Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 117

Тема: чувство отдаления от Бога

  1. #1

    чувство отдаления от Бога

    Почему после периода духовной экзальтации, когда казалось Кришна говорит с тобой каждый день наступает период отчуждения, отдаления, излишнего рационализма, когда на себя вчерашнего смотришь с иронией. И лишь позже ощущаешь холод в груди и чувство как будь-то отдаления от бога, и желание вернуть то, прошедшее уже состояние.

  2. #2
    Дмитрий_И
    Guest
    а в Бхагавад Гите не сказано, что надо посвятить период из жизни Кришне, там говориться посвятить всю жизнь. то есть вопрос немного по другому наверно должен звучать, - почему я не могу посвятить всю жизнь Кришне. На этот вопрос самому себе гораздо легче ответить.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Дмитрий_И Посмотреть сообщение
    а в Бхагавад Гите не сказано, что надо посвятить период из жизни Кришне, там говориться посвятить всю жизнь. то есть вопрос немного по другому наверно должен звучать, - почему я не могу посвятить всю жизнь Кришне. На этот вопрос самому себе гораздо легче ответить.
    Вероятно Вы правы, но придти к этому мне наверно только предстоит.)

  4. #4
    Цитата Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
    Почему после периода духовной экзальтации, когда казалось Кришна говорит с тобой каждый день наступает период отчуждения, отдаления, излишнего рационализма, когда на себя вчерашнего смотришь с иронией. И лишь позже ощущаешь холод в груди и чувство как будь-то отдаления от бога, и желание вернуть то, прошедшее уже состояние.
    Потому что Кришна в самом начале духовного пути дает каждому сильный вкус авансом, для того чтобы дать нам возможность укрепиться на этом пути. Это можно сравнить с тем, как родители учат ребенка ходить. В начале мама или папа держат ребенка за руки, но постепенно они отпускают и отходят назад, и ребенку приходится учиться делать шаги уже самому. Ребенок может подумать что это жестоко, бросать меня, но очевидно что по другому научиться самостоятельно ходить не получится.

    И время от времени, когда ребенок спотыкается и нуждается в помощи, мама или папа опять берут его за руку и тогда он испытывает счастье. Вот так и мы учимся двигаться к Кришне, иногда Кришна берет нас за руку, иногда отпускает, чтобы мы научились твердо стоять на ногах и идти в верном направлении.
    Последний раз редактировалось Вену Гопал дас; 02.10.2013 в 08:08.

  5. #5
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,379
    Цитата Сообщение от Вену Гопал дас Посмотреть сообщение
    Потому что Кришна в самом начале духовного пути дает каждому сильный вкус авансом,
    Равиндра сварупа прабху в своем семинаре по нама-таттве опровергает эту теорию аванса, т.к. о ней ничего не сказано в шастрах. Он объясняет это явление иначе. Сначала мы смотрим на преданных как на полубогов и поскольку мы ничего пока не знаем о 10 оскорблениях, мы не можем их совершить. Поэтому начинаем мы свое воспевание с уровня неосознанной намабхасы, которая дает разные экстатичные симптомы, которые переживают новички. Потом мы начинаем понимать, что преданные - обычные люди с множеством недостатков и перестаем смотреть на них как на полубогов. Так мы начинаем совершать вайшнава-апарадху, которая является первой среди нама-апарадх. Ведь мы получили Наму по милости преданных! Так уходит вкус к воспеванию и начинается постепенное сползание в стагнацию и кризис. Выход только через осознание, реформу джапы и своих отношений с преданными. Так объяснял Равинда Сварупа Прабху в своем семинаре в Маяпуре в 2001. Больше комментировать не буду. Погружаюсь в лечение тела.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #6
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Равиндра сварупа прабху в своем семинаре по нама-таттве опровергает эту теорию аванса, т.к. о ней ничего не сказано в шастрах. Он объясняет это явление иначе.
    Да, это точно происходит и вкус уходит по причине апарадх. Но и о том что Кришна дает в самом начале некий особый вкус, (который мы пока не заслужили), говорят старшие преданные, например Чайтанья Чандра Чаран прабху.

    "Знаете , когда мне казалось, 20 лет назад , что я уже готов, как йог я уже совершенен, я не испытывал ни чувства страха смерти , мне казалось, я уже был, знаете, на трансцендентном уровне, такое чувство у меня было очень сильное, даже мне кажется, Параматму видел на то время. Но такие Ситхи дает эта мантра. Я думал все, я достиг совершенства, но это был аванс. Это лишь был аванс."

    http://radhakrishna.clan.su/news/ale...2011-12-06-463

    Госвами Махарадж тоже говорит что веру мы получаем авансом:

    "Откуда приходит гордыня? Мы получаем авансом веру, и вместе с верой мы получаем сосредоточенность, смысл и желание действовать осмысленным образом. У нас появляется сила, которую дает вера, мы неправильно пользуемся этим, и в результате этого происходит то, что происходит с людьми. "

    http://radhakrishna.clan.su/blog/es_.../2012-05-31-34
    Последний раз редактировалось Вену Гопал дас; 02.10.2013 в 10:40.

  7. #7
    Еще интересно описывает начальный энтузиазм в своей книге Духовный воин 5 Бхакти Тиртха Махарадж:

    1. Утсаха-майи, внезапный энтузиазм. Такое происходит с неофитами, когда новизна духовного пути окрыляет их. Поскольку преданные становятся частью нового процесса, он или она начинают считать себя особенными и раздуваться от гордости, что зажигает в них энтузиазм. Но надолго такого энтузиазма не хватает. Большинству из нас, когда мы встали на путь бхакти, или, другими словами, отправились в духовное путешествие, Кришна дает испытать особые ощущения и вкусы, чтобы у нас был энтузиазм, но такой энтузиазм неустойчив. Шрила Вишванатха Чакраварти объясняет причину утсахи-майи, чтобы мы могли упорно добиваться энтузиазма и поддерживать его, пройдя эту начальную стадию. Мы должны сделать энтузиазм неотъемлимой частью нашего бытия, а не оставлять его в качестве короткой эмоции, основанной на гордыне или самовлюбленности.

    http://www.ojasvi.kiev.ua/text/bts/duh5/ent.htm

  8. #8
    Пользователь Array Аватар для Hanna
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-20-1978
    Адрес
    ЕС
    Сообщений
    453
    Да, поначалу особенное восприятие, очень очень счастливое состояние в Сознании Кришны...
    потом обыденность и опять материальные проблемы, и мы ищем Кришну, чтобы он эти проблемы решил, ведь мы же теперь в его милости, а Кришна как-то совсем не собирается помогать...обидно...
    Мне вот человек говорит, как же так, ты ведь молишься самому самому, Кришна такой прекрасный, вот и попроси его, чтобы дал то или это.
    Что он тебе не помогает? И смеются.
    Поклоны.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Да, поначалу особенное восприятие, очень очень счастливое состояние в Сознании Кришны...
    потом обыденность и опять материальные проблемы, и мы ищем Кришну, чтобы он эти проблемы решил, ведь мы же теперь в его милости, а Кришна как-то совсем не собирается помогать...обидно...
    Мне вот человек говорит, как же так, ты ведь молишься самому самому, Кришна такой прекрасный, вот и попроси его, чтобы дал то или это.
    Что он тебе не помогает? И смеются.
    Пусть смеются, какая ценность этого смеха? Разве эти несчастные понимают в каком плачевном положении оказались?

    Кришна - Бог и может дать все, и то, и это. Только есть ли смысл нам что нибудь давать временное в этом временном мире? Помощь Кришны как раз в том, чтобы не дать нам какую то ерунду, на которую мы готовы променять Его Самого.
    Дело все в том, что сейчас мы спим крепким сном на коленях у майи и только делаем робкие попытки проснуться. И что нужно человеку во сне? Чтобы кошмар превратился в приятные грезы или просто проснуться? Разве мы хотим уподобляться одному из героев фильма "Матрица", который утверждает: "Невежество - это блаженство"? Он захотел остаться в иллюзии, но только богатым и популярным актером и с одним условием - главное не помнить ничего из реальности.

    http://www.youtube.com/watch?v=l5y68ErffgM

    Все трудности и появляются только для того чтобы подтолкнуть нас, чтобы мы вышли из этого состояния анабиоза и начали жить активной жизнью вечной души в мире вечной реальности.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Hanna Посмотреть сообщение
    Мне вот человек говорит, как же так, ты ведь молишься самому самому, Кришна такой прекрасный, вот и попроси его, чтобы дал то или это.
    Что он тебе не помогает? И смеются.
    Ну Ханна, мне вот дети рассказывают, как ребята им говорят- попроси маму: "дай денег на дорогое крутое ВОТ ЭТО и ВОТ ЭТО!"
    А я чего, говорю - не занимайся фигней, иди уроки учи. Те, кто смеются, еще не выросли из памперсов...

  11. #11


    "Говорится, что по милости Господа даже начинающий преданный может почувствовать экстатичные переживания (слегка, не постоянно, как продвинутый преданный). Предоставляется эта возможность во время совместного воспевания. Святое имя очень милостиво, оно - Нама Прабху. "Прабху" означает "господин", это личность... Нама чинтамани кришнас чайтанья раса виграха – нет разницы между именами, славой, формами, параферналиями, играми Господа. От того, что Святое имя - личность, Оно отвечает взаимностью.

    ... И наиболее милостиво Святое имя тогда, когда мы делимся Им, - своей великой удачей, - с другими. В этом наше счастье в сознании Кришны, в этом - величие преданного служения. Как говорил Иисус: "Лучше отдавать, чем получать".


    "Так по беспричинной милости Святого Имени даже преданные-неофиты могут испытывать глубокие духовные эмоции, - общаясь с продвинутыми преданными во время совместного воспевания".
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 03.10.2013 в 15:15.

  12. #12
    С вашего позволения дополню: "отраженный экстаз" или притворная привязанность.

    Нектар Преданности:
    Притворная привязанность бывает двух видов: отраженная и пара (трансцендентная). Когда человек, не соблюдающий регулирующих принципов преданного служения или не принявший руководства истинного духовного учителя, демонстрирует поддельную привязанность, его привязанность называют отраженной. Бывает, что человеку, который на самом деле привязан к материальным наслаждениям или освобождению, выпадает удача общаться с чистыми преданными, занятыми воспеванием святого имени Господа. По милости Господа такой человек может тоже начать воспевать святые имена. И тогда, просто благодаря общению с чистыми преданными, свет, подобный лунному, исходящий из их сердец, отражается в нем, и под влиянием чистых преданных он может проявить некое подобие привязанности, вызванное его любознательностью. Однако такая привязанность очень непрочна. В том случае, когда проявление такой отраженной привязанности приводит к избавлению от всех физических страданий, эту привязанность называют трансцендентной (пара).

    Отраженная привязанность или привязанность пара развивается в человеке в процессе общения с чистым преданным или во время посещения им святых мест, в частности Вриндавана или Матхуры, и если такая привязанность к Кришне развивается в обыкновенном человеке и ему выпадает удача заниматься преданным служением в обществе чистых преданных, он тоже получает возможность достичь уровня чистого преданного служения. Итак, трансцендентная привязанность настолько могущественна, что даже когда она проявляется у обыкновенного человека, благодаря его общению с чистым преданным, она может привести такого человека на ступень совершенства. Но такая привязанность к Кришне никогда не развивается у того, кто лишен милости личного общения с чистыми преданными.

    Насколько общение с чистыми преданными пробуждает в человеке привязанность к Кришне, настолько же оскорбление лотосных стоп чистых преданных может привести к ее уменьшению. Проще говоря, общение с чистыми преданными пробуждает в человеке привязанность к Кришне, но если он оскорбит лотосные стопы преданного, отраженная или трансцендентная привязанность может исчезнуть. Этот процесс напоминает убывание полной луны, которая постепенно уменьшается, пока не исчезнет совсем. Поэтому в общении с чистыми преданными нужно быть очень осторожным, стараясь избегать любых оскорблений их лотосных стоп.

    Оскорбления лотосных стоп чистых преданных, в зависимости от их тяжести, по-разному сказываются на трансцендентной привязанности обоих видов. Если оскорбление очень серьезное, то привязанность может быть практически сведена на нет, а если не слишком, то привязанность может ослабеть, превратившись в привязанность второй или третьей категории.

    Если преданного начинает привлекать идея освобождения или растворения в бытии брахмаджйоти, его экстаз либо постепенно убывает, доходя до уровня отраженной привязанности или привязанности пара, либо вырождается в идею аханграхопасаны. Слово аханграхопасана относится к такому живому существу, которое начинает процесс духовного познания, отождествляя себя с Верховным Господом. Для этого существует специальный термин - «монизм». Монисты считают себя едиными с Верховным Господом. И поскольку они не видят разницы между собой и Верховным Господом, они считают, что, поклоняясь себе, они поклоняются высшему целому.

    Иногда можно видеть, как неофит с большим воодушевлением поет и танцует, находясь при этом под впечатлением, что слился с высшим целым. Концепция монизма не имеет ничего общего с чистым трансцендентным преданным служением. С другой стороны, в тех случаях, когда видно, что человек достиг очень высокого уровня преданности, минуя ступень следования регулирующим принципам, нужно понимать, что этот уровень преданного служения был достигнут им в прошлой жизни. По той или иной причине его духовное развитие временно приостановилось, скорее всего из-за оскорбления лотосных стоп преданного, и теперь он предпринимает следующую попытку продолжить свой путь. Подводя итог, можно сказать, что устойчивого прогресса в преданном служении можно достичь, только общаясь с чистыми преданными.

    Джайва дхарма:
    Виджая кумар спросил: «О учитель, почему этот проблеск называется пратибимба (отражение)?»

    Бабаджи ответил: «Если жаждущие материальных чувственных наслаждений или имперсонального освобождения люди занимаются воспеванием святых имен Господа и иной деятельностью, затрагивающей преданное служение, судьба может привести их в общество святых преданных. Когда луна истинной бхавы восходит в сердцах этих преданных, она отражается и в сердцах окружающих их притворщиков – гедонистов и имперсоналистов. Поэтому их бхава и именуется пратибимба (отражение). Чистая бхава не рождается в сердце, если человек жаждет материальных чувственных удовольствий или имперсонального освобождения. Но когда он встречается с чистыми преданными Господа (шуддха бхакта), отблеск этой бхавы отражается и на нем. Это и называется пратибимба бхавабхаса (отражение истинной бхавы ). Пратибимба бхавабхаса неприносит душе вечного блага. Как только притворщик добивается своей цели – удовлетворения чувств или освобождения, его преданное служение само собой прекращается. Поэтому считается, что пратибимба бхавабхаса является одним из оскорблений святого имени. Она не достойна того, чтобы так подробно обсуждать ее».

    Виджая кумар спросил: «А что такое чхайя бхавабхаса (тусклая тень экстатической любви)?»

    Святой бабаджи ответил: «Начинающий преданный, неочень сведущий в науке преданного служения, может обрести связь с действиями, местами, периодами времени или личностями, дорогими Господу Кришне, и благодаря этой связи его коснется устраняющая страдания и очень приятная, но мимолетная тень истинной любви к Господу (рати) . Это и называется чхайя рати абхаса . Если у человека есть немного преданности Господу, но эта преданность напрямую зависит от окружения и тех или иных обстоятельств, тогда проявляется эта разновидность преданности (рати абхаса). Она может возникнуть в сердце человека потому, что в прошлом он совершал какие либо благочестивые деяния. Тень преданности может принести огромное благо человеку, который обретает ее. По милости чистого преданного Господа Хари, тень любви может преобразоваться в истинную любовь к Господу (шуддха бхаву). Но если человек оскорбляет вайшнавов, эта тень любви исчезает, словно убывающая луна в темную половину месяца. Кстати, это относится не только к тени любви. Даже чистая любовь (шуддха бхава) к Господу Кришне может умереть (абхава), если человек оскорбляет преданных Господа. Или же чистая любовь может превратиться в тень любви, или даже опуститься на более низкий уровень. Если человек тесно общается с имперсоналистами, его любовь к Кришне также может превратиться в тень любви, или же он может стать имперсоналистом и убедить себя в том, что сам стал почитаемой Верховной Личностью Бога. Именно из за дурного общения начинающим преданным (навья бхактам) порой свойственны имперсональные представления. Иногда новые преданные охотно общаются с имперсоналистами, поскольку не имеют никакого представления о последствиях подобного общения. Тем не менее, дурное общение создает множество проблем. Поэтому начинающим преданным следует тщательно избегать общества имперсоналистов. Иногда бывает, что бхава проявляется у человека, который никогда не занимался практикой преданного служения (садханой) . Это означает, что в своих предыдущих воплощениях такой человек совершал выдающиеся деяния в преданном служении, однако какие то препятствия не позволили плодам этих деяний созреть сразу же. Эти плоды созревают, когда все препятствия устранены. Если наивысший вид любви, бхава, возникает внезапно, следует считать, что это произошло по милости Господа Кришны. Даже если в поведении человека, одаренного милостью, видны некоторые изъяны, не следует порицать его. Почему? Человек, который обрел любовь к Богу, достиг успеха в жизни. Преданный никогда не грешит. Но если становится известно, что преданный согрешил тем или иным образом, следует думать об этом так: либо вайшнав случайно совершил грех, либо этот грех является следствием прошлого проступка (пурва папабхаса) . Истинные качества преданного (бхава) быстро искоренят этот грех. Очень скоро последствия его будут уничтожены. Из этих объяснений можно сделать вывод, что не следует заострять внимание на недостатках преданных.

  13. #13
    а разве цель практики - поймать вкус к служению?
    мне кажется, что вот этот настрой словить кайф в обществе Бога и преданных - самое распространённое заблуждение. Эта теория насчёт вкуса, которым Бог якобы заманивает новичков, очень настораживает. Точно также как вообще подозрительно всё то, что застилает сознание всякими приятными ощущениями. Если человек ловится на эти кайфовые ощущения, разве будет он хорошим преданным? поэтому так многие и уходят из движения, потому что изначальная мотивация заключалась именно в том, чтоб словить вкус. Ведь именно он (точнее его отсутствие) в итоге оттолкнёт.
    Последний раз редактировалось ОльгаО; 10.10.2013 в 10:40.

  14. #14
    Что такое духовная практика.
    http://kiwi.kz/watch/fsbb10s3uv2p/

    Как вернуть вкус духовного развития.
    http://kiwi.kz/watch/u3jbyk1fctz9/

  15. #15
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение
    а разве цель практики - поймать вкус к служению?
    мне кажется, что вот этот настрой словить кайф в обществе Бога и преданных - самое распространённое заблуждение. Эта теория насчёт вкуса, которым Бог якобы заманивает новичков, очень настораживает. Точно также как вообще подозрительно всё то, что застилает сознание всякими приятными ощущениями. Если человек ловится на эти кайфовые ощущения, разве будет он хорошим преданным? поэтому так многие и уходят из движения, потому что изначальная мотивация заключалась именно в том, чтоб словить вкус. Ведь именно он (точнее его отсутствие) в итоге оттолкнёт.
    из четырех видов людей, которые обращаются к Нему, страдающие действительно ищут "кайф" или избавление от страданий. потом в процессе преданного служения они избавляются от страданий, их мотивы очищаются и они испытывают "кайф" от служения Господу и от Его святого Имени. Потом Они испытывают "кайф" от общения с Ним. Тогда их "кайф" обретает вечную природу и они "кайфуют" вечно. цель практики: всегда помнить Кришну и никогда не забывать Его, потому-что это вечный "кайф" "анандам будхи вардханам"

  16. #16
    Цитата Сообщение от Radesa das Посмотреть сообщение
    из четырех видов людей, которые обращаются к Нему, страдающие действительно ищут "кайф" или избавление от страданий. потом в процессе преданного служения они избавляются от страданий, их мотивы очищаются и они испытывают "кайф" от служения Господу и от Его святого Имени. Потом Они испытывают "кайф" от общения с Ним. Тогда их "кайф" обретает вечную природу и они "кайфуют" вечно. цель практики: всегда помнить Кришну и никогда не забывать Его, потому-что это вечный "кайф" "анандам будхи вардханам"
    вот это и есть в корне неправильная теория, вводящая в заблуждение не только страдающих

  17. #17
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение
    вот это и есть в корне неправильная теория, вводящая в заблуждение не только страдающих
    Почему неправильная теория?
    Душа известна как ананда-майя-бьясат

    " Каждая душа ищет наслаждения, и единственное наслаждение, которое может принести сердцу удовлетворение, - это наслаждение личными взаимоотношениями с Верховной Личностью Бога и Его преданными."

    То есть если мы не будем счастливы в каком-то аспекте сознания Кришны, мы не сможем практиковать.

    А какая ещё есть теория?

  18. #18

  19. #19
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от ОльгаО Посмотреть сообщение
    а разве цель практики - поймать вкус к служению?
    Да, кто-то ловит вкус Прасада, кто-то вкус киртана и т.д. Для преданного это не цель практики, но то, что сопутствует практике. Кришна всегда наполнен Сладостью

    "Это сознание Кришны просто полно блаженства. Никто не должен ходить угрюмым. Если человек угрюмый, это означает, что у него не хватает сознания Кришны":http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=88&Itemid=272
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 10.10.2013 в 22:35.

  20. #20
    1.избавление от страдания и не быть угрюмым - это еще не есть наслаждения. От страданий можно избавиться без поисков наслаждения
    3.соглашусь с последним постом, что вкус не может быть целью. Иначе, никто и не начнет серьезной практики

    В Православном христианстве риторика делает упор на страдания и аскезу, а радость и наслаждения стоят на задвинутых ролях. Т.е. перегибают палку, описывая духовный путь главным образом как очень тяжелое занятие. Каковым оно в полной мере не является. В искконе же перегибают палку в обратном направлении - на первый план выставляется радость и наслаждения. Когда в христианстве выставляют пример для подражания - это в основном трудяги и аскеты, в искконе пример для подражания - преданный наподобие Чайтаньи в образе легкого и веселого и прыгающего прабху.
    Наверное, обе экстремальные точки не отражают действительность. А правда лежит где-то по середине. Это хитрая смесь тяжелых испытаний и наслаждений.
    Последний раз редактировалось ОльгаО; 11.10.2013 в 20:58.

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •