Шрила Прабхупада о женитьбе и замужестве

[Kasturika d.d.]

Да, как в обычном поисковике. А в русском фолио я что-то не разберусь...

[Aniruddha das]

В английской VedaBase (Folio) есть абсолютно все , что говорил или писал Шрила Прабхупада.

Там есть всё, что записали. К сожалению, не всё было записано. Поэтому, хотя, там собрано довольно много, но всё же не "абсолютно всё, что говорил и писал Шрила Прабхупада".

[Raja Kumari dasi]

Конечно же, я имела в виду, что там есть "все, что было зафиксировано" (просто чтобы не перечислять, что именно в фолио содержится - все книги, лекции, беседы, письма, документы). Понятно, что например, там нет всего того, что писал или говорил Шрила Прабхупада до приезда в Америку, да и там преданные начали записывать конечно не сразу. Его секретари и слуги что-то фиксировали, что то нет, личные письма тоже наверное не все ученики предоставили, и т.п.

[Хари-канта д.д.]

Ищу точную цитату Шрилы Прабхупады по поводу того, что все мужчины должны оставаться брахмачари, а все женщины должны выйти замуж.

Скорее всего это не цитата Шрила Прабхупады в полном смысле этого слова, а собранная из разных цитат Шрилы Прабхупады народная мудрость. Есть цитаты, где он говорит об этих темах по отдельности. А вместе эти две темы приводятся в связи с историей, когда Шрила Прабхупада сначала приехал в гурукулу для девочек и Киртанананда Махарадж спросил его как следует обучать девочек. Шрила Прабхупада ответил, что их нужно обучать как стать совершенными женами: как готовить, содержать все в чистоте, быть верной своему мужу. И сказал, что он хотел бы чтобы все девочки вышли замуж. А потом они приехали в гурукулу для мальчиков и был задан такой же вопрос: как обучать мальчиков. На что Шрила Прабхупада ответил, что их нужно обучать как оставаться брахмачари всю жизнь. Тогда Киртанананда Махарадж сказал, что в этих наставлениях Прабхупады есть противоречие. Прабхупада улыбулся и сказал: «Да, это единственное противоречие в нашей философии!» Эту историю я слышала в лекции Бхакти Вигьяны Госвами.

Вот цитаты, которые получилось найти:

Письмо ШП ЛалитаКумару, 2 февраля 1970
Мой совет, что если кто-то способен оставаться брахмачари, то это очень хорошо, но нам не нужны искусственные брахмачари.
(SPL to Lalita Kumara, 2nd February, 1970)
My open advice is that if anyone can remain a brahmacari that is very nice, but there is no need of artificial brahmacaris.

Письмо ШП Чайедаси, 16 февраля 1972г.
Ты спрашиваешь о браке. Да, я действительно хочу, чтобы все женщины нашего движения вышли замуж.
(SPL to Cayadasi, February 16th, 1972)
You ask about marriage, yes, actually I want that every woman in the Society should be married.

ЧЧ Мадхья 7.128 комм
Из этих четырех вещей, незаконный секс очень греховный. Каждый человек должен обзавестись семьей. Особенно все женщины должны выйти замуж.
Ch.Ch., Madhya 7.128, purport
Out of these four items, illicit sex is very sinful. Every person must get married. Every woman especially must get married.

Телевизионное интервью, 9 июля 1975 г., Чикаго
Женщина-репортер: У вас раздельные школы для мужчин и женщина, верно?
Прабхупада: Да. Мужчин настраивают на то, чтобы стать первоклассными мужчинами, а женщин – на то, чтобы стать целомудренными и верными женами. Тогда жизнь их будет очень успешной. И обязательно нужно обзавестись семьей. Обязательно.
Женщина-репортер: Всем ли следует обзавестись семьей?
Прабхупада: Всем. По крайней мере все женщины должны выйти замуж. Поэтому в соответствии с ведической концепцией и разрешена полигамия.

[Хари-канта д.д.]

Хотела бы также поделиться своими личными наблюдениями. Насчет первой части о том, что все мужчины должны оставаться брахмачари, сейчас все относятся к этому спокойно, что говорит о том, что общество растет, становится человечнее. А вот вторую часть насчет того, что все женщины должны выйти замуж почему-то часто используют направо-налево в своих корыстных целях из-за чего это выражение Шрилы Прабхупады по моему личному мнению сейчас довольно искажено.

Иногда пользуясь этой цитатой преданные даже 50-летней матаджи проповедуют, что она должна выйти замуж. Кстати, сам Шрила Прабхупада не делал из этой рекомендации жесткое и абсолютно верное наставление. Есть также множество цитат Шрилы Прабхупады, где он говорит о том, что повторные браки запрещены или о том, что женщине у которой уже есть ребенок не нужно выходить замуж, или также есть цитаты, где Шрила Прабхупада говорит, что оставаться незамужней тоже неплохо. Все эти цитаты приведены ниже. Я заметила, что когда хотят «избавиться» от «слишком умной» матаджи или поставить ее на место, то часто цитируют эти цитаты. Или просто видят, что у матаджи какие-то проблемы и чтобы не морочить себе голову, дают самый простой совет: вам нужно выйти замуж.

Но на практике можно заметить, что далеко не всегда это кардинальное решение решает все проблемы матаджи. Я знаю много примеров, когда матаджи поддавшись такой проповеди начинали быстро искать себе мужа и сломя голову выходили замуж за первого более-менее подходящего мужчину (иногда даже непреданного). А потом в семейной жизни начинались большие проблемы и никто в эти проблемы уже влазить со своими советами не хотел.

Знаю одну пару. Прабху сильно искал жену после тяжелого периода жизни в ашраме. Матаджи тоже искала за кого побыстрее выйти замуж. Через год после знакомства они поженились и через 10 месяцев развелись. А еще через короткое время совсем ушли из сознания Кришны.

К сожалению иногда даже цитируя Шрилу Прабхупаду, кто-то может преследовать свои корыстные мотивы и не далеко не всегда быть доброжелательно расположенным к тому, кому он хочет помочь своим советом…

Письмо ШП Кришнадеви, 29 сентября 1967 г.
Я не одобряю расторжения раков, заключенных мною. Если у вас есть разногласия, живите порознь, но никаких разводов. Когда супруги живут отдельно, каждый из них может полностью посвятить себя Кришне, однако в новый брак вступать нельзя.

Письмо ШП Брахмананде, 23 января 1968 г.
Кришнадеви находится во власти майи и хочет получить нового мужа любой ценой. Я никогда ничего подобного ей не разрешал.

Письмо ШП Шилавати, 14 июня 1969 г.
Я хочу, чтобы одинокие матери не выходили замуж повторно, а посвящали время воспитанию своих детей в сознании Кришны.

Письмо ШП Кришнаканти, 11 апреля 1971 г.
Джамбавати должна постараться избежать нового замужества. Муж оставил ее, и кто знает, не сделает ли новый муж то же самое? Пусть забудет о замужестве и сосредоточится на служении Господу. Она должна просто направить ум на лотосные стопы Кришны, и это сделает ее счастливой.

Письмо ШП Навине, 19 июля 1972 г.
Если у тебя есть ребенок, но ты незамужем, это равносильно тому, чтобы быть замужем. Поэтому замуж больше выходить не надо.

Письмо ШП Рупануге, 21 августа 1975 г.
Относительно повторного брака: нет, повторный брак не должен поощряться. Повторный брак означает поощрение чувственного наслаждения.


Сатсварупе, Монреаль, 18.08.1968 г.
«То, что ашрам брахмачаринь достиг большого успеха, очень хорошая новость. Однако лучше всего будет, если взрослые брахмачарини выйдут замуж. В соответствии с ведической культурой женщина никогда не должна оставаться независимой. Я буду рад, если брахмачарини смогут найти хороших мужей и жить жизнью грихастх. Но если они не могут найти себе хороших мужей, им лучше оставаться брахмачаринями всю жизнь, хотя это и довольно тяжело».


Рукмини, Лос-Анжелес, 19.12.1968г.
«В своем письме ты написала, что еще несколько лет желаешь оставаться брахмачарини. Это правильно. В Индии брак между юношей и девушкой устраивают родители; однако в этой стране подобное невозможно. Поэтому мы никогда не просим наших учеников вступать в брак, если они не желают делать этого».

Письмо ШП Мадхукаре, 4 января 1973 г.
Конечно, если женщина может оставаться незамужней и храм способен предоставить ей необходимую защиту (как, например, в христианской церкви есть женские монастыри, в которых женщины должным образом заняты и защищены), это тоже хорошо.

[Kasturika d.d.]

Хари-канта матаджи, спасибо вам за эту подборку
Пожалуйста, продублируйте эти цитаты ещё и в отдельную тему, чтобы не потерялись.

[Хари-канта д.д.]

Мне кажется эти цитаты как раз в этой теме должны быть, потому что они касаются первоначальной цитаты.
Если вас интересует больше цитат, у меня есть блог, где я постепенно публикую все найденные мной материалы о матаджи.
Блог "Женщины в сознании Кришны" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
Точно такая же группа в контакте http://vk.com/mataji108
И на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

[Kasturika d.d.]

Спасибо вам!
Да, это подходящая тема, но название темы не отражает сути. Лакшмана Прана прабху, пожалуйста, посодействуйте!

[Kasturika d.d.]

В этом форуме тоже нужен такое блог!

[Gaura Shakti dvs]

Ищу точную цитату Шрилы Прабхупады по поводу того, что все мужчины должны оставаться брахмачари, а все женщины должны выйти замуж.

Я не вижу противоречия в том, что все мужчины должны быть брахмачариями. Ведь брахмачарий - это не только тот, который одевается в шафрановые одежды, обривает голову и живет в храме.

«Цель обета брахмачарьи — помочь человеку полностью отказаться от половой жизни на уровне действий, речи и ума и оставаться верным этому принципу всегда, всюду, в любых обстоятельствах». Половая жизнь и истинная йога несовместимы. Поэтому брахмачарье учат с самого детства, когда ребенок еще не знает, что такое половая жизнь. Мальчиков, достигших пятилетнего возраста, посылают в гуру-кулу, школу духовного наставника, который воспитывает их в строгой дисциплине, готовя из них брахмачари. Без такой подготовки человек не сможет достичь успеха ни в одном из видов йоги, будь то дхьяна-, гьяна- или бхакти-йога. Однако необходимо отметить, что семейного человека, который следует предписаниям, регулирующим семейную жизнь, и вступает в половые отношения только со своей женой (придерживаясь при этом определенных ограничений), тоже называют брахмачари*. Такому грихастхе-брахмачари разрешается заниматься бхакти-йогой, тогда как система гьяна- или дхьяна-йоги не допускает к занятиям йогой даже грихастх-брахмачари, требуя полного и безоговорочного воздержания от половой жизни. Метод бхакти-йоги позволяет грихастхе-брахмачари вести ограниченную половую жизнь, поскольку бхакти-йога обладает таким могуществом, что, практикуя ее, человек естественным образом избавляется от полового влечения: он занимается деятельностью более высокого порядка — служением Господу.

(Бхагавад-гита, 6.13-14 комментарий)

* - Выделеной мной, Гаура Шакти даса.

[Lakshmana Prana das]

Да, это подходящая тема, но название темы не отражает сути. Лакшмана Прана прабху, пожалуйста, посодействуйте!

Переименовал тему. Так пойдет?

[Lakshmana Prana das]

В этом форуме тоже нужен такое блог!

На нашем форуме есть дневники. Можете попробовать вести блог там.

[Kasturika d.d.]

Огромное спасибо

[Kasturika d.d.]

«.. Прабхупада говорил о разных сторонах ведической социальной системы. В частности, он рассказал, что его мать вышла замуж в восемь лет, привел еще несколько примеров девушек, вышедших замуж уже в пять лет. При таких ранних браках пары жили раздельно, пока девушка не достигала половой зрелости. Тогда она переезжала в дом отца жениха. Жена Прабхупады вышла за него замуж в одиннадцать лет, в тринадцать переехала жить к нему, а в четырнадцать уже родила ребенка...

. Если девушка выйдет замуж еще до наступления половой зрелости, она естественным образом привяжется к своему мужу и на всю жизнь останется ему верна. Это сохранит ее целомудрие и равновесие во всем обществе.

Однако Прабхупада заметил, что в МОСК не так важно выдавать замуж девушек, потому что можно достичь совершенства служа Кришне. Он - истинный муж...» (9 февраля 1976 год)
http://www.vtext.ru/haris000/00000022.htm

[Хари-канта д.д.]

Письмо ШП Мадхукаре, 4 января 1973 г.

Я получил твое письмо от 22 декабря 1972 г и внимательно его прочитал. Ты просишь меня разрешить тебе оставить жену и принять ванапрастху. По таким вопросам, касающимся разногласий между мужем и женой, вы должны советоваться с президентами храмов и членами Джи-Би-Си и получать их разрешение. Да, я знаю твою жену, Лилашакти, и знаю ее как очень серьезную и возвышенную ученицу. Ты женился на ней, и в соответствии с нашей, ведической, системой – сознанием Кришны – это налагает определенные обязательства. К таким вещам нельзя относиться легкомысленно, иначе все превратится в фарс. Просто вступить в брак, не задумываясь о том, что семейная жизнь - очень серьезное дело, а потом, при малейшем беспокойстве или если чем-то не понравилась жена или не понравился муж, уйти, потому что все так поступают. В результате все превращается в фарс. Ты пишешь, что ваше общение друг с другом препятствует твоему духовному развитию. К браку в сознании Кришны нельзя так относиться: если что не так, значит это «препятствует моему духовному прогрессу». Нет. Если человек стал грихастхой, то, хотя семейная жизнь порой приносит беспокойства, нужно относиться к ней как к своим предписанным обязанностям. Конечно, лучше оставаться неженатым, сохраняя целомудрие, но к нам приходит множество женщин, и мы не можем их отвергнуть.

Если человек пришел к Кришне, наш долг защитить его. Кришна говорит в «Бхагавад-гите», что и женщины, и даже шудры, а также другие представители низших слоев общества могут найти у Него прибежище. Проблема заключается в том, что женщина нуждается в муже, который защищал бы ее. Конечно, если женщина может оставаться незамужней и храм способен предоставить ей необходимую защиту (как, например, в христианской церкви есть женские монастыри, в которых женщины должным образом заняты и защищены), это тоже хорошо. Но если присутствует половое желание, то как с ним справиться? Женщины в большинстве своем очень похотливы, более похотливы, чем мужчины, они – слабый пол, и развиваться духовно без помощи мужа им очень трудно. Существует множество причин, почему наши женщины должны быть замужем. Это естественно, но, если они выходят замуж, а мужья вскоре оставляют их, женщины не будут очень уж счастливы.

Я не знаю подробностей конкретно твоей ситуации и объясняю лишь общую идею, общее понимание. Мы ни в коем случае не должны считать, что наш так называемых прогресс обусловлен каким-то набором материальных обстоятельств или зависит от них, например, от того, является человек грихастхой или ванапрастхой, тем или этим. Зрелое понимание сознания Кришны таково: в каком бы положении я ни находился в данный момент, это особая милость Кришны по отношению ко мне и я постараюсь максимально использовать эту ситуацию для того, чтобы расширять Движение сознания Кришны и служить миссии духовного учителя. Если же я озабочен собственным прогрессом, собственным счастьем ли еще чем-то собственным – это все материальные соображения. Если вы плохо подходили друг другу, зачем ты вообще женился? Что сделано, то сделано, назад не повернешь, я лишь показываю тебе, что однажды ты уже совершил необдуманный поступок, не сознавая ответственности, и сейчас хочешь снова сделать радикальный шаг в том же духе. Пожалуйста, обдумай все в свете того, что я тебе написал. В «Бхагавад-гите» есть такой стих:
Йасман нодвиджате локо
Локан нодвиджате чай ах
Харшамарша-бхайодвегаир
Мукто йах са ча ме прийах
«Тот, кто никому не причиняет беспокойств и сам остается невозмутимым, когда его тревожат другие, кто одинаково спокоен и в радости, и в горе, - такой преданный очень дорог Мне» (Бхагавад-гита, 12.15)

Начинающие преданные часто совершают одну и ту же ошибку: каждый раз, когда возникают какие-то беспокойства или трудности, они думают, что причиной являются внешние обстоятельства, породившие эти трудности. Но это не так. В материальном мире трудности будут всегда, какими бы ни были внешние обстоятельства. Следовательно, простая смена профессии или семейного положения ничего не даст. Потому что на самом деле, если у меня возникают трудности с другими людьми, это говорит о недостатке сознания Кришны у меня, а не у них. Это понятно? Кришна говорит, что Ему наиболее дорог тот преданный, который не создает другим трудностей: фактически такой преданный ни для кого не создает трудностей. Поэтому постарайся обдумать вопрос с этой точки зрения: не ставишь ли ты свою жену или самого себя в трудное положение?

Конечно, наш долг – проповедовать сознание Кришны, и мы должны продолжать делать это при любых обстоятельствах. Это самое главное. Поэтому моя проповедническая миссия не зависит от того, женат ли я, холост или разведен. Система варнашрама-дхармы, созданная Кришной, - это научное устройство общества, благодаря которому падшие души могут вернуться домой, к Богу. Нужно понять, что, если мы по своей прихоти нарушаем установленный порядок, это насмешка над всей системой. Разве хороший пример мы подадим, если столько юношей и девушек будут необдуманно вступать в брак, а затем расходиться, если мужья будут пренебрегать женами, жены – чувствовать себя несчастными и т.д.? Если мы подадим такой пример, что хорошего можно ожидать? Семейная жизнь – это дети, жена, дом, и все вокруг это понимают. Почему же наши преданные считают иначе? Просто у них возникает половое желание, они женятся, а когда их ожидания не оправдываются, они тут же разводятся. Это та же самая материальная деятельность, проституция. Жена остается без мужа, а иногда у нее уже есть ребенок, которого нужно воспитывать. Поэтому подобные предложения, исходящие от тебя и многих других, начинают вызывать отвращение. Мы не должны рассчитывать, что наши храмы станут прибежищем для множества вдов и брошенных жен; это будет слишком большим бременем, а мы превратимся во всеобщее посмешище. Кроме того, появится нежеланное потомство. И будет недозволенная половая жизнь, которая и так уже имеет место. Будучи слабым полом, женщина нуждается в в духовно сильном муже; крепко держась за его стопы, она будет развиваться в сознании Кришны. Если же муж уходит, что ей остается делать? Таких случаев уже много в нашем Обществе – столько девушек и юношей разочарованы.

Я ввел в западных странах ведическую систему заключения браков, так как у вас принято свободное общение между мужчинами и женщинами. Поэтому необходим брак, чтобы занять юношей и девушек преданным служением хотя бы в таком укладе жизни. Но наш институт брака несколько отличается от того, что существует в вашей стране: мы не поддерживаем политику разводов. Мы считаем, что муж и жена должны вечно помогать друг другу в служении Кришне, они должны пообещать никогда не расставаться. Конечно, если и муж, и жена – зрелые преданные и жена согласна, чтобы муж отрекся от мира, принял саньясу, а также если это решение вдохновляет обоих, тогда есть основания для того, чтобы расстаться. Но и в этом случае они, по сути дела, не расстаются, поскольку, даже будучи саньяси, муж должен быть уверен, что в его отсутствие жена будет защищена и о ней должным образом позаботятся. Сейчас уже слишком много случаев, когда жены несчастны из-за того, что, хотя они были против этого, мужья оставили их. Как я могу давать согласие на это? Я стремлюсь избегать каких-либо дурных примеров для будущих поколений, поэтому с большой осторожностью подхожу к решению твоего вопроса.

Очень плохо, если человек думает, что можно жениться, а потом оставить жену под предлогом того, что семейная жизнь является препятствием для его духовного прогресса. Это неверное понимание того, что такое духовный прогресс. У человека должны быть те или иные обязанности, и, если они определены, он не должен изменять эти обязанности или отказываться от них, это будет грубейшей ошибкой. Преданное служение не связано никакими обозначениями. Поэтому, однажды сделав выбор, надо твердо придерживаться его и развивать свою преданность, пока она не расцветет любовью к Богу. Таким было понимание Арджуны.

[Кеша]

Ищу точную цитату Шрилы Прабхупады по поводу того, что все мужчины должны оставаться брахмачари, а все женщины должны выйти замуж.

За кого женщины будут выходить замуж, если не за мужчин?

[Враджендра Кумар дас]

За кого женщины будут выходить замуж, если не за мужчин?

Возможно имеется в виду, что мужчины должны жениться, но при этом оставаться брахмачари, вступая в половые отношения только ради зачатия. То есть, они становятся грихастхами по форме, но остаются брахмачари по сути.

[Кеша]

Возможно имеется в виду, что мужчины должны жениться, но при этом оставаться брахмачари, вступая в половые отношения только ради зачатия. То есть, они становятся грихастхами по форме, но остаются брахмачари по сути.

Спасибо

[Хари-канта д.д.]

Возвращаясь к этой теме, пару месяцев назад один пандит прислал мне цитату, в которой Шрила Прабхупада все-таки говорит об этих темах вместе:
"Брахмачарья предназначена для парней, а не для девушек. Девушки должны быть выданы замуж. Брахмачари может оставаться неженатым всю жизнь, но согласно ведической цивилизации девушки должны быть выданы замуж". (Brahmac?r? is meant for the boys, not for the girls. Girls, they are to be married. A brahmac?r? may remain unmarried for life, but according to Vedic civilization, a girl must be married.) (Лекция по ШБ 2.1.3, прочитанная 12.06.1974 г. в Париже)
Однако она сказана им в определенном контексте. Шрила Прабхупада говорит, что это система ведической цивилизации, а затем объясняет как в этой ведической цивилизации разрешалось единственное противоречие нашей философии: «Поэтому полигамия была разрешена» (Therefore polygamy was allowed.) Но мы знаем, что Шрила Прабхупада запретил полигамию в ИСККОН.
Что интересно, приведя эту цитату, мне стали доказывать на полном серьезе, что полигамия была одобрена Прабхупадой. А сам этот человек уже в третий раз женат в среде ИСККОН, бросив на произвол судьбы своих предыдущих жен...
Все это наводит на мысль: кому выгодно проталкивать это высказывание Шрилы Прабхупады?

[Гокуланатх дас]

Конечно мужчины в идеале должны оставаться брахмачари. Но реально это почти никому не удается. Так что на практике противоречия нет