеи в концепции Духовной Экономики и Венгерской общины, где это есть у Шрилы Прабхупады и ачарьев?

  17. #137
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    ...
    Спасибо за глоток кислорода!

  18. #138
    Цитата Сообщение от иван_ков Посмотреть сообщение
    Спасибо за глоток кислорода!
    Держитесь прабху!
    У нас есть свобода выбора!
    Правдивость последняя опора в нашу югу!
    Нас уже легионы!
    Мы придём к вам и ко всем на помощь!

  19. #139
    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    Держитесь прабху!
    У нас есть свобода выбора!
    Правдивость последняя опора в нашу югу!
    Нас уже легионы!
    Мы придём к вам и ко всем на помощь!
    Хорошо, жду!

  20. #140
    Цитата Сообщение от Рамачандра дас Посмотреть сообщение
    ...Сравнив принципы, данные Е.С. Шиварамом Махараджем, по которым уже много лет успешно существует ферма «Нью Враджа Дхам» в Венгрии...
    А что община в Венгрии еще как-то держится? Слышала, разваливается у них там всё

Страница 7 из 34 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •