Регулирующие принципы для кшатриев

[Валентин Шеховцов]

Лакшмана Прана Прабху,Харе Кришна!Мои поклоны.
В в комментарии к Бхагаватам 4.22.13, Ш.Прабхупада пишет, что кшатриям "приходится выезжать на охоту и убивать животных, поскольку, не упражняясь во владении оружием, они не смогут одолеть своих врагов."
Но почему кшатриям нужно есть мясо?Ну убил ради поддержания навыков стрельбы,но есть-то зачем?
Потом с вином совсем непонятно-ведь реакция в бою будет ниже.Ведь наверное не зря у спортсменов есть поговорка "Рюмка водки-месяц тренировки".
И как это соотносится со стихом из БГ "обычные люди следуют за великим человеком"?
А по вашей теме получается кшатрии сознательно принимали одурманивающие вещества,а им ведь надо принимать государственные решения,а для этого надо иметь чистое сознание?И получается у них мера была чтобы не впасть в зависимость?
Мне понятно что асуры Шакуни и Дурьёдхана пили и играли нечестно или често в азартные игры,но неужели это был стандарт поведения для всех кшатриев Двапара-юги?
Т.е. в социальном манифесте ИСККОН будет написано "хочешь мяса стань кшатрием"?
Брахманы очень чисты и возвышены,они получается прямо противоположны царям в своём образе жизни?
И является ли напиток варуни алкогольным?Т.е. получается у преданных тоже есть норма потребления этого напитка?Запрещено ли преданным ежедневно его употреблять?
Почему, позвольте Вас спросить,разрешено употреблять камфору в чаринамрите если она также как и кофеин относится к аналептикам?Или камфора так не одурманивает как кофеин?

[Lakshmana Prana das]

Лакшмана Прана Прабху,Харе Кришна!Мои поклоны.

И Вам мои поклоны, прабху Валентин.

Но почему кшатриям нужно есть мясо?Ну убил ради поддержания навыков стрельбы,но есть-то зачем?

Для поддержания воинственного духа. Человек, отказывающийся от мяса, становится добрым и уже не хочет никого убивать и наказывать
Поэтому, например, командир группы, нанятой для охраны Польского тура Индрадьюмны Свами, как-то сказал Махараджу, что если его бойцы будут продолжать есть только предлагаемый им прасад, они станут слишком добрыми и не смогут наказывать хулиганов.

Потом с вином совсем непонятно-ведь реакция в бою будет ниже.Ведь наверное не зря у спортсменов есть поговорка "Рюмка водки-месяц тренировки".
И как это соотносится со стихом из БГ "обычные люди следуют за великим человеком"?

А разве кшатрии обязаны были пить вино? Наоборот, в ШБ есть отрицательный пример, когда кшатрии из рода Йаду напились и перебили друг друга.

А по вашей теме получается кшатрии сознательно принимали одурманивающие вещества,а им ведь надо принимать государственные решения,а для этого надо иметь чистое сознание?И получается у них мера была чтобы не впасть в зависимость?

?

Т.е. в социальном манифесте ИСККОН будет написано "хочешь мяса стань кшатрием"?

Не будет

Брахманы очень чисты и возвышены,они получается прямо противоположны царям в своём образе жизни?

В чем-то противоположны (роскошь или аскетизм), в чем-то схожи (поклонение Вишну).

И является ли напиток варуни алкогольным?Т.е. получается у преданных тоже есть норма потребления этого напитка?Запрещено ли преданным ежедневно его употреблять?

Смотря как его готовить.

Почему, позвольте Вас спросить,разрешено употреблять камфору в чаринамрите если она также как и кофеин относится к аналептикам?Или камфора так не одурманивает как кофеин?

Ничего про это не знаю.

[Валентин Шеховцов]

Вот Прабхупада пишет в ком.4.22.13 "Кшатриям разрешено заниматься греховной деятельностью четырех видов: вступать во внебрачные половые отношения, есть мясо, пить вино и играть в азартные игры." Как же тогда таким кшатриям брахманы давали инициации?С какими принципами ограничения проходило посвящение?
И неужели Индрадьюмна Махарадж благословил командира охраны на вкушение антихулиганской пищи?
Неужели Господь не может дать ярости защитникам бхакт?Наверное есть молитва кшатрия "О даровании праведного гнева"?
И как же вайшнавы будут строить варнашраму в наступающем золотом веке,если наверное будет диетическая пропасть между вегетарианским народом и не слишком добрыми правителями?

[Lakshmana Prana das]

Вот Прабхупада пишет в ком.4.22.13 "Кшатриям разрешено заниматься греховной деятельностью четырех видов: вступать во внебрачные половые отношения, есть мясо, пить вино и играть в азартные игры." Как же тогда таким кшатриям брахманы давали инициации?С какими принципами ограничения проходило посвящение?

Наверное, ведические кшатрии не давали таких обетов, как мы сейчас даем.

И неужели Индрадьюмна Махарадж благословил командира охраны на вкушение антихулиганской пищи?

А начальник охраны и не просил благословений. Ему просто платили деньги за его работу.

Неужели Господь не может дать ярости защитникам бхакт?Наверное есть молитва кшатрия "О даровании праведного гнева"?

Наверное, есть.

И как же вайшнавы будут строить варнашраму в наступающем золотом веке,если наверное будет диетическая пропасть между вегетарианским народом и не слишком добрыми правителями?

Поживем - увидим

В любом случае, все 100% населения страны никогда не будут безоговорочно следовать четырем рег.принципам. Кали-югу-то никто не отменял.

[Гокуланатх дас]

Если не ошибаюсь, на фестивале 2008 в Евпатории Чайтанья Чандра Чаран Прабху объяснял, что в Ведические времена люди могли есть мясо и пить вино в соответствии с предписаниями шастр, поскольку при этом они были способны контролировать чувства. У них был сильный разум. Если же нам сейчас это разрешить, то наше сознание таково, что мы пустимся по все тяжкие, поскольку желание наслаждаться очень сильно. Поэтому в Кали-югу другие предписания даются

[наиль]

Вот Прабхупада пишет в ком.4.22.13 "Кшатриям разрешено заниматься греховной деятельностью четырех видов: вступать во внебрачные половые отношения, есть мясо, пить вино и играть в азартные игры."

в советское время этому было бы простое объяснение:
религия опиум для народа и призвана морально закрепить классовое неравенство.. царю можно всё, а остальные должны ограничивать себя.

[Валентин Шеховцов]

Большие фестивали сейчас может и трудно охранять силами самих преданных.Но вот в Москве храмы и харинамы охраняют простые в диетическом плане преданные.Да даже есть агрессивные травоядные животные -носороги,дикие кабаны и быки.Да и вообще кажется если кшатрий с детства видит отрубание голов,то и ему самому эти действия даются механически,не задумываясь и у него нет нерешительности перед возмездием и он не мучается бессонницей после кровавых битв.
И почему в Гите Кришна не упомянул что есть особая пища для кшатриев,которая способствует выполнению дхармы царя?Он же не говорит:"-Арджуна может ты мяса не ел,раз не желаешь сражаться?"
Пища бывает в трех гунах,получается и война тоже?Но ведь на Курукшетре была война саттвичная-благостная дуэль.Следовательно и питание должно было быть таким же.
А вот в Амазонском дневнике Индрадьюмны Махараджа описывается как он был категорически против когда капитан и матросы потребовали привычного для них питания

[Валентин Шеховцов]

А какой смысл есть мясо и пить вино если человек при этом контролирует себя?Если он так себя хорошо контролирует ,то ему вообще нет причины к этому прикасаться.Это выходит уровень Самого Бога или святого-грех к ним не липнет.
Получается что предыдущая юга провоцирует нас ко греху своим примером.Если в Двапара юге в малых дозах пили вино и ели мясо,то неужели в Сатья юге только и делали что ели безвредное для духовной жизни мясо и пили вместо воды вино?Кали-юга это время зависти,а получается Шастры и наши ведические предки не могли во благо нашего духовного прогресса провиденциально отказаться от того ,что причиняет столько страданий в Кали-югу?

[Lalit Mohan das]

Валентин, в конце двапара юги, в кали-югу уж так устроено, что сильно влияние двух низших гун. сильно влияние маха-майи. но когда человек переходит из под влияния маха-майи под прибежище дайви-майи, тогда все виды отождествлений, все другие дхармы более не властны над ним. этому и посвящена Бхагават-Гита.

[Aniruddha das]

Для нас важны те наставления, которые были даны в нынешнюю эпоху. Какой смысл обсуждать то, что было актуально в прошлые эпохи.

Сейчас главным для нас является учение Шри Чайтаньи Махапрабху, который дал подробные наставления, как следовать духовной практике в нынешнюю эпоху - Кали-югу.

Если кто-то хочет возродить свое изначальное сознание - сознание Кришны, то сейчас в Кали-югу для этого необходимо строго придерживаться четырех регулирующих принципов, повторять Святое Имя, слушать и читать Шримад Бхагаватам и Бхагавад-гиту, общаться с преданными и т.д.

[Aniruddha das]

Тем более, что сейчас нет ни кшатриев, ни брахманов настоящих: калау шудра самбхавах - в Кали-югу все шудры.

[Андрей Афанасьевич]

Для нас важны те наставления, которые были даны в нынешнюю эпоху. Какой смысл обсуждать то, что было актуально в прошлые эпохи.

Сейчас главным для нас является учение Шри Чайтаньи Махапрабху, который дал подробные наставления, как следовать духовной практике в нынешнюю эпоху - Кали-югу.

Если кто-то хочет возродить свое изначальное сознание - сознание Кришны, то сейчас в Кали-югу для этого необходимо строго придерживаться четырех регулирующих принципов, повторять Святое Имя, слушать и читать Шримад Бхагаватам и Бхагавад-гиту, общаться с преданными и т.д.

Это ответ на мой вопрос в закрытой уже теме про мясоедение и любовь: правильно ли распространять брахманические принципы на всё общество? Хотя регулирующие принципы не соответствуют природе шудр, это настолько мизерная плата за то, что дал нам Шри Чайтанья Махапрабху, что не должно быть сомнений никаких - надо распространять.

[Ямуначарья дас]

Мясо необходимо для _агрессии_.

Кшатрий никогда не совершал агрессии (в смысле "химса"). Ни рубя руку или голову вору (он спасал его от ада), ни вступая в бой с такими же кшатриями, при этом никто не проигывал:

Бхагавад-Гита 2.32: « О Партха, счастливы те кшатрии, которым нежданно выпадает на
долю возможность сражаться, открывая перед ними райские врата.»

Из двух сражавшихся царей погибший отправлялся на райские планеты, победивший увеличивал свое богатство.

Шрила Прабхупада говорит о потребности кшатрия тренироваться убивать, и здесь гибель животных была оправдана. Но ничего не говорить о потребности есть мясо.

[Aniruddha das]

Это ответ на мой вопрос в закрытой уже теме про мясоедение и любовь: правильно ли распространять брахманические принципы на всё общество? Хотя регулирующие принципы не соответствуют природе шудр, это настолько мизерная плата за то, что дал нам Шри Чайтанья Махапрабху, что не должно быть сомнений никаких - надо распространять.

Мы проповедуем еще более высокие принципы, чем брахманические. Вайшнав выше брахмана. Если кто-то хочет возродить сознание Кришны, то нужно принять тот метод, который установил Шри Чайтанья Махапрабху. В результате человек сможет достичь такого совершенства (Враджа-прему), которое невозможно было достичь даже в другие эпохи.

[Валентин Шеховцов]

" командир группы, нанятой для охраны Польского тура Индрадьюмны Свами, как-то сказал Махараджу, что если его бойцы будут продолжать есть только предлагаемый им прасад, они станут слишком добрыми и не смогут наказывать хулиганов."
Поэтому мне не понятно как могут обезопасить вайшнавов ,стоящих выше брахманов от хулиганов, которые ниже шудр охранники у которых прасад вызывает пацифизм

[Aniruddha das]

" командир группы, нанятой для охраны Польского тура Индрадьюмны Свами, как-то сказал Махараджу, что если его бойцы будут продолжать есть только предлагаемый им прасад, они станут слишком добрыми и не смогут наказывать хулиганов."
Поэтому мне не понятно как могут обезопасить вайшнавов ,стоящих выше брахманов от хулиганов, которые ниже шудр охранники у которых прасад вызывает пацифизм

Это все надуманные проблемы.

Господь защищает преданных. Не переживайте.

[Валентин Шеховцов]

Кришна это великий воин и источник всех боевых качеств,следовательно секьюрити наоборот должны черпать из прасада воинственный дух

[Евгений]

По поводу кшатриев Ямуначарья дас мне писал:

Харе Кришна, Евгений!

Нет, таковых нет.

Цитата из лекциии Е.М. Радвиндры Сварупы прабху: "Кшатрии и брахманы - это нечто такое, чего мы не видели последние 5000 лет".

Т.е. люди с природой кшатрия рождаются и сейчас. Но следовать своей дхарме им не удается. Описание обязанностей кшатрия в Ману Самхите составляет 70 страниц. А кшатрием с ведической точки зрения считается тот, кто выполняет их _все_. Не половину, не 90%, а именно все до единой. Невыполнение хотя бы одной их них не дает права называться "кшатрий". Шудры, для сравнения, имеют всего три обязанности: выполнять работу в объеме договоренности, не врать нанимающему и не воровать. Такие люди сейчас встречаются. Вайшьи также встречаются.

Так какой смысл обсуждать можно есть мясо кшатриям или нет?

[Евгений]

Только встает другой вопрос: кто же должен выполнять обязанности кшатриев?

[SIDDHILALASA]

Из пальца эту тему высосали. В монастыре Шаолинь все вегетарианцы.