Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 44 из 44

Тема: Шрила Прабхупада о женитьбе и замужестве

  1. #41
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас Посмотреть сообщение
    Конечно мужчины в идеале должны оставаться брахмачари. Но реально это почти никому не удается. Так что на практике противоречия нет
    Продолжу в том же духе
    В идеале муж и жена не должны разводиться, но на практике мы видим что они часто расходятся. Так что женщины все равно остаются одинокими.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  2. #42
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Возвращаясь к этой теме, пару месяцев назад один пандит прислал мне цитату, в которой Шрила Прабхупада все-таки говорит об этих темах вместе:
    "Брахмачарья предназначена для парней, а не для девушек. Девушки должны быть выданы замуж. Брахмачари может оставаться неженатым всю жизнь, но согласно ведической цивилизации девушки должны быть выданы замуж". (Brahmac?r? is meant for the boys, not for the girls. Girls, they are to be married. A brahmac?r? may remain unmarried for life, but according to Vedic civilization, a girl must be married.) (Лекция по ШБ 2.1.3, прочитанная 12.06.1974 г. в Париже)
    Однако она сказана им в определенном контексте. Шрила Прабхупада говорит, что это система ведической цивилизации, а затем объясняет как в этой ведической цивилизации разрешалось единственное противоречие нашей философии: «Поэтому полигамия была разрешена» (Therefore polygamy was allowed.)
    Я также привела цитату, где обе фразы вместе, в самом начале этой темы : http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post100449

    Вы пропустили? там все четко разъяснено.

    Письмо Карандхаре д. от 9 января 1973 года, Бомбей


    «My dear Karandhara,

    Please accept my blessings. Your letter dated December 28, 1972, is in hand and I have noted the contents carefully.

    According to our Vedic process, polygamy is allowed. For example, Krsna married 16,000 wives, Arjuna married 3 or 4 wives, Krsna's father Vasudeva, married 16 or 18 wives, like that. So according to the Vedic system polygamy is not prohibited. But it is not a farce also. Every wife must be provided for sufficiently. Krsna married 16,000 wives, but each wife was provided a palace and He was personally present at each palace. It does not meant to marry many wives and maintain none of them.

    If anyone is able to keep more than one wife and give them all comforts of life, there is no objection for having more than one wife. But if he creates trouble by marrying, he should not marry even one wife, this is my judgment.

    Now you can do the needful, taking into consideration the circumstances of the laws of your country, the customs of your people, the reputation of our society, the example which will be set for future devotees to follow, like that.

    For karmis, the Vedic system of marriage was given by Krsna so they may come gradually to the point of becoming devotees. But for devotees, it is advised to minimize sex life to the point of nil. So if that cannot be done, then there is regulation of sex life by marriage.

    Actually the system of polygamy is natural because the human entity is meant for transcending the animal forms of life and going back to home, back to Godhead. Therefore there should remain a class of men who do not marry in the society (в человеческом обществе должен быть класс неженатых мужчин, ради возвращения обратно к Богу).

    But that will create an unfavorable situation of excessive population of unmarried women. Therefore it is advised that all women get themselves married (советуется, чтобы все женщины были замужем), and if there is any man who is better able to maintain wife and family, he is advised to marry as many women as he can maintain and thereby free other men in the society to remain brahmacari. (и так освободить других мужчин общества, чтобы они оставались брахмачари).

    So I can understand that many men of our society have got themselves married only for some disastrous result. That means that not all of our men are meant for married life, but because there are so many women we may not leave them unprotected without husband, that will also not serve us well.

    Therefore it will be the best idea (Поэтому это было лучшей идеей) if those who are well-qualified as husbands to keep more than one wife very much satisfied in every respect, if such men can marry more than once. That will free the others to remain brahmacari.

    But you must consider very carefully the possibility of becoming scandalized in the public for breaking their laws in this way (ты должен быть очень осторожным с тем, чтобы не шокировать публику нарушением их законов). And in future also the devotees who are neophyte may not understand our policy in this connection, and we gradually could wind up attracting only a class of men who are very eager for unlimited sex life only (также в будущем неофиты могут не понимать нашей политики в этой связи, и мы постепенно начнем привлекать класс людей, заинтересованных лишь в сексуальной жизни). These things must be avoided at all cost (этого надо избегать любой ценой).


    А в чем вообще т.н. "единственное противоречие нашей философии"? Не вижу никакого противоречия. Неофиты могут не понимать эту тему, им тогда надо объяснить.

    Кшатрии, те, кто очень квалифицированы в семейной жизни, могли заботиться более чем об одной жене - так, что все они были довольны. Это означало, например, отдельные апартаменты для каждой жены и их детей. Более того, кшатрии зачастую из-за войн и должны были позаботиться о том, чтобы род не прервался в случае гибели наследников и не пострадали все те семьи, кто находились под его защитой. Поэтому также существовало несколько ветвей наследования.

    кому выгодно проталкивать это высказывание Шрилы Прабхупады?
    Это дремучее людское невежество, когда не могут даже сделать элементарное логическое заключение о времени, меcте и обстоятельствах. Те, кто в тамасе, не могут "проталкивать" свои идеи в саттвичной среде. Конечно, всегда найдутся те, кто хотят быть обманутыми. Что можно сделать с теми, кто хотят быть обманутыми? Это их жизнь ) им этого хочется, они ищут оправданий - и думают, что находят. Но разумным преданным невежды вообще не помеха. Они даже и не пересекаются. До такой степени, что если попробовать им объяснить - те, кто хотят обмана, не услышат и не поймут.

    А если когда-то сильные кшатрии появятся среди преданных ИСККОН, они вряд ли будут "проталкивать" эту тему в массы. Полигамия в РФ запрещена. Хотя некоторые люди во власти и предлагают ее узаконить.

    Все это пройдено другими религиозными организациями, например, мормонами с их главами поселений. Ну или у мусульман фактически полигамия разрешена. Но трезвым преданным или хотя бы образованным людям, знающим историю религий, это не интересно или смешно, понимая, какие полигамия влечет последствия.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.10.2015 в 16:04.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  3. #43
    Насчет полноты Folio

    Кришнананда Прабху :

    "...ШП действительно сделал такое утверждение, которое его ученики потом запомнили и распространили. Его нет в Ведабейз, потому что сохранились далеко не все записи лекций и бесед Шрилы Прабхупады (я когда-то встречал цифру 15%, но сейчас не смог найти источник, а на сайте Архива они говорят об 2208 потерянных днях аудиозаписей) и они еще продолжают транскрибировать то, что сохранилось".


    http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post50073

  4. #44
    Я понимаю почему эта фраза стала так популярна. Исполнение своих обязанностей в данном случае в семье помогает преданным выйти на уровень благости из своих привычных двух других гун.
    Не исполнять обязанности может только самоудовлетворенный человек (Б.-г.3.17): «Но для человека самоудовлетворенного, который черпает наслаждение в самом себе, который посвятил свою жизнь постижению своего «Я» и ничего не желает, не существует никаких обязанностей».
    Шрила Бхактивинод Тхакур в «Шри Чайтанья Мангале» описывает 4 сферы потребностей человека: физическую, социально-эмоциональную, интеллектуальную и духовную.
    И 4 сферы Бхактивинода Тхакура – это те сферы, в которых человек черпает свое удовлетворение. Простой пример: без общения в социуме (с подругами) у женщины появляется чувство нехватки чего-то.
    Если она не получает удовлетворения через эти 4 сферы, она сознательно или подсознательно ищет так или иначе осуществления своих желаний. Если не от мужа – то от духовного или административного лидера…
    Если нет удовлетворения, то накапливается неудовлетворенность. Это, так или иначе, проявляется наружу. Невозможно долго в себе это прятать. Неудовлетворенность может проявляться через:
    - раздражительность,
    - чрезмерную требовательность к окружающим,
    - попытки привлечь внимание через:
    - жалобы на болезни или постоянную болезненность,
    - обида по малейшему поводу или даже выдумывание несуществующих поводов для обиды,
    - скандалы и конфликты
    - придирчивость
    - критика противоположного пола
    - более тонкое проявление – стремление к славе или почету.

    Махадьюти прабху, отвечая на мой вопрос «почему женщине важно выйти замуж», привел такие аргументы:
    1. Как правило, у большинства женщин есть непреодолимое желание родить ребенка.
    2. Эмоциональное состояние женщин меняется в зависимости от месячного цикла. Для некоторых этот момент проходит очень тяжело и им необходима серьезная эмоциональная поддержка.
    3. Женщины, которые долгое время жили без мужа, могут стать немного неадекватными, асоциальными. И это в том числе может влиять на духовную практику самой женщины. Он привел пример одной преданной в то время, когда он служил президентом храма. С течением времени у нее появились проблемы на всех уровнях, ей ничего не хотелось, она даже перестала ходить в храм и у нее не осталось ни понимания, ни желания зачем это нужно. Но после того как она вышла замуж, вернулась в общество преданных и возобновила свое служение Кришне.
    4. Одинокие женщины не найдя поддержки в лице мужа, могут начать искать ее в лице духовных или административных лидеров. Иногда не совсем адекватным способом.

    Достаточно посмотреть как изображают христианских монашек в фильмах, чтобы понять, что это не для простых женщин с их привязанностями и наклонностями.

    Однако если эти сложности были бы непреодолимыми, то духовная практика сознания Кришны не была бы абсолютной, самой высшей.
    В истории Гаудия-вайшнавизма есть много примеров женщин-подвижниц. Это такие, как Гангамата Госвамини, Кришнаприя Тхакурани, Пишима Госвамини (20 век), Шримати-деви, Кришнадаси (Лакшахира) – проститутка, пришедшая к Харидасу Тхакуру. Она с молодого возраста и до ухода из этого мира прожила в одиночестве, обретя возвышенные вайшнавские качества. Шримати Ямуна и Малати Деви развелись со своими мужьями еще при жизни Шрилы Прабхупады, будучи в молодом возрасте и, тем не менее, прожили свою оставшуюся жизнь достойным образом. Среди русскоязычных преданных я знаю минимум 6 вайшнави, которые никогда не были замужем, но находятся уже в зрелом или преклонном возрасте. Половина из них вполне адекватные и очень благостные личности.

    Наверняка и им этот шаг дался непросто и у них были трудности в связи с таким положением. Вопрос в том, что современное следование этому пути натыкается на отсутствие знания и хороших примеров. Даже по поводу мужской брахмачарьи или грихастха-брахмачарьи недостаточно информации, а, если быть откровенными, то и примеров.

    Простое замужество также не решает всех возникающих проблем женщины. Знаю как минимум три случая, когда замужество только усугубило психологическое состояние преданной. Одна из них оказалась в психиатрической клинике. Она говорила мне, что надеялась после свадьбы реализовать свои желания, но хотя все возможности для этого у нее были, она чувствовала только опустошенность и разочарование. Другая регулярно общается с психологами из-за требовательности супруга, чтобы она была такой как описывают идеальную ведическую жену.

    Женщинам важно выйти замуж. Но с чем я никогда не соглашусь, так это в абсолютной необходимости всем и каждой сделать это. Даже если реальная необходимость для кого-то конкретно в этом существует, то женщина должна сделать этот выбор сама и сознательно, а не под давлением. Тогда она примет ответственность на себя за этот поступок и будет прилагать усилия для сохранения брака. А иначе ответственности она не примет и ничего хорошего тоже не получится.

    Шрила Прабхупада писал: «В своем письме ты написала, что еще несколько лет желаешь оставаться брахмачарини. Это правильно. В Индии брак между юношей и девушкой устраивают родители; однако в этой стране подобное невозможно. Поэтому мы никогда не просим наших учеников вступать в брак, если они не желают делать этого». (Письмо ШП Рукмини, Лос-Анжелес, 19 декабря 1968)
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 17.11.2015 в 09:31.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •