Страница 1 из 35 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 697

Тема: Маха-мантра как она есть:благо или блажь?

  1. #1

    Маха-мантра как она есть:благо или блажь?

    МАХА-МАНТРА КАК ОНА ЕСТЬ: БЛАГО ИЛИ БЛАЖЬ?
    ПРОЧИТАЙ! ОБДУМАЙ! ОБСУДИ!


    Середина девяностых. Прабху Випина- пурандара, мерно звеня караталами, старательно пропевает каждое слово утренней службы. Хор «разношерстных» голосов вторит этому пожилому, опытному и всеми уважаемому вайшнаву - руководителю Пресс-центра Московского Общества Сознания Кришны. Внезапно караталы смолкают, прабху разворачивается и, в упор глядя на молодого бхакту, громко говорит: «Вы поете неправильно. Это слово произносится не так. Не нужно ничего менять. Ни одной буквы!». Бхакта заливается краской. Единственная мысль пульсирует в его голове: «Зачем же так?! Из-за одной буквы – такой позор!» «Качество Вашего киртана – продолжает прабху, – указывает на качество Вашей джапы, а джапа отображает состояние Вашего сознания. Всегда помните: наши качественные джапа и киртан – основа полноценного совместного воспевания и залог успеха в личной духовной практике. Итак, если хотите прогрессировать – пойте так, как учил Прабхупада!» Киртан продолжается. Преданные, как школьники, желающие угодить строгому, но любимому учителю с удвоенным вниманием четко поют: «Харе Кришна Харе Кришна…»

    Через некоторое время, окончив стажировку, «посрамленный» бхакта вернулся на родную крымскую землю. Позже, вспоминая эту историю, он понял: тот болезненный урок стал одним из самых важных на его духовном пути.

    И вот спустя 16 лет уверенность в истинности этих слов, а также просьбы преданных вдохновили его предложить вниманию вайшнавов материал, побуждающий воспользоваться преимуществами внимательного воспевания Великой Песни Освобождения. Следует подчеркнуть: речь пойдет не о чистом безоскорбительном воспевании Маха-мантры, о чем уже немало сказано, а о стадии, предшествующей этому, которой уделяется значительно меньше внимания – о воспевании правильном, грамматически точном.

    По тем или иным причинам во время современных киртанов все чаще можно слышать вместо содержащихся в Маха-мантре Святых Имен Господа «Харе», «Кришна» и «Рама» – «Хари», «Кришно» и «Рамо». Некоторые певцы объясняют эти искажения примером старших вайшнавов, другие - бенгальским акцентом, третьи - отсутствием строгих правил и предписаний для воспевания Маха-мантры. Четвертые откровенно сознаются, что вообще никогда не думали об этом. Многие считают стремление петь Маха-мантру так, как Она единственным известным нам всем образом записана на санскрите, транслитерирована и запечатлена Шрилой Прабхупадой в его книгах, манифестируется на наших флагах, плакатах и футболках – пустой блажью, портящей «сладкую атмосферу» спонтанного киртана. Однако есть и вайшнавы, убежденные в том, что правильное воспроизведение мантры является не блажью, а Благом. Почему? Давайте последовательно рассмотрим их наиболее веские аргументы, а позже – выслушаем доводы их оппонентов.

    Во-первых, Шрила Прабхупада учил нас принципу гуру-парампары: получать знание у предыдущего ачарьи и, не меняя ни единой буквы, ни даже запятой – передавать дальше. Харе Кришна Маха-мантра, как нам известно, – это суть всего Знания. Вольно или невольно искажая Ее, преданный нарушает незыблемый закон парампары и осложняет собственный процесс постижения Истины. Кроме того, побуждая других вайшнавов следовать своему примеру в процессе совместного воспевания и демонстрируя ложный ачар новичкам, он лишает «своих последователей» возможности естественным образом и в полной мере осознать Абсолютную Истину.

    Сам Шрила Прабхупада не только на бумаге увековечил точную транскрипцию Маха-мантры, но и многократно пропел Ее, оставив нам правильный пример для подражания. Обратите внимание: во времена Шрилы Прабхупады его ученики исключительно точно воспевали Святые Имена Бога. Первые студийные записи мантры, исполненные его прославленной ученицей, отличаются прямо-таки эталонным произношением. Такое же качество киртанов было у первых советских преданных – они пели мантру в точности, как Она приведена в книгах и звучала в редких тогда магнитофонных записях.

    В «Руководстве к джапа-медитации» читаем: «Самое главное – произносить каждое слово четко, вслушиваясь и не глотая слоги». И далее: «Если вы будете серьезно заниматься такой медитацией, вы очень быстро обретете счастье и покой». Очевидно, что под «четким произношением» не может подразумеваться произношение искаженное. В этой же статье дважды приводится полный текст Маха-мантры, который нам рекомендуется повторять, и в нем, естественно, нет искажений. Итак, неукоснительное соблюдение принципа гуру-парампары и следование по стопам нашего дорогого ачарьи – Шрилы Прабхупады – вот первый аргумент в пользу «Маха-мантры как она есть».

    Во-вторых, некоторые из широко распространенных ныне искажений мантры базируются, по всей видимости, на лингвистической неосведомленности воспевающих, не придающих значения существованию падежей и окончаний слов, соответствующих этим падежам. Хара – объяснял Шрила Прабхупада – Имя энергии служения Кришне, Шримати Радхарани, а Харе – Ее Имя в звательном падеже. Соответственно, так как Маха-мантра абсолютно совершенна, все 16 находящихся в Ней Святых Имен абсолютно унифицированы, то есть уже находятся в единственно правильных для данного случая падежах и имеют единственно верные окончания. Конечно, в других текстах – например, шлоках из «Бхагавад-гиты» или «Шримад-Бхагаватам», слова «Кришно», «Кришну», «Раме» и «Рамо» встречаются многократно, однако знакомый с грамматикой читатель понимает: в этих случаях Имена Господа стоят в других падежах и потому имеют другие окончания. Это научно, но к Маха-мантре отношения не имеет.

    Как уже говорилось, изначально Маха-мантра записана на санскрите. Исходя из санскритского грамматического стандарта, Шрила Прабхупада оставил нам транслитерированную запись мантры, полностью соответствующую эталону. Известно, что санскрит – сложный и, можно сказать, математически точный язык. В нем каждое правило является аксиомой. Звучание санскрита полностью соответствует его написанию, в отличие от русского языка. По-русски мы читаем глазами «молоко», а наши языки произносят «малако», заменяя букву «о» звуком «а». В санскрите это исключено. Там «о» - всегда звучит как «о», а буква «а» - произносится как звук «а». Причем, в санскрите есть такие тонкости, как долгое «о» или «а» и краткие «о» или «а». И их нужно произносить именно так, как они записаны. Этим объясняется феномен произносимой Шрилой Прабхупадой Маха-мантры, часть которой наши уши могут воспринимать как «Харе Рам Харе Рам». Краткое «а» в конце слова «Рама» почти гасится, и мы иногда не слышим ее, хотя она произносится. Таковы особенности санскритской грамматики. В древние времена ученики гурукул долго отрабатывали произношение ведических мантр, прежде чем учителя оставались довольны ими. Четкая дикция – обязательная характеристика знатока мантр, а она подразумевает безошибочное звучание. Что же касается современных преданных – от них вовсе не требуется «грызть гранит» всего необъятного санскритского языка. Но знать Маха-мантру без ошибок, не коверкать сладостные Имена Господа, не лишать Их естественного очарования – это под силу каждому.

    Далее, некоторые ошибки изменяют смысл Маха-мантры. Если преданный вместо «Харе» поет «Хари», он заменяет имя Шримати Радхарани на имя Господа Кришны. Таким образом, преданный «ненарочно» изгоняет Шри Радху из Маха-мантры. Мы должны научиться видеть Божества Маха-мантры, а это – наилучшая из преданных Господа, Его вечная Возлюбленная Шри Радха и Сам всерадующий и всепривлекающий Кришна. Иными словами – это счастливая Божественная пара, а не Кришна, страдающий от одиночества по вине Своего преданного! Очень часто происходит и другая крайность – поющий, выводя замысловатую мелодию, переставляет ударения в Именах «Кришна» и «Рама» на последние звуки «а», превращая эти Имена Кришны в Имена Шри Радхи и лишая златокожую Богиню общества Ее драгоценного Возлюбленного.

    Выше отмечалось, как перемена одной буквы в Маха-мантре изменяет Ее смысл. Но, более того, искажая в процессе совместного воспевания звучание Маха-мантры, воспевающие ослабляют и эффект Ее действия. Представьте себе: одни поют «Харе», другие «Хари», одни – «Рама», другие – «Рамо», одни – «Кришну», другие – «Кришно». Множество разнообразных энергий приводятся в действие таким воспеванием. Однако, так как нет единомыслия, единства и однонаправленности – нет и синергетики, то есть нектар Санкиртаны остается в большей степени неизведанным. Руководители хора в подобных случаях говорят: «кто в лес, кто по дрова – сплошная самодеятельность…» А ведь мы – ученики одной школы. Предполагается, что мы должны стараться петь слаженно, единообразно, как продемонстрировал нам руководитель – Шрила Прабхупада. Ведущий старательно воспевает Маха-мантру – остальные внимательно слушают, потом слушатели старательно повторяют услышанное, а ведущий сосредоточенно слушает. В этом случае можно ожидать поразительного воздействия унисонного пения – от «мурашек по коже» и восторга, переполняющего всех участников киртана, до подлинного духовного прозрения.

    Итак, мы рассмотрели второй, грамматический, а точнее говоря – лингвистический аргумент, включающий в себя три уровня: грамотность воспевающего, соответствие звучания Маха-мантры Ее смыслу и достижение желаемого эффекта.

    Аспект третий, этический. Даже в обычной жизни люди, в особенности если они желают обрести чье-либо расположение, стремятся внятно и правильно называть имя собеседника. Обыватели не любят, когда их имена произносят неверно и, в основном, поправляют тех, кто к ним обращается. Игнорирование же правильности произношения имени может всерьез обидеть человека и надолго установить холодную дистанцию между ним и его малограмотным, пренебрежительным собеседником. Что же касается преданных – они обращаются к Богу! Их собеседники – Шримати Радхарани и Шри Кришна. Естественно, каждый искренний преданный должен прилагать усилия к тому, чтобы безошибочно и с любовью повторять Имена Божественной Четы, дабы доставить Ей максимальное удовольствие. Несомненно, Господь милостив и прощает совершенные ошибки. Но трогательное старание преданного звать Господа по Имени чисто, правильно, внимательно и с любовью, вероятно, произведет на Него большее впечатление, чем надежда на «всепрощение».

    Теперь рассмотрим доводы сторонников искаженного воспевания.«Бенгальский акцент» – одно из объяснений любителей петь «Рамо» и «Кришно» в Маха-мантре. Действительно, те, кто побывали в Бенгалии, отмечают характерное «оканье» в пении и речи бенгальских вайшнавов. То же самое можно проследить в образцах бенгальской литературы – например, поэзии и прозе Рабиндраната Тагора. Определенные слова и различные Имена Кришны написаны им с употреблением буквы «о» там, где в санскритском варианте буква «а». Несомненно, это связано с диалектическими особенностями бенгальского языка, его «акцентом», особым народным стилем. Но давайте вспомним – изначально Маха-мантра записана на санскрите, а не на бенгали! Если в силу этнических особенностей бенгальцы поют Ее с бенгальским акцентом, китайцы – с китайским акцентом, а грузины – с грузинским, это не значит, что мы должны эти акценты перенимать! Акцент всегда означает отклонение от нормы, искажение общепринятого лингвистического идеала, поэтому люди, говорящие с акцентом, зачастую стремятся от него избавиться. Шрила Прабхупада пел без акцента. Его пение свободно от подобных «мирских» примесей, оно чисто, грамотно и духовно по своей природе, хотя тело Прабхупады тоже было родом из Бенгалии. Кстати: Бхактивинода Тхакур и Сам Господь Чайтанья также были из Бенгалии. В знаменитом бхаджане Бхактивиноды Тхакура «Шри Нама», записанном на бенгали и включенном в наши песенники, приводится полный текст Маха-мантры, соответствующий санскритскому оригиналу. Причем автор утверждает, что именно так и пел Шри Чайтанья Махапрабху. Имея замечательный пример наших ачарьев, мы можем не только не стать жертвами акцента, а, следовательно, искаженного воспевания, но и смиренно продемонстрировать нашим бенгальским единомышленникам образец правильного пения, явленного нам их великими соотечественниками.

    «Нет строгих правил и предписаний для пения Маха-мантры» – один из наиболее популярных доводов в защиту вольного с Ней обращения. Но разве речь здесь идет об Ее искаженном исполнении? Достаточно перечитать «Руководство к джапа – медитации» чтобы понять: данная установка означает, что мантру можно петь в любое время, в любом месте и при любых обстоятельствах – даже, извините, в туалете, но все равно нужно петь «Харе Кришна»! Вместо этого некоторые преданные всерьез утверждают, что даже если переставить местами слоги в Именах Господа – эффект Маха-мантры не изменится. Что ж, желающие могут провести эксперимент, поменяв первый и второй слоги в каждом слове, и попробовать такую джапа-медитацию: «Реха Шнакри Реха Шнакри Шнакри Шнакри Реха Реха Реха Мара Реха Мара Мара Мара Реха Реха». Лично мне не хочется практиковать подобное воспевание. Мне даже страшно представить, что за троица с холодящими сердце именами Реха, Шнакри и Мара могут предстать перед преданным, не боящимся переставлять слоги в Именах Бога!

    «Так поют старшие преданные…» – последний и наиболее сильный довод сторонников искаженного воспевания Маха-мантры, обычно приводимый с целью положить конец всем обсуждениям. Я не вправе давать негативную оценку действиям старших преданных, и не имею на то ни малейшего желания. Но могу сказать одно: далеко не все старшие преданные поют так. Самый наш «старший преданный» Прабхупада пел безупречно. Почему в его физическое отсутствие некоторые его последователи поют иначе – трудно сказать. Может, это влияние века Кали, стремящегося разрушить изнутри движение Шри Чайтаньи, а может – воздействие бенгальского или английского стиля ведения киртанов. Может – это подспудное желание «украсить» и «расцветить» пение, как это делают эстрадные певцы, а может, как говорят некоторые, – это признак духовного экстаза исполнителей.

    По поводу «украшательства» – Маха-мантра полна и прекрасна сама в себе, Она не нуждается в мирских рафинированных усилителях вкусов: чрезмерно сложных мотивах и дополнительных «фишках», выражаясь сленгом. Однако ведущие киртанов порой так увлекаются этими «усилителями вкусов» и так до неузнаваемости изменяют первоначальное содержание Маха-мантры, что остальные участники воспевания просто не в силах Ее воспроизвести. В результате – каждый вынужден петь что-то свое.

    Что же касается экстаза старших преданных – должны ли мы искусственно подражать ему? Если в порыве истинного экстаза голос старшего вайшнава станет нечленораздельным или под влиянием духовных эмоций, упав на пол, преданный начнет биться в конвульсиях – будем ли мы это дружно повторять? Нет, слепое подражание – не наш метод. Уважая старших преданных, мы открываем свои «учебники» и тщательно учим написанное в них, а экстаз придет к нам в должный срок естественным образом.

    Ну и конечно, как говорилось выше, есть гуру ИСККОН и старшие преданные, чье воспевание отличается правильным и четким произношением Маха-мантры. Обычно они вдохновляют младших преданных петь верно. Иными словами сегодня можно увидеть и услышать практическую альтернативу искаженному пению и при желании – следовать ей, доставляя удовольствие Шриле Прабхупаде, а также Самому Господу.Итак, в завершение, давайте резюмируем преимущества точного воспевания завещанной нам Харе Кришна Маха-мантры: 1) воспевая Харе Кришна так, как это записано в книгах Шрилы Прабхупады, мы проявим себя смиренными и верными последователями нашего дорогого ачарьи, покажем хороший пример новичкам и соблюдем закон гуру-парампары; 2) мы продемонстрируем нашу грамотность, понимание законов лингвистики; 3) мы выразим свою любовь к Шри Радхе и Шри Кришне, или, по-меньшей мере, – внимательное, уважительное отношение к Ним; 4) мы сможем увидеть Божественную чету, стоящую за словами Маха-мантры; 5) мы создадим условия для мощного синергетического духовного импульса и произведем настоящую Санкиртану!

    О дорогой Випина- пурандара прабху! Ваш бывший подопечный так благодарен Вам… Он реализовал: правильное, неискаженное воспевание Маха-мантры есть Благо! Теперь он приносит поклоны всем вайшнавам, припадает к их стопам, молит простить его за все оскорбления и смиренно просит: «Пожалуйста, просто пойте Харе Кришна так, как научил нас Шрила Прабхупада, не меняя ни единой буквы – Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе – и вы, несомненно, будете счастливы…» https://www.facebook.com/notes/%E0%A...02348823162265
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 20.10.2013 в 09:42.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  2. #2
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,005
    Здорово! Спасибо. Никогда не будет лишним еще раз напомнить о внимательном повторении святых имен.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #3
    Валерий О.С.
    Guest
    знал одну матаджи уже в возрасте и она воспевала ХАРЭ КРИШНА ХАРЭ РАМА
    я все хотел ее как то поправить но так и не решился
    Последний раз редактировалось Валерий О.С.; 29.08.2013 в 09:45.

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Вопрос практического плана - что делать на киртанах с такими отклонениями ?
    мои поклоны ...

  5. #5
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,005
    Цитата Сообщение от Дмитрий Казиков Посмотреть сообщение
    Вопрос практического плана - что делать на киртанах с такими отклонениями ?
    Самому петь правильно.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  6. #6
    Kasturika d.d.
    Guest
    Недавно тут обсуждали, что нельзя петь "РамО", после этого стала наблюдать за собой и другими.
    В Москве на воскресной программе за весь киртан, исполняя несколько мелодий преданный ни разу не спел "РамА"...
    Кто знает, насколько это серьезная ошибка?
    Или пусть будет, как будет?

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Самому петь правильно.
    Что и делаю, а как же ведущие ? Так и будут петь ?
    мои поклоны ...

  8. #8
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Недавно тут обсуждали, что нельзя петь "РамО", после этого стала наблюдать за собой и другими.
    В Москве на воскресной программе за весь киртан, исполняя несколько мелодий преданный ни разу не спел "РамА"...
    Кто знает, насколько это серьезная ошибка?
    Или пусть будет, как будет?
    Это была поправка Шрилы Прабхупады,обращенная к Вишнуджана Свами http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post101322. Если Шрила Прабхупада сделал замечание и сказал........ты разрушаешь наше движение.........то надо и нам понять насколько это серьезно. Есть еще статья Бхакти викаши Свами по поводу ведения киртанов.Было бы хорошо всем киртаниям вспомнить наставления Шрилы Прабхупады о том,как надо вести правильно киртаны.Эта статья здесь http://yadi.sk/d/fN4QhvyL7P_E5
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  9. #9
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,005
    Цитата Сообщение от Дмитрий Казиков Посмотреть сообщение
    Что и делаю, а как же ведущие ? Так и будут петь ?
    Если мы не несем за них ответственности, то лучше не вмешиваться. Кто-то их поправит. Кришна, например.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  10. #10
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Господа в 6 букв, пусть даже самых правильных и авторитетных, вы не уместите.

    Он всегда будет больше чем просто буквы, больше чем просто "а" или просто "о",
    больше чем "правила воспевания для киртаниев".

    И вашей авторитетной веревки из 6 букв всегда будет не хватать.

    Имхо лучше потратить свои усилия на то, чтобы поискать больше веревки,
    чем думать о том, почему именно этот кусок веревки из буквы "О" мешает связать Кришну.

    Бьюсь об заклад, с таким подходом, даже замени вы веревку из букв "о"
    на веревку из букв "а", всё равно не сможете связать Кришну.

    Слишком это мало веревки.

    А вот киртании, часто имеют столько веревки, уж извините, какая есть,
    набрали всю что была, и с буквами "О" и с буквами "а" и много другой,
    еще менее авторитетной.
    Но вот именно они бывают успешны в том, чтобы связать Кришну всеми подручными
    и неподручными средствами, и именно потому, что собрали всё что у них было,
    до самой последней нитки, не упомянутой ни в одном из писаний,
    и ни в одном из наставлений ачарьев,
    так что уже ничего и не осталось, даже пылинки, и вот только тогда Кришна разрешает именно им связать себя,
    им, а не тем, кто выбирает только среди "авторитетных веревок".

    Потому, имхо, раз уж ачарьи так сказали, то пускай в паспорте, выданной Господу некой
    организацией ачарьев и написано на одном из материальных языков буквы "Кришна", но заставлять всех живых существ
    называть друг друга только по паспортам, а тем более, только по буквам одного из языков, вот это, извините, и есть произвол.

    Души, они больше буков.
    Мдя.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  11. #11
    Валерий О.С.
    Guest
    Ведь есть же притча про одного вайшнава ,который повторял вместо Кришна и Рама =Кыш и Рым
    ну вот, он тело оставил и попал на планету, где жувут эти Кыш и Рым
    он стал возмущаться ,ну ведь я же всю жизнь повторял Кришна и Рама
    а ему дали послушать его же джапу, и он услышал- Кыш Рым Кыш Рым
    ну вот, мы и есть твои Кыш и Рым, теперь будешь жить с нами .

  12. #12
    Харе Кришна Лакшмана Прана прабху, примите пожалуйста мои поклоны.

    У меня к Вам вопрос, если Ваш духовный учитель, сакшад Хари, будет петь киртан с "Харе РамО" или "Харе КришнА"(с ударением на А), то Вы будете снисходительно думать что Кришна его поправит, а Вы будете петь правильно? Вот Вы недавно опубликовали список преданных, учеников Прабхупады, которые приедут на фестиваль Садху Санга, 9 из 10 из них поют в киртане мантру, которая не удовлетворяет критериям автора статьи. Мы также должны думать что они поют мантру неправильно? Заранее благодарен за ответ.

    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Если мы не несем за них ответственности, то лучше не вмешиваться. Кто-то их поправит. Кришна, например.

  13. #13
    Человек должен стараться петь в точности так, как поёт киртания, как бы тот не пел.Если человек не хочет петь так, как киртания, то он может уйти, ему не мешают это сделать.Я считаю что человек проявляет не уважение когда поёт не так, как киртания.Это сбивает и киртанию и других преданным, в итоге все не на Кришне концентрируются, а на других преданных, потому что не понимают как петь.Я сталкивался и с ситуацией когда ты один поёшь так, как поёт киртания и это просто ужасно, хочется встать и уйти.Бывало что когда после гуру-пуджи Шриле Прабхупаде поют маха-мантру, киртания останавливает киртан и произносит то, что он поёт с акцентами на места, где у преданных ошибки.Поэтому либо пойте как киртания, либо вообще не пойте, либо пойте так тихо, чтобы Вас никто не слышал.Даже если не будет ни одного киртана, где бы киртания правильно произносил имя Бога, то у Вас всегда есть ваша личная бхаджана, в которой Вам никто не мешает правильно произносить имя Кришны.Помните, как и что петь устанавливает киртания, вы приходите к киртании, чтобы петь вместе с ним.Можете сделать замечание киртание, если это вы его пригласили петь у вас.

  14. #14
    Пользователь Array Аватар для Hrishikesha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-10-1981
    Адрес
    Новосибирская область, г. Татарск
    Сообщений
    741
    А когда поешь душой, и идут мурашки по телу и становится так что плакать от счастья хочется - это нормально, правильное воспевание???

  15. #15
    ЕвгенийК
    Guest
    Еще как правильно

  16. #16
    Цитата Сообщение от Александр Грицай Посмотреть сообщение
    Человек должен стараться петь в точности так, как поёт киртания, как бы тот не пел...Помните, как и что петь устанавливает киртания, вы приходите к киртании, чтобы петь вместе с ним.
    Недавно пришлось участвовать в киртане, где ведущий пел: Харей Кришна Харей Кришна Кришна Кришна Каре Харе. Повторять ЭТО у меня просто язык не повернулся, поэтому пела, так сказать, классический вариант. Что интересно, никто из участников киртана этот, с позволения сказать, вариант Маха-мантры повторять не стал - все пели правильно. Специально прислушивалась. А Вы считаете, что повторять ТАКИЕ ошибки за ведущим - нормально? Или всем участникам нужно было дружно покинуть киртан?

  17. #17
    Уважаемые преданные московской ятры, примите мои поклоны.
    Недавно перебрались с семьёй в Москву. Удивительно, но здесь почти каждый ведущий киртана (преданный, имеющий посвящение!) поёт "РамО".
    Ещё более удивительно, что никто из старших преданных (самого высокого уровня!) не придаёт этому значения, случайно не заметить это невозможно. "О" в конце обычно растягивается и даже "смакуется".
    Я был бы очень рад, если бы кто-то из старших преданных московской общины, появляющихся на этом форуме, поднял вопрос нама-таттвы на уровне руководства.
    Очень жаль, что такие моменты возникают в ятре, которая больше всего на виду. Ведь всё это транслируется через vedamedia.ru на весь мир.
    Для решения вопроса в корне достаточно всего лишь нескольких лекций на уровне Бхакти Вигьяна Госвами Махараджа хотя бы для брахмачари и киртаний.
    Не секрет, что сейчас в московской общине трудный период, все призывают повторять Святые имена. Давайте же призывать повторять их правильно.
    С поклонами. Харе Кришна!
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Hrishikesha das Посмотреть сообщение
    А когда поешь душой, и идут мурашки по телу и становится так что плакать от счастья хочется - это нормально, правильное воспевание???
    Совсем не факт. Я слышал в лекции у кого-то из старших преданных, что на начальном этапе духовной жизни это признак беспокойного ума. Эдакая имитация экстаза. Я так понял, чтобы слёзы лились из глаз "по правильным причинам", необходимо находиться на уровне премы.
    Думаю, проверить себя несложно: вряд ли такую эмоцию как слёзы на уровне премы можно сдерживать усилием воли. Надо задать себе вопрос: "Могу ли я сдержаться? Контролирую ли я эту эмоцию?". Если можем терпеть - значит, беспокойный ум, а не духовный уровень
    Мурашки же по телу иногда бегают просто от красивой музыки даже без слов, причем эта музыка совсем не духовной направленности. Учёные это даже как-то объяснили на уровне физиологии.
    Такие ощущения не гарантируют ошибок в произнесении слогов, поэтому ориентироваться на физические ощущения не стоит.
    Другое дело, если повторение матры просто нравится (без телесных ощущений, а в целом), то это уже, возможно, вкус...


    Цитата Сообщение от Александр Грицай Посмотреть сообщение
    Человек должен стараться петь в точности так, как поёт киртания, как бы тот не пел.Если человек не хочет петь так, как киртания, то он может уйти, ему не мешают это сделать.Я считаю что человек проявляет не уважение когда поёт не так, как киртания.
    Вы предлагаете совершить нама-апарадху - оскорбление при воспевании Святого имени, осознанно произнося его с ошибками (= невнимательно). При воспевании мы должны ориентироваться не на чувства киртании, а на чувства Кришны, т.к. совместный киртан - это способ обращения к Нему, а не к ведущему киртана. Поэтому повторять нужно правильно, независимо ни от чего.
    Уходить с киртана из-за киртании, по-моему, тоже весьма неуважительно к Шри Кришне.
    Последний раз редактировалось Кеша; 30.08.2013 в 00:56. Причина: добавлено для Александр Грицай
    То, что вы говорите о других, характеризует не их, а вас.

  19. #19
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,379
    О! Довольно странная тенденция для МААААСКВЫ - Окать. НастАящие мАААсквичи АбычнА "акают". ПАэтАму пАра испрАвляться. ШуткО СтраннА звучит. ДАлжно быть "шуткА". Так же старннА звучит РамООО. Закос пАд "бенгальскую бхаву" не прААйдет.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 30.08.2013 в 02:18.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  20. #20
    Пользователь Array Аватар для Hrishikesha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-10-1981
    Адрес
    Новосибирская область, г. Татарск
    Сообщений
    741
    А когда поешь мантру, и вокруг происходят чудеса, птицы, насекомые, земноводные собираются вокруг и слушают и не боятся человека - это нормально, правильное воспевание?

Страница 1 из 35 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •