Маха-мантра как она есть:благо или блажь?

[Сергей Федорович]

Прыгнуть выше головы гуру, который повторяет РамО ???

petrovkin, обсуждайте философию воспевания, а не Учителей! Не надо оправдывать свою лень меняться в лучшую сторону. Совершенству вопевания нет предела, и Учителя тоже постоянно работают и улучшаются!!!

[Raja Kumari dasi]

Пожалуйста, все еще раз перечитайте вот этот момент (вообще начало темы было гораздо более дельное, но так всегда, когда вклиниваются все, кому не лень и начинают писать глупости, приходится игнорировать... это мое давнее решение для таких случаев – вообще не отвечать тем неинициированным преданным, и особенно "анонимам и псевдонимам", кто считают, что они знают больше инициированных), итак:

http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post106968

Есть ошибки в произношении, о которых говорит Шрила Прабхупада в комментарии к ШБ 4.13.27, обусловленные национальными акцентами или невладением санскритом.

А есть искажение, подстройка под бенгальский стиль. Так что скорее мы наблюдаем сейчас некую моду на такой стиль. Но суть в том, что Шрила Прабхупада останавливал своих учеников, поющих так. Вот еще, из последних комментариев к статье «Кто такой «Рамо»

«Что касается пения «Рамо», здесь цитировали Шрилу Прабхупаду: «Не беспокойтесь, Кришна понимает, кого они зовут». Это так, конечно. Например, восточно-европейцы, произносящие святые имена со своими акцентами, говорят, что это для них естественно, это из сердца* , но это - не то же, что подражание последней модной тенденции. Итак, если преданные зовут Кришну естественным для себя образом - даже если они глухие, даже если это животные с их лаем, мяуканием или хрюканием - несомненно, Кришна знает: они зовут Его. Но если преданные подражают новомодному тренду - это для Шрилы Прабхупады неприемлемо». Nitai dasa on October 26th, 2013


As for chanting “Ramo”, Praghosa Prabhu quotes Srila Prabhupada saying “don’t worry Krsna knows who they’re calling.” Certainly this is true. Even Eastern Europeans pronounce the holy names with a different accent but they say it naturally from their heart, it is not imitating the latest trend. So devotees calling Krsna in their natural way, even the partially deaf or even animals with their barks, meeoows and grunts – certainly Krsna knows they are calling him. But for devotees wanting to imitate the latest fashion trend - this is unacceptable by Srila Prabhupada.


* это как раз насчет русского мягкого «ри»

http://www.dandavats.com/?p=11965

Я послушала изначальный бенгальский стиль,
Hare Krishna Chant (Bengali Kirtan Style) - Sri Himangshu Goswami



Страшного ничего не услышала, это мелодичное, мягкое исполнение с тем самым национальным "оканьем". Возможно, западные киртании хотят дополнительной мягкости придать своему исполнению? Но получают-то в результате недоумение и чуть ли не бурю возмущения... Нам надо людей с изначальной Маха-мантрой знакомить, а когда вдруг появляется еще и бенгальский акцент в исполнении не-бенгальцев, это немного too much.

У нас конечно Международное Общество сознания Кришны, но к такому миксу мы явно не готовы. По крайней мере, надо предупреждать, мол, сейчас на киртане будем петь как бенгальцы... Только вот вопрос - зачем?

[Расала дас]

Ах какие наши гуру несовершенные, не то что мы ))))

Харе Кришна!
petrovkin! Ваши высказывания полны имперсонализма и невежества. Более того, большинство из них имеют провокационный характер, а методы ведения Вами диалога - не ведические.
1. Отсутствие строгих правил в воспевании МАХА-МАНТРЫ означает, что воспевать Её можно в любом месте, в любое время и в любом состоянии, Её воспевание не требует дополнительных церемоний и обрядов. Вместе с тем, в тех местах, где это правило манифестируется, везде говорится о необходимости воспевать данную МАХА-МАНТРУ и приводится Её текст. К примеру, об этом говорится в "Руководстве к джапа медитации". Ваши попытки ослабить внимание и интерес вайшнавов к чистому звучанию МАХА-МАНТРЫ - попытки деморализовать Миссию Санкиртаны. Я специально перечитал Ваши сообщения в других темах - Вы целенаправленно и старательно тонко критикуете вайшнавизм.
2. Вы никогда не воспевали осознанно. Если бы это было не так, Вы имели бы реальное подтверждение важности личностного, уважительного обращения к Именам Бога. Вероятнее всего, Вы вообще никого не любите, иначе имели бы опыт внимательного отношения к имени собеседника.
3. Вы пишете о каких то эфемерных "МЫ", как к примеру, в сообщении, цитируемом здесь. Отвечайте за себя, не следует стягивать на свой уровень окружающих. "Ах, какие наши гуру несовершенные, не то что мы" - Ваша чистая провокация и выдаваемая за действительность иллюзия.
4. В Ведической Культуре прежде, чем вести диалог, бой, бизнес - было принято открыто и честно представляться. Инкогнито вести дела - проявлять неуважение или иметь тайные замыслы. Вы с самого начала, с момента регистрации на Форуме и по сегодняшний день являете пример имперсонального отношения к живым существам - форумчанам, вайшнавам.
5. Пускать/бросать ядовитые стрелы-фразы из-за угла и в спину - подлость.

[Raja Kumari dasi]

Кстати, здесь под сообщениями есть кнопка "пожаловаться", очень действенная кнопка, ведет к постепенному забаниваю анонимов, тратящих время форумчан.

[petrovkin]

petrovkin, обсуждайте философию воспевания, а не Учителей! Не надо оправдывать свою лень меняться в лучшую сторону. Совершенству вопевания нет предела, и Учителя тоже постоянно работают и улучшаются!!!

Если Вы обсуждаете какую-либо философию, игнорируя духовных учителей, то может быть Вы и не в ИСККОН?

[petrovkin]

... это мое давнее решение для таких случаев – вообще не отвечать тем неинициированным преданным, и особенно "анонимам и псевдонимам", кто считают, что они знают больше инициированных...

Очень много прояснило ))

Хорошо, пусть инициированные преданные пренебрегают мнением неинициированных, но мнением Прабхупады пренебрегать нельзя!

[petrovkin]

Харе Кришна!
petrovkin! Ваши высказывания полны имперсонализма и невежества. Более того, большинство из них имеют провокационный характер, а методы ведения Вами диалога - не ведические.
1. Отсутствие строгих правил в воспевании МАХА-МАНТРЫ означает, что воспевать Её можно в любом месте, в любое время и в любом состоянии, Её воспевание не требует дополнительных церемоний и обрядов. Вместе с тем, в тех местах, где это правило манифестируется, везде говорится о необходимости воспевать данную МАХА-МАНТРУ и приводится Её текст. К примеру, об этом говорится в "Руководстве к джапа медитации". Ваши попытки ослабить внимание и интерес вайшнавов к чистому звучанию МАХА-МАНТРЫ - попытки деморализовать Миссию Санкиртаны. Я специально перечитал Ваши сообщения в других темах - Вы целенаправленно и старательно тонко критикуете вайшнавизм.
2. Вы никогда не воспевали осознанно. Если бы это было не так, Вы имели бы реальное подтверждение важности личностного, уважительного обращения к Именам Бога. Вероятнее всего, Вы вообще никого не любите, иначе имели бы опыт внимательного отношения к имени собеседника.
3. Вы пишете о каких то эфемерных "МЫ", как к примеру, в сообщении, цитируемом здесь. Отвечайте за себя, не следует стягивать на свой уровень окружающих. "Ах, какие наши гуру несовершенные, не то что мы" - Ваша чистая провокация и выдаваемая за действительность иллюзия.
4. В Ведической Культуре прежде, чем вести диалог, бой, бизнес - было принято открыто и честно представляться. Инкогнито вести дела - проявлять неуважение или иметь тайные замыслы. Вы с самого начала, с момента регистрации на Форуме и по сегодняшний день являете пример имперсонального отношения к живым существам - форумчанам, вайшнавам.
5. Пускать/бросать ядовитые стрелы-фразы из-за угла и в спину - подлость.

Очень интересно, но НИКАК не подкрепленно цитатами из книг Прабхупады. Ну что-же, имхо так имхо. Уважаю!

[petrovkin]

Кстати, здесь под сообщениями есть кнопка "пожаловаться", очень действенная кнопка, ведет к постепенному забаниваю анонимов, тратящих время форумчан.

Вообще-то, только ВЫ можете тратить свое время. Но это вопрос другой темы.

Просьба ко всем преданным придерживаться данной темы.

[Raja Kumari dasi]

Хорошо, пусть инициированные преданные пренебрегают мнением неинициированных, но мнением Прабхупады пренебрегать нельзя!

Инициированные как раз и не пренебрегают, это вы пренебрегаете тем, что Прабхупада останавливал пение с "Рамо", тем, что в книгах есть руководство по чтению санскрита для постепенного возвышения сознания преданных до уровня образованных вайшнавов. Тем, что Шрила Прабхупада основал Вайшнавский университет, чтобы преданные понимали свои горизонты. Тем, что все его книги содержат шлоки на санскрите, санскрит повторяют все на классах в храмах.

Если вы думаете, что Прабхупада должен был упомянуть в книгах про все возможные несуразицы, навроде тех, что его первые западные ученики совершали при воспевании, так это не так. Для практических целей существует еще и Фолио, а это огромный объем разговоров с Прабхупадой и лекций, и туда еще пока не все внесено. Поэтому у вас есть для раздумий два случая, когда Прабхупада остановил киртаны. Думайте над этим, может быть до вас наконец дойдет, почему он их остановил.

Надо применять логику, а не мыслить топорно. Иначе вы пренебрегаете мнением Ачарьи.

[Yudhishthiranath das]

Шива сказал Парвати: "Скажи Ра, и все грехи уйдут. Скажи Ма и они никогда не смогут вернуться."

[Yudhishthiranath das]

Бхаджаны, выражающие учение Господа Чайтаньи

Гай гора мадхур сваре

Шри Нама (из "Гитавали").

1 - Припев

гай гора мадхур сваре
харе кришна харе кришна кришна кришна харе харе
харе рама харе рама рама рама харе харе

гай - поет; гора - Господь Гауранга; мадхур - сладким; сваре - голосом; харе кришна харе кришна кришна кришна харе харе харе рама харе рама рама рама харе харе.

Господь Гаурасундара нежным голосом поет: "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе".

2

грихе тхако, ване тхако, сада хари боле дако,
сукхе духкхе бхуло нако, вадане хари-нам коро ре

грихе - дома; тхако - оставайся; ване - (или) в лесу; тхако - живи; сада - всегда; хари - "Хари!"; боле - громко; дако - воспевай; сукхе - в счастье; духкхе - в горе; бхуло нако - не забывай; вадане - устами; харинам - святое Имя; коро ре - повторять, о!

Домохозяин ты или санньяси, пой неустанно: "Хари! Хари!" Укрась свои уста хари-намой, и ни в радости, ни в горе не переставай петь святое имя.

3

майа-джале баддха хойе, ачхо мичхе каджа лойе
экхона четана пейе, радха-мадхав нам боло ре

майа - иллюзия; джале - в сетях; баддха - запутавшимся; хойе - став; ачхо - ты стал; мичхе - бессмысленым; каджа - трудом; лойе - занят; экхона - теперь; четана - сознание; пейе - обретя; радха - Радхи; мадхав - Мадхавы; нам - святое Имя; боло ре - пой же.

Ты запутался в сетях майи, и тяжкий бессмысленный труд - твой удел. Теперь же, когда ты получил тело человека и наделен полным сознанием, пой имена Радхи-Мадхавы.

4

дживана хоило шеша, на бхаджиле хришикеша
бхактивинодопадеша, экбар нам-расе мато ре

джавана - жизнь; хоило - может быть; шеша - окончена; на - не; бхаджиле - поклонялся; хришикеша - Господу чувств; бхактивинодо - Бхактивиноды; падеша - совет; экбар - хотя бы раз; нам-расе - нектарным вкусом Имени; мато ре - стань опьяненным, о!

Жизнь твоя может оборваться в любой момент, а ты не служил еще Повелителю чувств, Хришикеше. Послушайся же совета Бхактивинода Тхакура - хоть раз вкуси нектар святого имени!

[Raja Kumari dasi]

Если Вы обсуждаете какую-либо философию, игнорируя духовных учителей, то может быть Вы и не в ИСККОН?

Вам уже несколько раз ответили, что ученики могут проверять гуру на предмет соответствия шастрам, и есть рекомендации, как ученики должен вести себя при этом. В GBC на случай разногласий с шастрами есть специальный комитет - Sastric Advisory Commission, и там рассматриваются даже и не только книги Шрилы Прабхупады, а всей парампары. Вам это о чем-то говорит или нет? У вас образования, я извиняюсь, достаточно, чтобы вообще понимать предмет разговора? Откуда у вас страх и непонимание, что гуру тоже, увы, могут ошибаться? Просто есть этикет, как ученики должны вести себя при этом.

[Raja Kumari dasi]

Махарадж ответил, что РамО в Махамантре - это бенгальский стиль. Тут же Махарадж сделал замечание, что он в последнее время в киртанах старается петь РамА.

Спасибо за ваш пост. Это хоть как-то обнадеживает.

[Aniruddha das]

Оффтоп удален.

[Aniruddha das]

"Произнося ведические мантры, брахманы должны правильно расставлять ударения и выдерживать правильную интонацию, что само по себе является наукой. Правильное произношение санскритских слов, образующих мантру, — залог ее действенности. Современные брахманы не могут похвастаться идеальным знанием санскрита, к тому же они недостаточно чистоплотны в своей повседневной жизни. Однако повторение мантры Харе Кришна приносит то же благо, что и совершение жертвоприношений. Сила этой мантры столь велика, что даже ошибки в произношении не умаляют ее могущества, и человек, повторяющий ее, все равно получает желаемый результат". (ШБ 4.13.27 комментарий)

The combination of the mantra and Sanskrit words must be chanted with the right pronunciation, otherwise it will not be successful. In this age the brahmanas are neither well versed in the Sanskrit language nor very pure in practical life. But by chanting the Hare Krsna mantra one can attain the highest benefit of sacrificial performances. Even if the Hare Krsna mantra is not chanted properly, it still has so much potency that the chanter gains the effect.
SB 4.13.27

>>> Ref. VedaBase => SB 4.13.27

[Враджендра Кумар дас]

Мнения модераторов немного разделились по поводу того, исчерпала себя тема или нет. Прежде чем писать что-то от себя, прочитайте всю тему и, возможно, что кто-то уже написал это до вас. Повторения лишь увеличивают объем, не прибавляя нового смысла. Учитывайте этот момент.

[petrovkin]

Вам уже несколько раз ответили, что ученики могут проверять гуру на предмет соответствия шастрам...

Т.е. ученик гуру могут проверять, а неинициированные преданные инициированных нет - парадокс.

Предлагаю вести дискуссию на основе наставлений Прабхупады.

[Yudhishthiranath das]

Т.е. ученик гуру могут проверять, а неинициированные преданные инициированных нет - парадокс.

Предлагаю вести дискуссию на основе наставлений Прабхупады.

Уважаемый petrovkin,есть ли у Вас,лично,какие-то примеры из книг,писем,или наставлений Шрилы Прабхупады,где он лично говорил (проговорил,пропел),что нужно повторять(в джапе),или воспевать(в киртане) РамО,или КришнА? Будем Вам очень благодарны если Вы все это здесь разместите.

[petrovkin]

Уважаемый petrovkin,есть ли у Вас,лично,какие-то примеры из книг,писем,или наставлений Шрилы Прабхупады,где он лично говорил (проговорил,пропел),что нужно повторять(в джапе),или воспевать(в киртане) РамО,или КришнА? Будем Вам очень благодарны если Вы все это здесь разместите.

ШБ 4.13.27 комментарий.

[Yudhishthiranath das]

ШБ 4.13.27 комментарий.

Это уже обсуждалось http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post106968
Смиренная просьба прислушиваться к замечаниям администратора .......Повторения лишь увеличивают объем, не прибавляя нового смысла. Учитывайте этот момент http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109283
Здесь не война,а попытка собрать различные факты по этой теме,выяснить, почему Шрила Прабхупада сказал,что РамО разрушает наше движение.Сперва была статья Расала прабху #1 (еще в 2011 году),а потом проявилось это высказывание Шрилы Прабхупады http://www.forum.krishna.ru/showthre...=1#post101360.Вот и пытаемся все это связать воедино.

И потом,а почему бы и не поговорить о Святом Имени под разными углами зрения? Приводя,разумеется,доводы от Гуру,Шастр и Садху.