Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

[Рамачандра дас]

А что община в Венгрии еще как-то держится? Слышала, разваливается у них там всё

Не понятно откуда эти идеи взяты на которых построена жизнь в общине?

[bhktyn Eldyn]

А какие были идеи взяты и откуда?

[Рамачандра дас]

А какие были идеи взяты и откуда?

все монахи нет частной собственности нет зарплат и т д

[bhktyn Eldyn]

все монахи нет частной собственности нет зарплат и т д

так насколько мне известно, там же на территории жили грихастхи, а это уже подразумевает какую-то экономику, не так разве? Как можно идти против этой идеи? Конечно, вот всё и разваливается, потому что когда налоги государство вернуло, никто не захотел из своего кармана ничего жертвовать на поддержание общины, может как раз и потому, что и нечего жертвовать.

[baladasa]

Прабхупада хотел, чтобы общины были основаны на ведических традициях. Он давал преданным лишь семена идей, опуская детали. "Равивайте их, как подсказывает вам сердце".

[Рамачандра дас]

Прабхупада хотел, чтобы общины были основаны на ведических традициях. Он давал преданным лишь семена идей, опуская детали. "Равивайте их, как подсказывает вам сердце".

Это противоречит похоже ведическим традициям
Возможно это продолжение идеализма нам надо стать порядочными людьми для начала.
О морали надо говорить!

Уважаемые преданные, примите наши смиренные поклоны.
Слава Шриле Прабхупаде!

Шрила Прабхупада не раз говорил о том, что люди в Кали- югу будут сходиться вместе только на основе чувственного влечения, а семейные обязанности будут воспринимать как обременительную плату за чувственные наслаждения. В современном обществе муж и жена не получают должного воспитания и образования, зачастую проявляя полное отсутствие элементарного уважения друг к другу. Супружеские измены принимаются как норма жизни, а разводы давно стали «решением» семейных конфликтов.
К сожалению, эти пагубные привычки современного общества приносятся нами в Российское Общество Сознания Кришны (РОСК). Мы не можем равнодушно смотреть на это. Восстановление здорового баланса ценностей в обществе является одной из основных целей нашего Движения.
Вайшнавская семья – это такая семья, в которой муж и жена уважают друг друга, хранят верность друг другу, и вместе заботятся о материальном и духовном благе. Семейные люди должны осознавать, что доверие и любовь в семье являются плодами их совместного и терпеливого труда, а не плодами чувственной привязанности.
Прежде всего, мы считаем абсолютно недопустимыми любые действия, которые подпадают под юрисдикцию уголовного и гражданского кодексов РФ, в частности: многоженство, насилие, пренебрежение заботой о детях и членах семьи, нуждающихся в опеке.
Супружеские измены аморальны и отвратительны. Они разрушают здоровую атмосферу в семье, негативно влияют на развитие детей и еще больше запутывают живые существа в материальном рабстве.
Понимая всю сложность семейных отношений, мы, тем не менее, против развода, как средства разрешения семейных конфликтов.
Залогом успеха в создании и поддержании вайшнавских семей является здоровая атмосфера в общине преданных. Глубокие традиции, помощь старших преданных, вдохновляющие примеры успешных семей способствуют созданию атмосферы любви и доверия в общинах.
Ответственность за развитие такой атмосферы ложится на региональных секретарей и лидеров общин.
В общинах необходимо сформировать семейные комитеты, в обязанности которых будут входить:
• контроль над соблюдением нравственных и этических норм в общине,
• посредническая помощь в создании новых семейных пар,
• защите и помощь в воспитании детей,
• забота о пожилых людях и инвалидах,
• создание женских комитетов,
• оказание помощи в конфликтных ситуациях,
• организация и проведение в общинах лекций, семинаров по вопросам грихастха-ашрама.

Национальный совет просит Вишну-таттву даса, возглавляющего семейный комитет РОСК,
• содействовать образованию в регионах и общинах семейных комитетов,
• разработать единую образовательную систему по вопросам грихастха-ашрама
• разработать рекомендации для лидеров общин в случаях отклонений от семейной дхармы преданными разных уровней.
• создать и наладить работу интернет-сайта www.grihastha-centr.ru

Региональные секретари должны каждый квартал представлять отчет о работе семейных комитетов в Национальный Совет Вишну-таттве дасу.


Ваши слуги члены НС: Бхакти Вигьяна Госвами, Адити дукха-ха дас, Ангира Муни дас, Антарьями дас, Апрамеятма дас, Ачала дас, Ачьютатма дас, Ванамали Кавирадж дас, Васумана дас, Вивасван дас, Вишну-Таттва дас, Гаура Кришна дас (председатель), Даяван дас, Кришна Смаранам дас, Нитай Чайтанья дас, Патита Павана дас, Радха Дамодара дас, Шикшаштака дас, Чарудешна дас.

[иван_ков]

Сейчас в ИСККОН идут эксперименты - и это хорошо! Главное, чтобы это делалось добровольно и не фанатично.

[Raja Kumari dasi]

Со стороны это выглядит

Вы попросту не в теме, если описываемые мной (и выделенные в эссе) ситуации кажутся вам проявлениями ложного эго у меня. Да, у незрелых адинистраторов действительно ложное эго проявляется ярко, но никто в общине не обязан смиренно терпеть эксперименты над собой со стороны потенциальных брахманов и кшатриев, только чтобы не услышать, что ваше недовольство - всего лишь из-за вашего ложного эго.

"Кшатриев" вообще очень мало, и бывает, на их роль ставят бизнесменов. Признак кшатрия - склонность восстанавливать несправедливость. Вот пример, слова одно администратора : "Но у меня хороший опыт управления коллективом своей фирмы, и никто не жалуется" (какое подавление оппонентов ). Своим людям он платит, это именно что его коллектив работников. А при руководстве обществом преданных - преданных не тебе, а Богу, - нужен совсем иной опыт. Здесь человек первым делом отметил не то, что кому-то от его действий плохо, а стал оправдываться отсутствием жалоб на себя своих же работников, зависимых от него финансово (привычные ему отношения вайшья-шудра). Поэтому в общине и нужен брахманический совет, чтобы удерживать тех, кто на роли кшатрия, от неверных решений.

Я сложно понимаю, как кто-то может помешать личному духовному прогрессу.

Те, кто уполномочены, но незрелы, могут мешать. Возможно, придет время, когда поймете. Нам главное, что опытные преданные знают и понимают сложные процессы, проходящие между преданными в общинах. Иначе эта резолюция даже не появилась бы.

[Raja Kumari dasi]

Сейчас в ИСККОН идут эксперименты - и это хорошо!

В экспериментах на границе области духовного и социального с непредсказуемыми результатами нет ничего хорошего. Руководить людьми в духовной организации должны те, кто уже знают, как это делается. Должен быть интеллект того уровня, который может моделировать ситуации и заранее принимать верные решения, а не выправлять ошибки в надежде на терпение подопечных. Когда руководитель принимает верные решения - тогда и вера в него крепка. О значении веры в руководство см. выше в резолюции, это там специально выделено в отдельную тему.

[Рамачандра дас]

В экспериментах на границе области духовного и социального с непредсказуемыми результатами нет ничего хорошего. Руководить людьми в духовной организации должны те, кто уже знают, как это делается. Должен быть интеллект того уровня, который может моделировать ситуации и заранее принимать верные решения, а не выправлять ошибки в надежде на терпение подопечных. Когда руководитель принимает верные решения - тогда и вера в него крепка. О значении веры в руководство см. выше в резолюции, это там специально выделено в отдельную тему.

Видимо лучше совместная форма управления это позволяет избежать культа личности и деспотизма.
В схеме управления посланной мной есть разделение полномочий по варнам.
Самое главное чтобы в общинах разумные независящие свободомыслящие преданные не связанные прямо с управлением могли помогать нашему обществу. Но как показывает опыт, они становятся врагами тех, кто любит авторитарное управление.

Р.S.
Здесь описана цена ошибок.
Хочу заметить в разных компаниях подобного рода я не приниал участия благодаря Шриле Прабхупаде и его зрелым последователям!



Информационный бюллетень
Национального Совета РОСК
Выпуск №2, ноябрь 2002
Встреча в Сухарево

Была проделана очень серьёзная работа, в результате которой возникло достаточно отчетливое представление о ситуации, в которой находится наше общество сегодня, и этапах изменения этой ситуаций. Главное, что было понято, что кризис, который был в нашем обществе, не является какой-то случайностью. Он был закономерным в силу нарушения нами определенных фундаментальных принципов.

[иван_ков]

В экспериментах на границе области духовного и социального с непредсказуемыми результатами нет ничего хорошего. Руководить людьми в духовной организации должны те, кто уже знают, как это делается. Должен быть интеллект того уровня, который может моделировать ситуации и заранее принимать верные решения, а не выправлять ошибки в надежде на терпение подопечных. Когда руководитель принимает верные решения - тогда и вера в него крепка. О значении веры в руководство см. выше в резолюции, это там специально выделено в отдельную тему.

Похоже, что так как Джи-Би-Си до сих пор не решило, что такое варнашрама и как ее внедрять в общество преданных, а также происходящие изменения в принципах руководства - таких знающих людей в ИСККОН слишком мало (или они не делают погоды).

[bhktyn Eldyn]

Похоже, что так как Джи-Би-Си до сих пор не решило, что такое варнашрама и как ее внедрять в общество преданных, а также происходящие изменения в принципах руководства - таких знающих людей в ИСККОН слишком мало (или они не делают погоды).

может просто есть люди, которые не заинтересованы в варнашрама-дхарме? Ведь варнашрама - это система взаимозаботы, где денежные потоки идут как вверх, так и вниз, а не только вверх.

[Рамачандра дас]

Информационный бюллетень
Национального Совета РОСК

Выпуск №3 (февраль 2003 г.)


Один из самых серьезных выводов, который мы должны сделать из опыта развития нашего движения, состоит в том, что мы должны людям давать не только практику чистого преданного служения, но также и культуру, поддерживающую эту практику.
По большому счету, у нас до сих пор не возникали полноценные вайшнавские общины, потому что мы не понимали важностей принципов, на которых они должны быть основаны. Общины рассматривались как придатки храмов. Как бы предполагалось, что в них находятся те, кто не способен в силу своей обусловленности жить храмовой жизнью. И было время, когда большинство членов нашего движения были храмовыми жителями. Затем, когда под натиском реальности большинство преданных женились и стали жить дома, возникла некая переходная стадия. Идеи, что жить нужно только в храме, вроде бы не стало, но также и не появилось позитивной идеи, как нужно жить в мире. Поэтому все духовные программы общины сводились к тому, что в воскресенье нужно придти опять же в храм, где петь киртан, слушать лекцию и вкушать прасад.
Одна из самых принципиальных задач, которая стоит перед нами сейчас, состоит в том, чтобы сформулировать позитивную идею того, как люди могут практиковать преданное служение, живя в мире, и проповедовать эту идею.
Общий смысл этой идеи заключается в том, что человек, живущий в мире, должен практиковать преданное служение в рамках условий своего социального положения.
Это означает, прежде всего, что он должен свое социальное положение понять как предписанную для него форму служения Кришне, а не отвергать его как препятствие на пути преданного служения.
Бхактивинода Тхакур называет такую форму служения Кришне косвенной практикой преданного служения (гауна-бхакти-йога). Она характеризуется тем, что человек выполняет свои материальные обязанности в духе служения Кришне. Подобная деятельность по объяснению Бхактивинода Тхакура, которое он дает в «Харинама Чинтамани»2, «Шри Чайтанья Шикшамрите»3, а также в других своих книгах состоит в том, что человек должен, во-первых, занять определенное положение в системе варн и ашрамов, а во-вторых, он должен выполнять свои обязанности в духе преданности.
Таким образом, это означает, что человек должен полностью одухотворить свою повседневную жизнь.
Нужно признать, что до сих пор мы не обращали особого внимания на повседневные условия жизни людей, и вместо того, чтобы помочь им одухотворить эти условия методами, которые находятся в соответствии с занимаемым им положением, мы часто просто старались вырвать их из их повседневной жизни, давая им процесс чистого преданного служения в своих самых активных формах: проповедь через распространение книг, харинамы, поездки на духовные фестивали, в святую дхаму и другое. Все эти формы очень важны, без того духовного заряда, который они дают человеку, ему очень трудно будет вырваться из оков своей обусловленности, но все эти формы должны соотноситься с условиями его повседневной жизни, а не разрушать их.
В этом заключается очень важный принцип духовной жизни человека, живущего в миру.
Человек, который не находится в отреченном укладе жизни, естественно имеет множество социальных нужд. Правильное отношение к этим нуждам состоит не в том, чтобы отвергнуть их, а в том, чтобы одухотворить их в контексте культуры сознания Кришны. Удовлетворяя свои потребности в рамках культуры сознания Кришны, человек совершает практику косвенного преданного служения (гауна-бхакти-йогу), что создает благоприятную среду для практики самого чистого преданного служения (мукхья-бхакти-йоги).
Община вайшнавов как особое социальное пространство формируется из различных форм сочетания этих двух практик преданного служения. Таким образом община воплощает в себе идею варнашрама-дхармы.
Мы помним, что Шрила Прабхупада незадолго до своего ухода говорил, что он не успел построить варнашрама-дхарму. Это его сожаление является для нас наставлением, которое мы должны воплотить в жизни.
Каким образом мы можем это сделать? Мы должны просто объяснять людям все эти принципы и помогать им найти их естественный стандарт в практике преданного служения.

P.S. Русский ИСККОН хорошо развивается есть тактика и стратегия на основе гуру-садху и шастра а также много зрелых преданных которые умело адаптируют Ведическую культуру.

[иван_ков]

может просто есть люди, которые не заинтересованы в варнашрама-дхарме? Ведь варнашрама - это система взаимозаботы, где денежные потоки идут как вверх, так и вниз, а не только вверх.

Думаю, это просто потому, что люди воспринимают варнашраму только снаружи, внешне, как бы взгляд со стороны, не понимая, что при этом должно происходить внутри - т.е. нет самого существенного, сути. Поэтому мы видим разговоры и разговоры, от которых устаешь, а воз и ныне там. Еще хуже, когда кто-то начинает "раздавать" обязанности ))) - это уже полное извращение

[иван_ков]

Информационный бюллетень Национального Совета РОСК Выпуск №3 (февраль 2003 г.)

Один из самых серьезных выводов, который мы должны сделать из опыта развития нашего движения, состоит в том, что мы должны людям давать не только практику чистого преданного служения, но также и культуру, поддерживающую эту практику....

Я не спорю с разными постановлениями, они возможно и правильны, но мое убеждение в том, что пока преданных не научат ЧУВСТВОВАТЬ дхарму, внешние усилия не окажут никакого эффекта (или будет негативный опыт).

[Рамачандра дас]

Я не спорю с разными постановлениями, они возможно и правильны, но мое убеждение в том, что пока преданных не научат ЧУВСТВОВАТЬ дхарму, внешние усилия не окажут никакого эффекта (или будет негативный опыт).

Расскажите что значит чувcтвовать дхарму? О мудрейший!



Извините меня никаких, пока а сейчас и здесь!

[иван_ков]

Расскажите что значит чувcтвовать дхарму?

В ИСККОН есть много гуру и старших преданных, лучше меня знающих об этом. Спросите также у своего наставника.

[vaikunthanatha]

Между делом сейчас перевожу трактат по васту Манасара. Так вот там есть определенная закономерность относительно численности поселений. В частности размер поселения определяется количеством брахманов. Хотя предусматриваются и поселения без брахманов, без брахманов и кшатриев, без брахманов, кшатриев и вайшьев, а так же поселения чандалов. Так вот полноценным считается только поселение с брахманами. Причем должно соблюдаться соотношение числа брахманов к числу кшатриев, вайшьев и шудр, чандалы жили вне поселений. Короче говоря в самом малом поселении должно быть как минимум 12 семей брахманов.

[Гокуланатх дас]

Так вот полноценным считается только поселение с брахманами. Причем должно соблюдаться соотношение числа брахманов к числу кшатриев, вайшьев и шудр, чандалы жили вне поселений. Короче говоря в самом малом поселении должно быть как минимум 12 семей брахманов.

А остальных сколько должно быть? Кшатриев, вайшьев и шудр?

[Валерий О.С.]

интересно а кто будет шудрой в этой системе ?
а кто будет тогда чандалом ?
мне все это представляется извините но из области научной фантастики
надо просто жить как группы вайшнавов где все равны как дживы
говорится же что считать преданного вайшьей или шудрой и даже брахманом -это апарадха