Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 117

Тема: чувство отдаления от Бога

  1. #81
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    но в Калиюгу только слабые и безвольные люди обращаются к Богу напрямую.
    Что за ерунда? Хватит транслировать свои комплексы на всех преданных. Вы так любите громкие обобщения. НО все эти обобщения - это упрощения, которые весьма далеки от реальности.

    Я знаю многих сильных и волевых людей, которые обратились к Богу. Очередной раз удивляюсь, с кем вы общаетесь, что снова и снова заводите разговор о "маргиналах, наркоманах и т.д.", я за 23 года в обществе преданных видел лишь ничтожный процент так называемых "маргиналов" в среде преданных.

    Существует некое заблуждение, что дескать лишь убогие и неудачники обращаются к Богу. Но это не более, чем миф.

  2. #82
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    И потом, если уж говорить об успехе, если строго подходить к оценке успешности, то мы увидим, что в этом мире любой человек, который лишен сознания Бога - жалкий неудачник, его жизнь заканчивается весьма бесплодно, разочарованием, каких бы материальных успехов он ни достиг, всё это лишь иллюзия успеха. Особенно с точки зрения высшей духовной реальности.

  3. #83
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение
    Вы ведь не будете отрицать, что например своему сыну или другу Вы лично никогда не пожелаете стать наркоманом или хиппи. Я тоже.
    То, что многие не пожелают - не доказывает, что сами выше.
    Хиппи уже хотябы на освобожденном уровне, а из преданных таковых не такой уж и большой процент.
    И если так, то лучше уж быть хиппи, чем "правильным" преданным.

    Цитата Сообщение от Radesa das Посмотреть сообщение
    Шримати Радхарани не женская ипостась. Она энергия наслаждения. есть налопонятная но существенная разница между этими понятиями.

    Бог не закидывает нас ни в какие ситуации, мы сами закидываем себя. а Он наблюдает и дозволяет. Спектакль сделан для нас, Ему он не доставляет удовольствия, Ему очень больно видеть как мы мучаемся.
    Как это Радхика не есть изначальная женская энергия? Вот уж любопытны были бы подробности.
    -
    А насчет "чисто своей кармы" - вопрос открыт. Есть разные области определения.
    Да, обычно мы своей же кармой и освобождаемся (постепенно) от кармы. И нет ничего другого.

    Но отдельно есть и милость: специально проявленная карма. Например, сам не знаешь, почему так поступил. Но - поступил именно ты (даже если это и Господь "нашептал"), и последствия будут соответственно закону последствий любой деятельности или недеятельности когда нужно было действовать.
    То есть вопрос деятельности и ее последствий - весьма непростой, как говорит Гита: даже великие тут зачастую введены в заблуждение.

    Этот вопрос - как раз к Гите, и он - наиболее сокровенен для преданного. Когда как раз в процессе деятельности и знакомятся реально с Тем, кто всем разруливает.

    Не Лилы Радхи-Кришны, не поклонение божествам, а именно вопрос деятельности и ее последствий - наиболее сокровенен. А те исключения, что реально Дальше - они не в счет, и подражать им нет никакого смысла.

    Тут не все так просто..
    Но в итоге разруливает именно Он, несмотря на то, что карма формально твоя.
    В итоге по этому вопросу: создается и твоя "новая карма" (чтото собственное, даже недостатки какието), только в том виде, когда она не особо мешает. А все остальное - это Его игры с тобой. Свиду - такие же "бессмысленные материальные" как и у других в этом мире.

    У всех кто начал процесс преданного служения карма останавливается. Кришна посылает что-либо преданному только вследствии его желания. Он сам в такую бухгалтерию не играет.
    любой кто обратился к Кришне, неважно по какой причине, начинает свой процесс преданного служения. Нам необходимо избавится от своей кармы, чтобы закончить самсару, круговорот рождения и смерти.
    тот кто грешит и продолжает грешить в надежде очистится вновь и вновь поступает непорядочно. Но само желание очистится совершенно нормально и необходимо.
    Не все так просто.
    Карма в этом мире не останавливается ни у кого, кроме тех, кто в Преме. А таковых - единицы в мире.
    И тогда совсем другой взгляд: не дискретный (есть\нет), а аналоговый .. то, как используешь, и насколько количественно избавляешься от ненужных последствий (то есть близок прохождению имперсонального освобожденного уровня).
    -
    Тот, кто имеет ярлык кришнаита нисколько не отличается от того, кто не имеет такого ярлыка.
    А само начало преданного служения - это вообще крайне редкий уровень. Быть может один из десятка тысяч кришнаитов понял (то есть принял к действию) главное в Гите..

    И еще, чтобы особо голословным не быть: кто есть кришнаит, кто есть тот, "кто уже преданный, а значит +++...+++" типа под милостью ходит оттельной от других?

    Почемуто преданные в своей гордости очень мало вспоминаютэтот критерий: эка бара..
    Кто хоть раз повторил, даже самым нечистым образом, даже с ненавистью или сарказмом.. То есть не получается считать "себя и своих".. - все это лишь гордость, не более. Все в этом мире сейчас - преданные,- на равных по умолчанию! Так не хочется этого признавать, не выделяя "своих" отдельно над всеми??
    И дальше именно качества каждого в отдельности - судия для него, а не сколько кругов, предложений, принципов, выслуги лет..
    Это действительно так: далеко не факт, что те, кто известны даже как старшие преданные - ближе Ему, или ближе к Выходу, или .., - чем любой последний бомж, валяющийся на улице.
    Последний раз редактировалось Алексей Кучеренко; 24.10.2013 в 20:52.

  4. #84
    по поводу кармы и "не все так просто"

    Бхагавад-Гита 2.50-51
    "Тот, кто преданно служит Господу, уже в этой жизни освобождается от последствий хороших и дурных поступков. Поэтому посвяти жизнь йоге, которая является совершенством всей деятельности."
    "Служа Господу, великие мудрецы и преданные сбрасывают бремя последствий своей деятельности в материальном мире. Так они вырываются из круговорота рождения и смерти и достигают обители Бога, где не бывает страданий."

    по поводу женской ипостаси:
    "Величайшая и наилучшая энергия Господа носит имя Шримати Радхарани. Несомненно, что существуют множество других вечных спутников Господа, но наивысший уровень преданного служения можно обнаружить лишь в Шримати Радхарани".
    (Шрила Б.Р. Шридхар Махарадж, комментарии к "Бхагавад-гите")

    Хладини-шакти
    "Сама природа Кришны описывается как олицетворение блаженства. Он вкушает блаженство, источником которого является Он сам. Он знает свой экстаз и чувствует его, но чтобы распространять Его природное блаженство вовне, нужна определенная энергия, которая называется хладини. Сутью хладини-шакти, внутренней энергии блаженства Кришны, является Радхика. Она управляет сокровеннейшей расой, извлекая ее изнутри и распространяя вовне".
    (Шрила Б.Р.Шридхар Махарадж, "Шри Гуру и Его милость")

    http://www.krishna.ru/philosophical-.../2416----.html

  5. #85
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение

    Однако повторю, что факта это не меняет. Того факта, что ничего хорошего в том, что Прабхупада сумел завлечь такое большое количество наркоманов и хиппи в первое десятелетие проповеди и что на этой основе строил международное общество, - нет. Это скорее предмет грусти , что другой контингент оказался глух к его проповеди, нежели гордости. Не пойму, чем все так гордятся наличием маргиналов в ИСККОНе 60-70х
    Странная у вас точка зрения. когда вы подбираете бездомную собаку или кошку на улице вы проверяете ее породистость? или для вас главное что она бездомная? для вас ее беспородность является предметом для грусти?
    Шрила Прабхупада никого не завлекал. Он проповедовал всем. разным слоям общества. и в ИСККОН 60-70 были люди из разных слоев. не только хиппи.
    а хиппи ушли от своих обеспеченных родителей, потому-что протестовали против бездушного образа жизни и американской мечты. они боролись с обществом "маргиналов". они бросили свой сытый образ жизни, образование, карьеру и пытались найти что-то Божественное. они то и проявили настоящую волю.
    Мы гордимся конечно. разве непонятно почему? потому что пожилой 70 - ти летний Свами, вместо того чтобы сидеть во Вриндаване и беседовать с брахманами( не наркоманами) сел на грузовое судно, и поехал в Америку. он поселился в самом бедном районе Нью-Йорка и благодаря своему безграничному состраданию он смог донести великую науку о Кришне даже самым падшим. Они отказывались от своих прежних привычек и становились брахманами. мы гордимся этим великим подвигом, который выполнил Шрила Прабхупада выполняя волю своего духовного учителя. понимаете?
    если бы он не поехал туда, в этот сумашедший дом, если бы он выбирал как вы, кто безвольный, кто наркоман, то не было бы сейчас ни меня, ни вас. ни этого форума.
    или может вы думаете что это мог сделать кто-то другой, или ему просто повезло что он встретил людей без воли и благодаря своим организаторским способностям завлек их бесплатными завтраками?

    зы. когда вы пишете "это в корне неверно" или "это неправильно" подтвердите пожалуйста свое мнение цитатой из гуру, садху, шастрами.

  6. #86
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение
    у меня еще есть здравый смысл и элементарная логика. Неужели Вы думаете, что философия Кришны избавит нас от "да" и "но"? наивная душа. Вы действительно ищете в сознании Кришны видимо только каких-то базовых постулатов как в детской сказке, вот придет Бог и убаюкает Вас на коленях, избавит Вас от страданий и всё будет клёво и все будут жить долго и счастливо))
    Грибоедова читали?

  7. #87
    Цитата Сообщение от Radesa das Посмотреть сообщение
    по поводу кармы и "не все так просто"

    Бхагавад-Гита 2.50-51
    "Тот, кто преданно служит Господу, уже в этой жизни освобождается от последствий хороших и дурных поступков. Поэтому посвяти жизнь йоге, которая является совершенством всей деятельности."
    ..
    Вот именно, есть такая возможность! Да тролько этот путь, там описанный как раз,- преданным совершенно ненужен оказывается. В мире единицы всего его оценили, а остальным - "просто поклоняться" ближе. И оправдывать свою простоту "кусками Цитат" или чем угодно еще.

    Очень замечательно, что привели эти шлоки. Может ктото заинтересуется все таки.

    И насчет других, вырванных из контекста "легких путей" из Гиты: нет таковых, я проверял тексты.

    Везде, где превозносится (в вырванном из контекста литературном (не пословном) переводе) "простота" - там же до этого четко описана область определения .. единицы всего подходят.
    -

    Насчет же того, что Радхика дескать не является изначальной женской энергией - Вы ничего так и не сказали. Признайте ошибку и забудем это недоразумение, к сути не относящееся.
    Последний раз редактировалось Алексей Кучеренко; 25.10.2013 в 12:49.

  8. #88
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    "Тот, кто преданно служит Господу, уже в этой жизни освобождается
    Очень замечательно, что привели эти шлоки. Может ктото заинтересуется все таки.

    И насчет других, вырванных из контекста "легких путей" из Гиты: нет таковых, я проверял тексты.

    Везде, где превозносится (в вырванном из контекста литературном (не пословном) переводе) "простота" - там же до этого четко описана область определения .. единицы всего подходят.
    Новое, серьезное начинается после этого момента (2-39):

    Это тебе описал подробно описывая явления (санкхья).
    будхи-йогу однако эту услышь:
    разумом вовлекаясь - этим, Партха,
    кармы связей бремени избавишься.


    И кто захочет - примет эту йогу, описанную в Гите. Тут воспользуюсь поводом и опять подчеркну, что приоритеты - перевернули, и многие запутались в сахаджии: типа легко все.

    Да, и особенно последний Ачарья это часто подчеркивали: легко все. И что эта легкость - очень серьезна, существенна, и даже преобладающа. Просто прими этот путь, и главные его моменты старайся соблюдать.

    Вопрос в том, что начало Пути - действительно в определенном смысле есть и его конец. Они - неотличны.
    И стать хоть както - это уже впринципе и Достижение. Этого простого - вполне достаточно.

    Вопрос лишь в том, что начало и Достижение - разделяет время со стороны этого мира. И только со стороны Того, когда уже достигнешь - этобыло всего лишь время. И как говорят иногда: можно 500 жизней "практиковать"..

    И нет иного пути, чем та серьезность к главному во всем, та будхи-йога, данная в Гите. Ее в любом случае придется пройти каждому. Когдато в любом случае закончатся "легкие пути" и начнется процесс постижения в максимальной адекватности.
    Этап же привлечения, со всем его ведическим серьезом или легкостью сахаджии - он дает решимость когдато пойти дальше.
    Это все, что получают путем "правил" или "лекгости": решимость принять обет дхрита-врата. Стремление к сущности, ко всему серьезному на Пути.
    Последний раз редактировалось Алексей Кучеренко; 25.10.2013 в 14:49.

  9. #89
    я вам привел цитаты что Шримати Радхарани является и воплощает энергию блаженства Кришны. Приведите мне цитату что Она является изначальной женской энергией.
    я вам привел цитату, в которой написано: "Тот, кто преданно служит Господу, уже в этой жизни освобождается от последствий хороших и дурных поступков. "Служа Господу, великие мудрецы и преданные сбрасывают бремя последствий своей деятельности в материальном мире. далее следуют комментарии Шрилы Прабхупады к этому стиху: За живым существом с незапамятных времен тянется вереница последствий его хороших и дурных поступков. Оттого оно постоянно пребывает в невежестве и не знает своей истинной природы. Избавиться от невежества можно, внимая наставлениям «Бхагавад-гиты», которые призывают человека безраздельно предаться Господу Кришне и разорвать заколдованный круг действий и их последствий, в котором каждый вращается из жизни в жизнь. Господь советует Арджуне действовать в сознании Кришны и таким образом сбросить бремя последствий своей прошлой деятельности.

    Освобожденные души живут в обители, где нет материальных страданий. В «Бхагаватам» (10.14.58) говорится:

    самшрит йе пада-паллава-плава
    махат-пада пуйа-йао мурре
    бхавмбудхир ватса-пада пара пада
    пада пада йад випад на тешм

    «Для того, кто взошел на корабль лотосных стоп Господа, дающего прибежище всему мирозданию и известного как Мурари, враг демона Муры, океан материального мира подобен лужице в следе телячьего копытца. Такой человек стремится к пара падам, на Вайкунтху, где нет материальных страданий, а не туда, где на каждом шагу подстерегают опасности».

    По невежеству живое существо не знает, что материальный мир — это место страданий, где повсюду подстерегают опасности. Только невежество заставляет неразумных людей пытаться приспособиться к жизни в этом мире и заниматься кармической деятельностью в надежде, что ее плоды сделают их счастливыми. Они не знают, что нигде во вселенной, ни в одном из великого множества материальных тел, они не смогут жить, не испытывая страданий. Страдания, сопутствующие материальной жизни — рождение, смерть, старость и болезни, — существуют повсюду в материальном мире. Однако тот, кто осознал свое истинное положение, положение вечного слуги Господа, а также положение Личности Бога, занимается трансцендентным любовным служением Господу. Такой человек получает право войти в царство Вайкунтхи, где нет ни материальных страданий, ни смерти, ни влияния времени. Осознать свое изначальное положение — значит осознать и возвышенное положение Господа. Тот, кто ошибочно считает живое существо тождественным Господу, пребывает во тьме невежества и не способен заниматься преданным служением Господу. Он сам пытается стать Богом и таким образом обрекает себя на бесконечное вращение в круговороте рождения и смерти. Тот же, кто понял, что его предназначение — служить Господу, встает на путь преданного служения и достигает Вайкунтхи. Служение делу Господа называют карма-йогой или буддхи-йогой, или просто преданным служением Господу.

    "Тут воспользуюсь поводом и опять подчеркну, что приоритеты - перевернули, и многие запутались в сахаджии: типа легко все.
    Да, и особенно последний Ачарья это часто подчеркивали: легко все."
    прокоментируйте эти слова. вы хотите сказать что последний ачарья перевернул приоритеты?

  10. #90
    я Вам вот что скажу. все уже давно написано в книгах Шрилы Прабхупады. в России проводятся сотни семинаров. есть программы бхакти шастры.они помогают нам правильно понимать шастры.
    наш здравый смысл и логика не подходят для понимания Абсолютной истины. они ограничены нашим умом и разумом. они образуются от восприятия несовершенных чувств. они подверженны влиянию гун материальной природы. нашим воспитанием, средой обитания, варной. они у всех разные. а Истина одна. сиддханда одна.
    Шрипад Шанкарачарья давным давно сказал: Бхаджа Говиндам! О глупцы. все ваше умозрение не спасет вас в момент смерти.
    мне не хочется заниматься тонким сексом в виде полемики. простите, я не буду больше писать в этой теме.

  11. #91
    Цитата Сообщение от Radesa das Посмотреть сообщение
    простите, я не буду больше писать в этой теме.
    Это не полемика, это ликбез. Пишите, пожалуйста, и с цитатами, а то погрязнем напрочь в отходах жизнедеятельности ума.

  12. #92
    Цитата Сообщение от Radesa das Посмотреть сообщение
    я Вам вот что скажу. ..
    наш здравый смысл и логика не подходят для понимания Абсолютной истины...
    Так я на это особо не расчитываю.
    Есть те, чей разум может быть направлен на постижение Абсолютной Истины. Таковых немного, но они есть. Есть всегда.
    И много тех, кто уже готов стать на этот Путь: будхи-йоги Бхагават-Гиты.

    И все Ачарьи это рекомендовали. Никто не может сказать, что такое постижение Высшего - кто то запретил.
    Тут как "радио Свобода" - говорю тем, кому это может быть важно или хотябы любопытно.
    И мы вместе с такими искренними душами как раз и увидим и аргументы, и проявления личных качеств - тех, кто будет отстаивать то или иное мнение.

  13. #93
    Цитата Сообщение от Radesa das Посмотреть сообщение
    Странная у вас точка зрения. когда вы подбираете бездомную собаку или кошку на улице вы проверяете ее породистость? или для вас главное что она бездомная? для вас ее беспородность является предметом для грусти?
    Шрила Прабхупада никого не завлекал. Он проповедовал всем. разным слоям общества. и в ИСККОН 60-70 были люди из разных слоев. не только хиппи.
    а хиппи ушли от своих обеспеченных родителей, потому-что протестовали против бездушного образа жизни и американской мечты. они боролись с обществом "маргиналов". они бросили свой сытый образ жизни, образование, карьеру и пытались найти что-то Божественное. они то и проявили настоящую волю.
    Мы гордимся конечно. разве непонятно почему? потому что пожилой 70 - ти летний Свами, вместо того чтобы сидеть во Вриндаване и беседовать с брахманами( не наркоманами) сел на грузовое судно, и поехал в Америку. он поселился в самом бедном районе Нью-Йорка и благодаря своему безграничному состраданию он смог донести великую науку о Кришне даже самым падшим. Они отказывались от своих прежних привычек и становились брахманами. мы гордимся этим великим подвигом, который выполнил Шрила Прабхупада выполняя волю своего духовного учителя. понимаете?
    если бы он не поехал туда, в этот сумашедший дом, если бы он выбирал как вы, кто безвольный, кто наркоман, то не было бы сейчас ни меня, ни вас. ни этого форума.
    то, что прабхупада не поленился и сел в 69л на груз.пароход и сумел создать международную организацию - это одно.
    А то, что ему пришлось создавать эту организацию с хиппи и наркоманами, - это другое
    Не надо мешать все в одну кучу. Чем именно Вы гордитесь?
    И что значит Ваша фраза: "он смог донести великую науку о Кришне даже самым падшим"? кажется, этих падших было очень много, они играли основные роли в Искконе 60-х. Так что уместней сказать - "в основном только падшим". В этом и печаль. Но почему-то сейчас всё перевернулось сверх наголову и люди гордятся этими хиппи и такое ощущение, что престижно быть в Искконе именно потому что там были наркоманы и хиппи. Как минимум это оправдывает собственное алкоголичное прошлое. Тогда как такого прошлого в любом случае надо стыдиться, хоть у нас и полстраны алкоголики.

  14. #94
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Я знаю многих сильных и волевых людей, которые обратились к Богу. Очередной раз удивляюсь, с кем вы общаетесь, что снова и снова заводите разговор о "маргиналах, наркоманах и т.д.", я за 23 года в обществе преданных видел лишь ничтожный процент так называемых "маргиналов" в среде преданных.
    в этот раз этот разговоро завела не я, если Вы внимательно почитаете тему. Этот разговор завели Радеша и Ачйута Риши прабху, когда стали оправдывать склонность некоторых преданных ловить "кайфовые" ощущения тем фактом, что у истоков ИСКОННа стояли наркоманы и хиппи.

  15. #95
    Banned Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-06-1972
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    605
    Ольга,Вы бредите.Поповторяйте ОМ для гармонизации.

  16. #96
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение
    в этот раз этот разговоро завела не я, если Вы внимательно почитаете тему. Этот разговор завели Радеша и Ачйута Риши прабху, когда стали оправдывать склонность некоторых преданных ловить "кайфовые" ощущения тем фактом, что у истоков ИСКОННа стояли наркоманы и хиппи.
    Все люди ищут счастье или кайф. Природа души стремится к счастью. У всех просто разные представления о том, в чем можно найти счастье. В любом случае любое материальное счастье весьма недолговечно, и к тому же не один вид материального счастья не может удовлетворить душу. Само по себе стремление к счастью - это естественная потребность души. И в конце концов все материальное существование души призвано привести ее к пониманию, что настоящее счастье возможно только в отношениях с Богом. И то, что преданные ищут счастья в отношениях с Богом - это нормально и естественно. Ненормально искать счастья в чем-то другом. Хотя в этом мире, под влиянием иллюзии, мы думаем, что можем найти счастье без Бога.

    У истоков ИСККОН не стояли наркоманы.У истоков ИСККОН стоит Шрила Прабхупада. Это во-первых. А во-вторых, даже те кого вы называете наркоманами, строго говоря, не были наркоманами в том смысле, который вкладывается в это слово сейчас. Они выпивали и курили, это да, и принимали ЛСД время от времени, но тогда это было очень сильно распространено среди молодежи. Но это не были наркоманы. Не те обычные классические наркоманы, сидящие на игле и т.д. Не пойму, почему вы снова и снова как мантру повторяете эти слова "хиппи и наркоманы". Это были типичные молодые американцы того времени. По современным меркам, это были весьма воздержанные люди.

    Когда они встретили Шрилу Прабхупаду, они оставили свои дурные привычки. Как говорится: "у каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника есть будущее". Хиппи - это тоже не что-то ужасное, как вы пытаетесь представлять. Хиппи - это были молодые люди, которых не удовлетворял махровый материализм, они искали высшие ценности. В любом случае, делать акцент на прошлом вайшнава - это одно из оскорблений. Всё время заострять внимание на том, что дескать первые ученики Шрилы Прабхупады на Западе были "наркоманами", это весьма оскорбительно. Потому что отнюдь не все были наркоманами, особенно по сравнению с современной молодежью. Вполне может оказаться, что до знакомства с сознанием Кришны вы были куда большей наркоманкой, чем они.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 26.10.2013 в 08:14.

  17. #97
    Пользователь Array Аватар для Hanna
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-20-1978
    Адрес
    ЕС
    Сообщений
    453
    Ольга, вы говорили о своем буддийском прошлом. Так вот надо бы было, чтобы эти буддийские у вас реализации вылились в сострадание, а не в гордыню.

    В этом и есть прекрасное, что Чаитанья Махапрабху дал высшее счастье даже самым падшим.
    Милость Кришны и Радхарани пролилась даже на хиппи и наркоманов...и они стали счастливыми до невозможности.
    Чего и вам желаю.
    Сострадание!
    Поклоны.

  18. #98
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Про духовный вкус:

    Литва, Каунас. 29 декабря 1997г.

    ДАРШАН Шрилы Ниранджана Свами с учениками.



    Вопрос: Какое должно быть правильное желание к духовному вкусу? Говорится, что мы должны желать этого вкуса, должна быть решимость. Я хочу получить этот вкус. Как правильно его желать?

    Гуру Махарадж: Это естественно испытывать высший вкус. Это нематериальное желание, если человек хочет испытать высший вкус. Но человек должен подготовить себя к этому высшему вкусу. Ничего плохого в этом нет: желать духовного вкуса. Но человек должен быть готов испытать все аскезы, которые необходимы, чтобы испытать этот вкус.

    Правильно желать высшего вкуса означает, желать общаться с Кришной.Мы часто цитируем стих из «Чаитанья-Чаритамриты», что чистая любовь к Кришне находится в сердце каждого живого существа. И она не исходит ни из какого другого источника. Когда живое существо слышит о Кришне из правильного источника, тогда эта спящая любовь просыпается. Это означает, что вы должны развить в себе вкус к слушанию о Кришне. Это правильное желание.

    шринватам сва-катхах кришнах пунйа-шравана-киртанах

    (Ш.Б. 1.2.17.)

    Здесь описывается, что когда человек развивает свой вкус к слушанию о Кришне, тогда Кришна очищает его от всех материальных желаний. Но человек должен развить в себе это желание слушать о Кришне. Таким образом, мы должны развить в себе это желание, т.е. желание слушать послание Кришны. Это есть желание Кришны. Это не отличается от желания испытывать высший вкус, потому что Кришна является источником всего наслаждения. Поэтому такой прекрасный вкус в рассказах о Кришне. Когда человек слушает это очень внимательно, это создает в нем желание слушать еще. Но, если он просто медитирует на свои привязанности, тогда ему становится очень трудно слушать.

    Кришна говорит, что, если вы просто слушаете свое ложное эго, тогда вы не можете зависеть от Меня. Вы не будете слушать Меня, и вы потеряетесь. Т.е. слушание – это самое важное. Таков процесс, как практиковать высший вкус.

    Поэтому мы должны извлекать этот вкус, общаясь с преданными. Так же мы недавно объясняли, что общение через слушание проходит через все стадии духовного продвижения обратно домой к Богу. Начиная со шрадхи и заканчивая премой. На любой ступени человек должен слушать о Кришне. Таким образом, желание испытать высший вкус не отличается от желания слушать о Кришне.

    Даже, если мы не имеем вкуса слушать о Кришне, мы хотя бы должны желать иметь такой вкус. Если мы не желаем иметь такого вкуса, тогда мы будем просто желать слушать эту мирскую катху. Человек не будет испытывать высшего вкуса или высших желаний, просто, если его ум привлекается мирскими звуковыми вибрациями. Поэтому говорится, что человек должен занимать или контролировать свои чувства, начиная с языка. Мы должны осознавать то, что мы говорим. Если мы всегда говорим о мирских вещах, тогда мы не должны ожидать, что у нас появится высший вкус. Мы должны заставлять себя говорить о Кришне. Поэтому я говорил, что человек должен заставлять себя проповедовать. Если мы не будем заставлять себя делать это, мы просто тогда упадем на мирской уровень сознания. Все темы наших разговоров будут кружить вокруг нашего тела и поддержке этого тела. Мы будем говорить о людях, которые являются источником содержания этого тела. Будем говорить со своими друзьями на такие мирские темы, потому что мы хотим что-то от них. Мы должны заставлять себя говорить о Кришне.

    атах шри-кришна-намади на бхавед грахйам индрийаих

    (Бхакти-расамрита-синдху 1.2.234.)

    Поэтому говорится, что Кришна не может быть понят этими материальными чувствами. Он только может быть понят очищенными чувствами, начиная с языка. Мы должны говорить о Нем. Поэтому этот процесс слушания и повторения – это два самых важных процесса. Человек всегда должен осознавать о чем он говорит и о чем он слушает. И тогда он разовьет в себе этот вкус к Кришне. И «Шримад Бхагаватам» описывает:

    шушрушох шраддадханасйа васудева-катха-ручих

    (Ш.Б.1.2.16.)

    Самый лучший процесс, чтобы развить в себе вкус к слушанию и повторению, это служить преданным, которые свободны от недостатков. С помощью такого служения он развивает в себе привязанность к слушанию иповторению. Это очень важный стих. Он описывает, как человек получает вкус.
    Вот что означает желать высший вкус. Вы должны иметь желание слушать и повторять о Кришне. Даже, если у вас нет такого влечения к слушанию и повторению, тогда вы должны иметь такое желание получить этот вкус.

  19. #99
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    У истоков ИСККОН не стояли наркоманы.У истоков ИСККОН стоит Шрила Прабхупада. Это во-первых. А во-вторых, даже те кого вы называете наркоманами, строго говоря, не были наркоманами в том смысле, который вкладывается в это слово сейчас. Они выпивали и курили, это да, и принимали ЛСД время от времени, но тогда это было очень сильно распространено среди молодежи. Но это не были наркоманы. Не те обычные классические наркоманы, сидящие на игле и т.д. Не пойму, почему вы снова и снова как мантру повторяете эти слова "хиппи и наркоманы". Это были типичные молодые американцы того времени. По современным меркам, это были весьма воздержанные люди.
    во-1-х, повторюсь, не я тут завела разговор про оных "наркоманов". И то, что у истоков ИСККОНа стояли "наркоманы и хиппи"- это тоже сказала не я, а Радеша пр. Я как раз-таки напомнила ему, что ИСККОН - это полностью заслуга усилий Прабхупады, а не хиппи. Видимо, Радешу прабху так задело мое высказывание про нацеленность на духовный вкус, что он решил всеми правдами и неправдами доказать, что поиск оного - самое первое дело. Честно говоря, мне б даже и в голову не пришло ассоциировать эти полунаркоманские ощущения, которые многие ищут в преданном служении, с теми товарищами Прабхупады в 60-х.
    во-2-х, наркоманы - это люди, принимающие наркотические вещества регулярно и в течение определенного периода. Даже полугодовое сидение на тех или иных наркотиках, употребляемых пусть только раз в неделю, уже имеет необратимые физиологические последствия. Поверьте мне, я лично была свидетелем этого процесса - на примере моих близких знакомых. Нервная система и мыслительные способности меняются на всю жизнь. Американские хиппи 60-х вполне подходят под эту категорию, хотя б согласно рассказу Шьямасундры прабху, который я вживую слушала в его приезд в Москву в июне 2011г. Про тех классических, которые сидят на игле, тут вообще и речи нет - это вообще категория запредельная.

    в-третьих, я никого не осуждаю. Пусть эти новоявленные вайшнавы были наркоманами или алкоголиками в прошлом - это их личное дело. Но и гордиться таким прошлым тоже не стоит, т.е. постоянно это выставлять напоказ.Я считаю, что историю ИСККОНа знать конечно надо, но факт "хиппи и наркоманов" - это не самая доблестная страница этой истории.

    Всё время заострять внимание на том, что дескать первые ученики Шрилы Прабхупады на Западе были "наркоманами", это весьма оскорбительно
    а не большее ли оскорбление не только заострять внимание на этом факте, но еще и козырять им как разумным аргументом, как это делают Радеша пр и др.?

    Вполне может оказаться, что до знакомства с сознанием Кришны вы были куда большей наркоманкой, чем они.
    ага.Очень смешно. Я не только в своей жизни ни разу никаких наркотиков не пробовала - я даже с сигаретами никогда дело не имела.
    Последний раз редактировалось ОльгаО; 26.10.2013 в 19:51.

  20. #100
    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Ольга, вы говорили о своем буддийском прошлом. Так вот надо бы было, чтобы эти буддийские у вас реализации вылились в сострадание, а не в гордыню.

    В этом и есть прекрасное, что Чаитанья Махапрабху дал высшее счастье даже самым падшим.
    Милость Кришны и Радхарани пролилась даже на хиппи и наркоманов...и они стали счастливыми до невозможности.
    Чего и вам желаю.
    Сострадание!
    Ханна, ну что Вы - я очень даже сочувствую всем наркоманам, поверьте, мне их очень жаль. Это инвалиды на всю жизнь. И моя б воля - надо вводить смертную казнь за распространение.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •