Шрила Прабхупада о женитьбе и замужестве

[Lakshmana Prana das]

Ищу точную цитату Шрилы Прабхупады по поводу того, что все мужчины должны оставаться брахмачари, а все женщины должны выйти замуж.

[bhktyn Eldyn]

а в фолио нет разве?

[Yevgeniy]

даже если и есть, Бхакти Викаша Свами пишет: "Когда брахмачари уверен, что может оставаться брахмачари, даже живя с женщиной, тогда он готов вступить в грихастха-ашрам. "Оставаться брахмачари" - означает, что он будет продолжать придерживаться "аскезы": он никогда не оставит повторения 16-ти кругов, выполнения четырех регулирующих принципов, будет рано вставать, принимать только прасад и т.д. Его неизбежно увеличившийся контакт с женщинами, деньгами, чувственным наслаждением и общественной жизнью не станет причиной его падения."

[Lakshmana Prana das]

а в фолио нет разве?

У меня этого нет и я не умею им пользоваться.

[Raja Kumari dasi]

Не "все мужчины должны оставаться брахмачари", а "брахмачари должны остаться брахмачари". На старом форуме ведь уже разбирали...

Происхождение искомой алогичной фразы (конечно же, ее нет в фолио) можно найти в подробном объяснении Шрилой Прабхупадой идеи полигамии в Ведическом обществе, например, в письме ниже. Поскольку в Ведическом обществе должен быть класс неженатых мужчин, и в то же время, не должно увеличиваться количество незамужних женщин. Оговоримся сразу, это идея Ведического общества: мы знаем, что позже Шрила Прабхупада писал, что полигамия должна быть в нашем обществе запрещена, и в этом письме так же говорится о причинах этого.


Письмо Шрилы Прабхупады от 9 января 1973 года, Бомбей :


«My dear Karandhara,

Please accept my blessings. Your letter dated December 28, 1972, is in hand and I have noted the contents carefully.

According to our Vedic process, polygamy is allowed. For example, Krsna married 16,000 wives, Arjuna married 3 or 4 wives, Krsna's father Vasudeva, married 16 or 18 wives, like that. So according to the Vedic system polygamy is not prohibited. But it is not a farce also. Every wife must be provided for sufficiently. Krsna married 16,000 wives, but each wife was provided a palace and He was personally present at each palace. It does not meant to marry many wives and maintain none of them.

If anyone is able to keep more than one wife and give them all comforts of life, there is no objection for having more than one wife. But if he creates trouble by marrying, he should not marry even one wife, this is my judgment.

Now you can do the needful, taking into consideration the circumstances of the laws of your country, the customs of your people, the reputation of our society, the example which will be set for future devotees to follow, like that.

For karmis, the Vedic system of marriage was given by Krsna so they may come gradually to the point of becoming devotees. But for devotees, it is advised to minimize sex life to the point of nil. So if that cannot be done, then there is regulation of sex life by marriage.

Actually the system of polygamy is natural because the human entity is meant for transcending the animal forms of life and going back to home, back to Godhead. Therefore there should remain a class of men who do not marry in the society (в человеческом обществе должен быть класс неженатых мужчин, ради возвращения обратно к Богу).

But that will create an unfavorable situation of excessive population of unmarried women. Therefore it is advised that all women get themselves married (советуется, чтобы все женщины были замужем), and if there is any man who is better able to maintain wife and family, he is advised to marry as many women as he can maintain and thereby free other men in the society to remain brahmacari. (и так освободить других мужчин общества, чтобы они оставались брахмачари).

So I can understand that many men of our society have got themselves married only for some disastrous result. That means that not all of our men are meant for married life, but because there are so many women we may not leave them unprotected without husband, that will also not serve us well.

Therefore it will be the best idea (Поэтому это было лучшей идеей) if those who are well-qualified as husbands to keep more than one wife very much satisfied in every respect, if such men can marry more than once. That will free the others to remain brahmacari.

But you must consider very carefully the possibility of becoming scandalized in the public for breaking their laws in this way. And in future also the devotees who are neophyte may not understand our policy in this connection, and we gradually could wind up attracting only a class of men who are very eager for unlimited sex life only. These things must be avoided at all cost.

…»


По всей видимости, при неоднократных неаккуратных пересказах вне контекста и появилась та нелепая фраза, которую теперь приписывают Шриле Прабхупаде.

[Гокуланатх дас]

Что-то не удалось мне найти в русском Фолио точной цитаты... Вот что накопалось, но это не совсем то:

В сегодняшнем стихе из Шримад-Бхагаватам Прахлада Махараджа объяснял тщетность поисков хорошего материального положения. Обычные люди стремятся к райской жизни, они хотят жить дольше и испытывать материальные наслаждения более высокого уровня. Но Хираньякашипу достиг такого положения, что одного движения его бровей было достаточно, чтобы напугать полубогов. А Господь Нрисимхадева в одно мгновение расправился с Хираньякашипу.
Поэтому, сказал Прабхупада, мы не должны ввязываться в погоню за материальными наслаждениями. Вершиной таких наслаждений является секс, но он приносит одни беспокойства.
Преданных на лекции собирается с каждым разом все больше. Многие из них брахмачари, так что когда Прабхупада сказал, что лучше вообще избегать половой жизни и оставаться брахмачари, многие воскликнули: "Джая! Джая Прабхупада!"
"Недозволенный секс, дозволенный секс", объяснял Прабхупада, "в любом случае, он приносит множество страданий. Но скупые люди - а скупой означает "тот, кто не пользуется благом, которое имеет: человеческим телом" - знают, что будет много последствий, и они не удовлетворяются этим. Так что Общество сознания Кришны призвано учить людей становиться дхирами, бескорыстными. Тогда вы достигнете успеха в жизни. И, в любом случае, не связывайтесь с материальными вещами.
Утром мы считали, что... сколько атомов, столько же и живых существ, и все они ведут здесь борьбу. И человеческая жизнь дает возможность выбраться из сочетания материальных атомов и вернуться домой, обратно к Богу".
Трансцендентный дневник, глава 2, 3 дек 1975

Поэтому потомство должно быть хорошим. Итак, для того, чтобы было хорошее потомство, женщины должны быть очень целомудренными. Это основной принцип ведической цивилизации. И чтобы женщины были целомудренными, за это отвечает отец, или, в отсутствие отца, старший брат… Так как он должен выдать женщину, девушку замуж. Это обязательно. Для мужчины не обязательно жениться. Так как мужчина может оставаться брахмачари. Благодаря обучению, он может воздерживаться от половой жизни. Но если женщину не защищать очень строго, то это будет очень сложно.
Лекция по БГ 1.40 (28 июля 1973)

[Raja Kumari dasi]

У меня этого нет и я не умею им пользоваться.

Почему нет? И пользоваться очень легко... Меню Search-Аdvanced Query.

[Raja Kumari dasi]

Что-то не удалось мне найти в русском Фолио точной цитаты...

И не найдете, потому что и в английском нет. Шрила Прабхупада такого не говорил. Вообще много весьма искаженных его высказываний встречается, такие мифы, не имеющие под собой оснований. Вот это один из них.

[Yevgeniy]

просто понимать надо не так, что женщины должны выходить замуж друг за друга или за карми, а выходить замуж за брахмачари, который не будет использовать ее в своем чувственном наслаждении (это же ведь смысл брахмачари). Но брахмачари в свою очередь имеет выбор и не жениться.

[Raja Kumari dasi]

Поиск по русскому фолио в сложных случаях бесполезен, потому что весь смысл поиска по фолио - прочесть всечто Прабхупада говорил по какой-либо теме и получить из нескольких десятков или даже сотен мест полное впечатление. Поэтому русский ИСККОН так отличается от англоязычного. Поскольку у нас мало знающих английский, все зависят от переводчиков и от того, что как кто понял из лекций гуру. Потом еще друзьям пересказывают. И понеслось.

[Raja Kumari dasi]

просто понимать надо не так, что ... а ...

Что надо понимать "не так, а так"? Если эту фразу Прабхупада не говорил?
Вы чему толкование даете?

Вопрос был в том, как в точности говорил Шрила Прабхупада.
Потому что искомая фраза нелогична, зачастую вызывает недоумение у преданных.

Прабхупада нелогичные фразы без объяснений не произносил, а эта фраза курсирует в среде преданных уже долгие годы.

Пример того, что в точности говорил Прабхупада по этой теме - приведено в письме.

[bhktyn Eldyn]

а что если Прабхупада это говорил? Разве в фолио вся информация есть?

[Kasturika d.d.]

а в фолио нет разве?

Можно тут спросить к слову? Как пользоваться русским фолио?
Что-то я не понимаю: Например, в нигме по заданной фразе выдается информация, содержащая эту фразу, а в фолио просто выделяются все одиночные слова. Это так и должно быть или я что-то не учитываю в поиске?

[bhktyn Eldyn]

так и должно быть, а что такое нигма ?

[Kasturika d.d.]

Поисковая программа.

[Raja Kumari dasi]

а что если Прабхупада это говорил? Разве в фолио вся информация есть?

В английской VedaBase (Folio) есть абсолютно все , что говорил или писал Шрила Прабхупада. В русском варианте - есть только то, что перевели и издали на русском, причем это зависимость от выбора слова пеерводчиком, а не именно то, что говорил Прабхупада. Поэтому и советуют учить ангельский.

[Kasturika d.d.]

В английском фолио тоже по одному слову осуществляется поиск или по целым фразам?

[Raja Kumari dasi]

И по одному слову, и по любому сочетанию слов, и фразами.

[Kasturika d.d.]

Интересно... значит, там можно выбирать, как искать?

[Raja Kumari dasi]

Что набирается в поле поиска, то и будет найдено. Если вводится фраза - значит ищут контекст, происхождение фразы. Если вводится несколько слов - ищется вся фраза. Поиск по одному слову без ограничения места может выдать несколько сотен или тысяч мест, поэтому чем больше вводится слов, в которых есть полная уверенность, тем точнее результат.