Вопрос о Шива-пуране.

[Викторов Олег Николаевич]

Харе Кришна!Я изучал книгу Сатсварупы дас Госвами "Очерки ведической литературы",в 6 главе сказано:в Шива-пуране Верховный Бхагаван говорит Господу Шиве "Введи в заблуждение людей кали-юги,распространив вымышленное толкование Вед,чтобы смутить их и сбить с толку."Затем идет ссылка,я удивился,неужели это из Шива-пураны....Однако взглянув на ссылку увидел,что там указана вовсе не Шива-пурана(автор вобщето приводя такую информацию был обязан сразу указать главу,стих ит.д.)а коммент Прабхупады к Чайтанья чаритамрите(Ади-лила..7.110)...Тогда я скачал Шива-пурану просмотрел ее и ничего подобного не обнаружил,зато из контекста пураны:Та Сущность, о которой невозможно даже говорить-/Тот/, к Кому невозможно приблизить-
ся даже в уме; Тот, от Кого произошла вся эта Вселенная/вместе/с Брахмой, Вишну, Рудрой
и Индрой, равно как со всеми элементами и всеми органами чувств, появился вначале всего.
Он-Господь Махадэва, Всеблагой Владыка Вселенной. Он может быть реализован через вы-
сочайшую преданность и ни через что-либо еще.
13. Рудра, Хари, Хара и другие повелители девов всегда жаждут узреть Его, движимые вели-
кой преданностью.(гл.3.9-13)ясно,что вышеприводимых стихов тут и быть не могло.После такого вобще не знаеш кому верить и чем это все обьяснить.Может вы проясните ситуацию?

[Враджендра Кумар дас]

Напишите Сатсварупе дасу Госвами. Он, как автор книги, должен прояснить это недоразумение.

[Викторов Олег Николаевич]

Напишите Сатсварупе дасу Госвами. Он, как автор книги, должен прояснить это недоразумение.

Это недоразумение тиражируется по всему интернету,и дело в том,что абсолютно ясен источник Сатсварупы даса это указанный мной комментарий Прабхупады к Чайтанья чаритамрите.Вопрос откуда это взял Шрила Прабхупада?Писать автору не владею английским на таком уровне и куда писать?получается это мало кого волнует,что книги ББТ превращаются в сборники пресловутых вещей......в предисловии книги сказано,что она "сочетает научную строгость и живость изложения."Простите но привести якобы текст из пураны и разместить ссылку на источник который в свою очередь не содержит ни малейшего фактического материала (ни главы ни стиха)и абсолютно не вписывается в контекст,это,что угодно но не наука или это пресловутый синтез науки и религии?Пишу с горечью не от праздности,а потому,что это просто выбивает доверие к организации в целом.

[Враджендра Кумар дас]

Если сложно связаться с автором, можно попросить ББТ разобраться с этим вопросом, т.к. издатели тоже несут ответственность за точность ссылок. Насколько я помню, речь о воплощении Шивы в роли Шанкары и ораспространении майавады идет в Падма-пуране, а не в Шива-пуране. Возможно, что перепутано название Пураны. В любом случае сейчас я пока в Индии и не имею возможности досконально исследовать эту тему.

[Викторов Олег Николаевич]

Если сложно связаться с автором, можно попросить ББТ разобраться с этим вопросом, т.к. издатели тоже несут ответственность за точность ссылок. Насколько я помню, речь о воплощении Шивы в роли Шанкары и ораспространении майавады идет в Падма-пуране, а не в Шива-пуране. Возможно, что перепутано название Пураны. В любом случае сейчас я пока в Индии и не имею возможности досконально исследовать эту тему.

Что вы прабу...Падма -пурана уж как водится там в первую очередь упомянута.В любом случае большое спасибо за участие.

[Враджендра Кумар дас]

Анируддха прабху в качестве информационной поддержки написал мне: "Насколько я знаю, Шрила Прабхупада в Чайтанья Чааритамрите переводил комментарии Шрилы Бхактисиддханты Тхакура, видимо там стояли эти цитаты из Падма Пураны и Шива пураны. Но там нет указания стихов. Еще я прочитал, что существует 3 версии Шива Пураны. Неизвестно, что за версия была у Викторова".

[Викторов Олег Николаевич]

Анируддха прабху в качестве информационной поддержки написал мне: "Насколько я знаю, Шрила Прабхупада в Чайтанья Чааритамрите переводил комментарии Шрилы Бхактисиддханты Тхакура, видимо там стояли эти цитаты из Падма Пураны и Шива пураны. Но там нет указания стихов. Еще я прочитал, что существует 3 версии Шива Пураны. Неизвестно, что за версия была у Викторова".

Все эти разные версии,честно говоря от лукавого....вот если есть версия Шива-пураны где Шива не:Та Сущность, о которой невозможно даже говорить-/Тот/, к Кому невозможно приблизить-
ся даже в уме; Тот, от Кого произошла вся эта Вселенная/вместе/с Брахмой, Вишну, Рудрой
и Индрой, равно как со всеми элементами и всеми органами чувств, появился вначале всего.
Он-Господь Махадэва, Всеблагой Владыка Вселенной. Он может быть реализован через вы-
сочайшую преданность и ни через что-либо еще.
13. Рудра, Хари, Хара и другие повелители девов всегда жаждут узреть Его, движимые вели-
кой преданностью.(гл.3.9-13а полубог то тогда да ,но думаю такой версии нет.

[Враджендра Кумар дас]

У меня сложилось впечатление, что вас интересует не суть знания, а технические несостыковки, которые неизбежны в любом процессе, где участвует много людей.

[Викторов Олег Николаевич]

У меня сложилось впечатление, что вас интересует не суть знания, а технические несостыковки, которые неизбежны в любом процессе, где участвует много людей.

Очевидно стало для меня после изучения Шива-пураны ,что искать в ней фразы обращенные к Господу Шиве типо "Введи в заблуждение людей кали-юги,распространив вымышленное толкование Вед,чтобы смутить их и сбить с толку." также разумно как искать в Библии приказы Мухамеда Исусу.Если я не прав предоставьте опровержение,в интернете сотня раз воспроизводится эта фраза со ссылкой на Шива-пурану и нигде ни стиха ни главы не указано,дураку понятно все друг у друга переписывают плодя невежество,а виноват по вашему я,а не Сатсварупа дас который пишет якобы научные книги с голословными данными.Нет уж давайте напрямую,они не голословны ,это просто фанатичное следование всему чтобы не написал Прабхупада,и ББТ тут не поможет они также точно поступают.Меня интересует суть знания,тоесть правда в истории с Шанкарачарьей,что значит "технические нестыковки ...которые неизбежны" ну так исправте раз всего то нестыковки,попросите помощи у шиваитов ...и почему неизбежны?речь о двух максимум трех персонах занятых в процессе...А в чем по вашему суть знания ...просто согласно кивать чего б там кто не написал?в этом суть синтеза религии и науки?

[Враджендра Кумар дас]

С самого начала я написал вам, что вероятнее всего перепутаны названия Пуран и вместо Падма-пураны упомянута Шива-пурана. Нижепреведенный отрывок показывает, что эта тему раскрывается в Падма-пуране. Это я назвал технической несостыковкой. Вы же из этого целую философию сделали про слепое следование и т.д. Поэтому я сказал, что вас интересует не суть знания, а технические детали. Синтез науки и религии здесь не при чем. Если вы скептически относитесь к ИСККОН и Шриле Прабхупаде (как следует из ваших высказываний на других интернет-ресурсах), то это дает нам повод отключить вас от Форума. Поэтому имейте в виду, что если хотите остаться здесь в качестве активного пользователя, то учитывайте правила Форума, которые гласят, что пользователи не должны критиковать ИСККОН на других ресурсах. А вот и цитата. Сам Шри Чайтанья Махапрабху цитирует Падма Пурану, насчет Шанкарачаьи:

ЧЧ Мадхья 6.180

ачарйера доша нахи, ишвара-аджна хаила
атаэва калпана кари’ настика-шастра каила
Пословный перевод:
ачарйера — Шанкарачарьи; доша — вины; нахи — нет; ишвара-аджна — наказ Верховной Личности Бога; хаила — был; атаэва — поэтому; калпана — воображаемый смысл; кари’ — придав; настика — безбожное; шастра — писание; каила — создал.
Перевод:
«Шанкарачарью не в чем упрекнуть. На самом деле он просто выполнял волю Верховной Личности Бога. Он должен был дать Ведам ложное толкование и потому написал труды, основанные на Ведах, но пронизанные атеизмом».

ЧЧ Мадхья 6.181

свагамаих калпитаис твам ча
джанан мад-вимукхан куру
мам ча гопайа йена сйат
срштир эшоттароттара
Пословный перевод:
сва-агамаих — собственными положениями; калпитаих — воображаемыми; твам — ты; ча — также; джанан — обычных людей; мат-вимукхан — отвернувшимися от Меня и склонными к кармической деятельности и абстрактному знанию; куру — сделай; мам — Меня, Верховного Господа; ча — и; гопайа — скрой; йена — которым; сйат — может стать; срштих — материальное развитие; эша — это; уттароттара — все больше и больше.
Перевод:
«[Обращаясь к Господу Шиве, Верховный Господь сказал:] „Придумай Ведам такое объяснение, чтобы обычные люди отвернулись от Меня. Сокрой истину об Мне, чтобы их больше привлекало развитие материалистической цивилизации и чтобы на свет появилось потомство, лишенное духовного знания“».
Комментарий:
Это стих из Уттара-кханды (62.31) «Падма-пураны».

ЧЧ Мадхья 6.182

майавадам асач-чхастрам
праччханнам бауддхам учйате
майаива вихитам деви
калау брахмана-муртина
Пословный перевод:
майавадам — философия майявады; асат-шастрам — ложное писание; праччханнам — завуалированный; бауддхам — буддизм; учйате — говорится; майа — мной; эва — только; вихитам — выполнено; деви — о повелительница материального мира; калау — в век Кали; брахмана-муртина — принявшим облик брахмана.
Перевод:
«[Господь Шива сказал богине Дурге, повелительнице материального мира:] „В век Кали я приму облик брахмана и с помощью ложных писаний дам Ведам атеистическое толкование, сходное с философией буддизма“».
Комментарий:
Слово брахмана-муртина в этом стихе относится к основоположнику философии майявады Шанкарачарье, который появился на свет в Южной Индии в провинции Малабар. Философия майявады гласит, что Верховный Господь, живые существа и все мироздание представляют собой видоизмененную иллюзорную энергию. В подтверждение этой атеистической теории майявади ссылаются на ложные писания, которые лишают людей трансцендентного знания и поощряют в них привязанность к кармической деятельности и абстрактному философствованию. Данный стих также взят из «Уттара-кханды» (25.7) «Падма-пураны».

[Викторов Олег Николаевич]

С самого начала я написал вам, что вероятнее всего перепутаны названия Пуран и вместо Падма-пураны упомянута Шива-пурана. Нижепреведенный отрывок показывает, что эта тему раскрывается в Падма-пуране. Это я назвал технической несостыковкой. Вы же из этого целую философию сделали про слепое следование и т.д. Поэтому я сказал, что вас интересует не суть знания, а технические детали. Синтез науки и религии здесь не при чем. Если вы скептически относитесь к ИСККОН и Шриле Прабхупаде (как следует из ваших высказываний на других интернет-ресурсах), то это дает нам повод отключить вас от Форума. Поэтому имейте в виду, что если хотите остаться здесь в качестве активного пользователя, то учитывайте правила Форума, которые гласят, что пользователи не должны критиковать ИСККОН на других ресурсах. А вот и цитата. Сам Шри Чайтанья Махапрабху цитирует Падма Пурану, насчет Шанкарачаьи:

ЧЧ Мадхья 6.180

ачарйера доша нахи, ишвара-аджна хаила
атаэва калпана кари’ настика-шастра каила
Пословный перевод:
ачарйера — Шанкарачарьи; доша — вины; нахи — нет; ишвара-аджна — наказ Верховной Личности Бога; хаила — был; атаэва — поэтому; калпана — воображаемый смысл; кари’ — придав; настика — безбожное; шастра — писание; каила — создал.
Перевод:
«Шанкарачарью не в чем упрекнуть. На самом деле он просто выполнял волю Верховной Личности Бога. Он должен был дать Ведам ложное толкование и потому написал труды, основанные на Ведах, но пронизанные атеизмом».

ЧЧ Мадхья 6.181

свагамаих калпитаис твам ча
джанан мад-вимукхан куру
мам ча гопайа йена сйат
срштир эшоттароттара
Пословный перевод:
сва-агамаих — собственными положениями; калпитаих — воображаемыми; твам — ты; ча — также; джанан — обычных людей; мат-вимукхан — отвернувшимися от Меня и склонными к кармической деятельности и абстрактному знанию; куру — сделай; мам — Меня, Верховного Господа; ча — и; гопайа — скрой; йена — которым; сйат — может стать; срштих — материальное развитие; эша — это; уттароттара — все больше и больше.
Перевод:
«[Обращаясь к Господу Шиве, Верховный Господь сказал:] „Придумай Ведам такое объяснение, чтобы обычные люди отвернулись от Меня. Сокрой истину об Мне, чтобы их больше привлекало развитие материалистической цивилизации и чтобы на свет появилось потомство, лишенное духовного знания“».
Комментарий:
Это стих из Уттара-кханды (62.31) «Падма-пураны».

ЧЧ Мадхья 6.182

майавадам асач-чхастрам
праччханнам бауддхам учйате
майаива вихитам деви
калау брахмана-муртина
Пословный перевод:
майавадам — философия майявады; асат-шастрам — ложное писание; праччханнам — завуалированный; бауддхам — буддизм; учйате — говорится; майа — мной; эва — только; вихитам — выполнено; деви — о повелительница материального мира; калау — в век Кали; брахмана-муртина — принявшим облик брахмана.
Перевод:
«[Господь Шива сказал богине Дурге, повелительнице материального мира:] „В век Кали я приму облик брахмана и с помощью ложных писаний дам Ведам атеистическое толкование, сходное с философией буддизма“».
Комментарий:
Слово брахмана-муртина в этом стихе относится к основоположнику философии майявады Шанкарачарье, который появился на свет в Южной Индии в провинции Малабар. Философия майявады гласит, что Верховный Господь, живые существа и все мироздание представляют собой видоизмененную иллюзорную энергию. В подтверждение этой атеистической теории майявади ссылаются на ложные писания, которые лишают людей трансцендентного знания и поощряют в них привязанность к кармической деятельности и абстрактному философствованию. Данный стих также взят из «Уттара-кханды» (25.7) «Падма-пураны».

Если я критикую ИСККОН то потому,что переживаю сложный духовный период и только стоит довериться как преподносят такие вот сюрпризы,далеко не пустяшные,речь о всегдашнем противостоянии с майявадой ит.д.
Теперь к делу.Мое мнение никакой путаницы с Падма пураной не было.Падма и шива пураны упоминаются последовательно и отдельно.Речь вот о чем,я ввел в поисковик приводимый Прабхупадой текст на санскрите который он и относит к данному упоминанию в Шива пуране:Двапарадау йуге-бхутва калайа манушадишу свагамаих калпитаис твам ча джанам мад-вимукхан куру.И я попал на некую страницу где приводится этот текст и более того есть информация,что это 25 глава 9 стих шива пураны.Есть перевод отличающийся от текста приводимого Прабхупадой,он звучит :В начале Двапара-йуги многие мудрецы руководствуясь Моими повелениями,введут в заблуждение людей философией маявади.не ручаюсь за точность перевода но во первых в тексте явно присутствует Двапарадау(явно,что то о двапарайуге)во вторых текст с некоторой натяжкой имеет сходство по смыслу с словами приводимыми Сатсварупой почерпнутых у Прабхупады.Можно предположить ,что либо Прабхупада либо его источник просто пересказал этот текст своими словами(потому и нет указаний главы и стиха)тогда это многое обьясняет.дело за малым найти 25 главу шива пураны,я нашел только до 22 и не терпится узнать как же там точно сказано.я уже обратился за помощью к шиваитам и если бы вы могли подключить всю свою мощь был бы огромно благодарен за помощь в отстаивании правды и чести ИСККОНа.Это не пафос в таком случае я готов везде разместить опровержение и извинения если в чем погорячился.Однако не могу не заметить всеж ,что ломать голову должен был уважаемый Сатсварупа дас госвами и отчеканивать каждую цитату и потому,что претендует на научность и потому,что это честь движения это человеческие души в конце концов.Вам же я искренне благодарен за неравнодушие,терпение моей особы и сильно надеюсь на содействие.

[Враджендра Кумар дас]

Вы уже так во всем разобрались сами, как следует из вашего последнего поста. Я скорее всего уменьшу свое присутствие в интернете, чем увеличу. Поэтому на мою помощь вам расчитывать не следует. Тему закрываю.