Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Обязательна ли Дикша? (Гаудия Вайшнавизм)

  1. #1
    Max.
    Guest

    Обязательна ли Дикша? (Гаудия Вайшнавизм)

    ЧЧ. Мадхья 15.105-108 и см. 15.106-111
    Сатьяраджа сказал: "Как мне распознать вайшнава?
    Скажи пожалуйста, кто такой вайшнав, и каковы его отличительные признаки?"
    Господь сказал: "Тот, из чьих уст я услышу хотя бы раз
    Имя Кришны - тот достоин поклонения, он - лучший из людей.
    Одно единственное Имя Кришны уничтожает последствия всех грехов,
    Девять процессов бхакти совершаются одним произнесением Имени.
    Независимо от того, проходил ли человек обряды дикши и пурашчарьи,
    Одно прикосновение (Имени) к языку делает всех, даже чандалов, освобождёнными".


    Мадхья 15.108
    Человеку не нужно получать инициацию (дикшу) или проходить очистительные обряды, предшествующие инициации (пурашчарья-видхи).
    Достаточно, чтобы святое имя коснулось языка (джихва-спарше). Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись.


    Мадхья 19.151
    Из многих миллионов странствующих живых существ, тот, кто очень удачлив, по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем. По милости обоих, Кришны и истинного гуру, такая личность получает семя лианы любви к Богу.

    для Чайтанья Махапрабху - любой назвавший имя Кришны уже Вайшнав достойный спасения !

  2. #2
    Под словом ИМЯ, имеется в виду шуддха-нама. Чистое имя, произнесенное человеком без апарадх. Если имеют место апарадхи - это еще НЕ Нама, это нама-акшара - слоги, напоминающие Имя. Это апрадха-нама или нама-абхаса, но не Хари-нама, не Святое Имя. Произнести Святое Имя, шуддха-наму, не так просто, как Вам кажется.

    А для того, чтобы обрести возможность повторять чистое Святое Имя ему необходим истинный духовный учитель, Вы цитировали

    по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем
    Что это за общение, они что ведут задушевные беседы, нет. Шрила Рупа Госвами, описывая 64 процесса бхакти, одним из самых первых называет гуру-падашрайа, - принятие прибежища у духовного учителя, это и предполагает дикшу.

    Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись
    .

    Спастись можно, но достижение мукти, это не достижение премы. А нам, как последователям Махапрабху не нужна мокша, нам нужна, панчама-пурушартаха - према.

    Для этого нужно получить посвящение у сат-гуру, живого сат-гуру.
    Mehr sein als scheinen ("быть" лучше, чем просто "казаться")

    ...Загляните в мои альбомы...http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=55

  3. #3
    Max.
    Guest
    Цитата Сообщение от Двиджати пуджака дас Посмотреть сообщение
    Произнести Святое Имя, шуддха-наму, не так просто, как Вам кажется.
    мне так не кажется
    просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)
    и по Его же словам - истинный Гуру (а не формальная Дикша) доступен лишь избранным

  4. #4
    Цитата Сообщение от Max. Посмотреть сообщение
    мне так не кажется
    просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)
    и по Его же словам - истинный Гуру (а не формальная Дикша) доступен лишь избранным
    манушйанам сахасрешу
    кашчид йатати сидхайе
    йататам апи сиддханам
    кашчин мам ветти таттватах

    "Из многих тысяч людей, может быть, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает Меня".

    Никакого противоречия.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Max. Посмотреть сообщение
    мне так не кажется
    просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)
    Вы понимаете разницу между Именем и Его подобием, и оскорбленным Именем?
    Mehr sein als scheinen ("быть" лучше, чем просто "казаться")

    ...Загляните в мои альбомы...http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=55

  6. #6
    Max.
    Guest
    Цитата Сообщение от Двиджати пуджака дас Посмотреть сообщение
    Вы понимаете разницу между Именем и Его подобием, и оскорбленным Именем?
    если мы говорим непосредственно о Традиции сложившейся после Махапрабху.., то и обратимся к ней [B]Санатана Госвами Хари-бхакти-виласа
    первый и соответственно самый ранний фундаментальный труд Гаудия-Сампрадайи
    в Смрти-артха-саре, также как и в Падма-пуране, Вайшакха-махатмйе, в беседе между Шри Нарадой и Шри Амбаришей, говорится:
    "Даже неинициированные шудры могут поклоняться Господу, воспевая Его святые имена".


    Вы понимаете что именно здесь сказано ?
    Последний раз редактировалось Mahabuddhi das; 06.11.2011 в 19:15.

  7. #7
    Max.
    Guest
    Цитата Сообщение от Veda Priya dd Посмотреть сообщение
    "Из многих тысяч людей, может быть, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает Меня".
    Никакого противоречия.
    естественно никакого противоречия нет
    Мадхья 19.151

  8. #8
    Цитата Сообщение от Max. Посмотреть сообщение
    е
    "Даже неинициированные шудры могут поклоняться Господу, воспевая Его святые имена".[/I]

    Вы понимаете что именно здесь сказано ?
    Отлично понимаю, это означает, что в отличие от ведических жертвоприношений, или арчаны, для которых требуется определенная квалификация, неинициированные шудры могут совершать санкиртана ягью и тем самым поклоняться Господу. Не более того. И что из этого?
    Mehr sein als scheinen ("быть" лучше, чем просто "казаться")

    ...Загляните в мои альбомы...http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=55

  9. #9
    Max.
    Guest
    Цитата Сообщение от Двиджати пуджака дас Посмотреть сообщение
    Отлично понимаю, это означает, что в отличие от ведических жертвоприношений, или арчаны, для которых требуется определенная квалификация, неинициированные шудры могут совершать санкиртана ягью и тем самым поклоняться Господу. Не более того. И что из этого?
    традиционно шудры не держатся никаких очистительных предписаний и вегетарианства

    Законы Ману
    Слоны, лошади, презренные шудры и млеччхи, львы, тигры и кабаны - среднее состояние, обусловленное темнотой.
    10.12.6
    шудра не совершает грех поедая запрещённые виды пищи и у него нет никаких прав на очищение - как нет прав на изучение Шрути

    в Хари-бхакти-виласе говорится о шудрах не имеющих Дикши - те. не стоящих на пути бхакти полностью со всеми его предписаниями
    они свободно могут произносить Св. Имена не совершая этим никакого греха или оскорблений - это относится и к млеччхам с запада
    хотя Нама Смарана - это полноценная форма Бхакти со всеми плодами
    Последний раз редактировалось Max.; 06.02.2011 в 15:44.

  10. #10
    Вы показали нам, что шудры могут воспевать, мы с этим и не спорим.

    А как Вы понимаете слова Рупы Госвами гуру-пад-ашрайя - когда он в Бхакт расамрита-синдху говорит о необходимости принятия духовного учителя, служения ему как Личности Бога, и обучению у него науке шудха-бхакти? Что Рупа Госвами имеет в виду? Зачем он это пишет если дикша не нужна?
    Mehr sein als scheinen ("быть" лучше, чем просто "казаться")

    ...Загляните в мои альбомы...http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=55

  11. #11
    Некоторое время назад я обсуждал подобные вопросы в личной переписке с одним преданным. Да, маха-мантру может повторять любой. Но для того, чтобы обрести шуддха-наму и заниматься нама-бхаджаном, все-таки нужна дикша и служение гуру. Приведу отрывки из нашей переписки.

    Оппонент: Бхактивинода Тхакур говорит, что получить харинаму можно откуда угодно, ритуал посвящения в харинаму решающего значения не имеет.

    Я: Посмотрим на точную цитату. «Буквосочетание Шри Нама может быть получено где угодно и от кого угодно» (Бхактивинода Тхакур, "Нама-бхаджан"). Заметили разницу?
    Разумеется, услышать или прочитать маха-мантру можно где угодно и от кого угодно. Но будет ли это Шри Нама? НЕТ. Это будет "буквосочетание" - бледное подобие Намы, ее тень, ее отблеск – Нама-абхаса.

    Нама-абхаса тоже действенна. Она также очищает и возвышает. Она, согласно Бхактвиноде Тхакуру, способна даровать бхукти и даже мукти. НО! Премы она не дарует. Эта мантра, услышанная «откуда угодно» дарует все, что угодно, только не любовь к Богу. Именно поэтому Бхактивинода Тхакур и пишет: «Глубинную и незримую Истину, что надежно сокрыта в этом буквенном образе, открыть способен лишь настоящий Учитель беззаветно преданный Кришне. Единственно милость такого Руководителя может помочь пересечь стадию, на которой Имя только-только отбрасывает Свой свет [т.е. Нама-абхас]».

    То же самое Бхактивинода Тхакур говорит в «Чайтанья-шикшамрите»: «Запомнить святое имя несложно, однако его глубинный смысл открывается только с благословения гуру, который является чистым преданным. По милости такого гуру садхака может миновать ступень нама-абхасы и перестать наносить святому имени оскорбления».

    Таким образом, подлинный Нама-бхаджан возможен лишь при наличии благословения гуру и его наставлений.

    Обряд посвящения в Харинаму – это не просто ритуал, во время которого гуру сообщает ученику на ухо маха-мантру. Нет. Бхактивинода Тхакур не зря говорит, что «буквосочетание Шри Нама может быть получено где угодно и от кого угодно». Можно обойтись и без этого, и даже без ягьи. Суть «посвящения в харинаму» в другом. То, что мы называем первой инициацией, – это своего рода заключение договора между уеником и гуру, во время которого учитель соглашается вести ученика в Нама-бхаджане, а ученик – служить ему. Довольный служением ученика, учитель раскрывает ему самбандха-гьяну и рассказывает о том, как избавиться от нама-апарадх. Благодаря искреннему служению гуру, смиренному вопрошанию и следованию его наставлениям, в сердце ученика пробуждается дивья-гьяна – божественное знание, благодаря которому семя чистого святого имени, переданное ему учителем, прорастает и начинает цвести.

    Шрила Прабхупада совершенно гениально и просто выразил этот принцип: «Например, мы повторяем мантру Харе Кришна. Однако сами по себе мы не можем понять, что значат слова Харе Кришна. Мы не понимаем… На свете столько людей, которые слышали эти звуки, почему же в них не развилось сознание Кришны? Потому что нет севы, служения» (Лекция по «Бхагаватам», Гавайи, 21 января 1974 года).

    В этом и состоит суть дикши: дивья гьянам кшапайати ити дикша – «Дикша есть процесс, пробуждающий в сердце ученика божественное знание». А момент, когда человек принимает учителя и клянется служить ему, а учитель обещает вести его – это и есть инициация. Без такой инициации о Нама-бхаджане не может быть и речи. Формального произнесения мантры на ухо действительно не нужно - мантру мы и так уже слышали не раз. Но обеты - без них никуда. С этого и с того, что учитель принимает ученика в свою семью, давая ему новое имя, начинается систематический Нама-бхаджан. Все, что было до этого, - только репетиция.

    Какова обязанность нама-гуру по отношению к ученику? Он должен объяснить прежде всего то, как избавиться от нама-апарадх. А для этого – в первую очередь объяснить таттва-гьяну (или самбандха-гьяну), поскольку большая часть оскорблений – следствие неверных представлений о положении Бога, гуру, полубогов и т.д. Раскрывать свой личный опыт общения с Кришной духовный учитель не обязан. Он и не будет этого делать. Его дело – дать ученику действенный рецепт лекарства от Нама-апарадхи. А уж духовный опыт ученик будет зарабатывать сам, свой собственный.


    Вот еще несколько цитат вдогонку:
    «Таким образом, поклоняться Кришне следует с разрешения гуру; то же касается повторения имени Кришны – нужно делать это, памятуя о духовном учителе» (Харинама-чинтамани).

    «Нама-гуру сначала объясняет ученику науку о верховном положении святого имени, затем он дает ему святое имя, либо эквивалентную святому имени мантру. Таким образом, дикша-гуру – это не кто иной, как нама-гуру» (Харинама-чинтамани).

    «Когда живое существо обретает веру в бхакти, оно встречает чистого преданного и принимает его своим гуру. По милости гуру джива получает маха-мантру, состоящую из имен Радхи и Кришны…. Гуру дает ему определенный метод духовной практики. Это может быть либо джапа на четках из туласи, либо громкое, вдохновенное пение святого имени. Такая практика – источник всех духовных достижений» (Харинама-чинтамани).

    «Когда мантру произносит великий преданный, она становится еще более могущественной. Харе Кришна маха-мантра сама по себе обладает огромной силой, но во время посвящения ученик должен услышать ее от духовного учителя, так как мантра, произнесенная духовным учителем, становится более могущественной» (Шрила Прабхупада, «Шримад-Бхагаватам», 4.24.32, комм.).

    О том, кто достоин быть гуру (Бхактивинода берет эти два описания, когда рассказывает о Нама-гуру):
    «Преданный слуга Вишну или Кришны, проповедующий знание о Господе, является гуру. Он заслуживает того, чтобы ему поклонялись наравне с Самим Вишну. Поскольку такой гуру сведущ в священных писаниях, следует задействовать свое тело, ум и речь в служении ему. Он достоин почитания, даже если произнесет всего один стих, описывающий Господа, Его божественное имя, качества и игры» (Бхакти-сандарбха, 710, цитируется в «Чайтанья-Шикшамрите»).

    «Кем бы ни был человек – брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем» (Ч.-ч., Мадхья, 8.128, цитируется в «Чайтанья-Шикшамрите»).

    Если мое дополнение покажется в тему, я буду очень рад.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Max. Посмотреть сообщение
    Мадхья 15.108
    Человеку не нужно получать инициацию (дикшу) или проходить очистительные обряды, предшествующие инициации (пурашчарья-видхи).
    Достаточно, чтобы святое имя коснулось языка (джихва-спарше). Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись.


    Мадхья 19.151
    Из многих миллионов странствующих живых существ, тот, кто очень удачлив, по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем. По милости обоих, Кришны и истинного гуру, такая личность получает семя лианы любви к Богу.

    для Чайтанья Махапрабху - любой назвавший имя Кришны уже Вайшнав достойный спасения !
    Ну вот, собственно и разница. Спасение из мира рождений и смертей (мукти, мокшу) можно получит, даже единожды услышав или произнеся тень святого имени. Но обрести чистую любовь к Богу - это совсем иное.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •