Индуизм и сознание Кришны

[Mahottsava Gauranga das]

Прабху, место время,безусловно важный аспект, но он не должен противоречит 3 правилам.
1 гуру
2 садху
3 шастры. на основании их мы должны руководствоваться.
Разве Ш.Прабхупада не говорит в своих книгах, что наше движение не имеет ни какого отношения к термину Индуизм,не является кухонной-религией,не оказывает психологические консультации,вегетарианским движением,защиты прав животных,наркоманов,социального развития, служения обществу,движение международной брачной конторы,движением по защите детей, еды, сна, взаимного спино-чесания или кусания.
Разве не так?! почему тогда мы видим прямо обратное!? кто за этим стоит? Или кто-то считает себя умнее Ш.Прабхупады?
...Бхакти Викаша Махарадж не притендует на монополию в этих вопросах, и он готов это обсуждать,с позиции Гуру,Садху,Шастр.А не с синтиментов.

зы.
Лично я очень много знаю преданных, которых очень тревожит эта ситуация.Когда современные лидеры делают не то, о чем говорит наш Ачарья Ш. Прабхупада.
Заигрывание с Индуизмом,политикой, соц. деятельностью. все это как показывает практика имеет только негативные последствия.
В итоге, мы потеряли сухарево, динамо, беговою,2 гурукулы!! которые были в Москве! что дальше? продолжим убирать мусор в парках,
и дт. чтобы кому то угодить?
...Прабху вы поймите, нам с ними не по пути. Среди горбатых,стройный считается уродом.
У меня сердце кровью обливается когда я прихожу на намахату, и вижу на алтаре, рядом с Божествами и Ачарьями, далай ламу, христианских мучеников и тд. это что такое??! наверное преданные не знали что они мясоеды и убийцы матерей (коров).
Малейшее отклонение, будут приводить к подобным отвратительным последствиям.
Как это неприятно, Шрала Прабхупада совсем недавно покинул нас, но сколько за это короткое время предпринималась, и предпринимаются попытки интерпретировать слова Ачарьи. исказать, подменить понятия.
Очевидно сам Калий махаражд))приложил свою костлявую руку к этому.

Харе Кришна!
преданные простите мою серость,колхозник я, не умею красочно излагать мысли)).но думаю суть передал.

Надо смотреть, что понимал Прабхупада под определением "индуизм". В книге "Наука самоосознания" Прабхупада аттестует "индуизм" как группу сравнительно недавних и духовно неавторитетных религиозных практик в основном представляющих собой смесь имперсонализма и политеизма.

В определении "индуизма" распространённом, например в религиоведении, а также близком к определённому индийским конституционным судом определении, в том числе принимаемом в российском суде, под индуизмом понимают, совокупность духовных практик, основанных на ведических текстах, к трём основным направлениям которых относятся вишнуизм, шиваизм и шактизм. В этом смысле практика сознания Кришны аутентична такому из направлений вишнуизма как гаудия-вайшнавизм.

Думаю, нет ничего крамольного в том, чтобы ради возможности продолжения проповеди в нашей стране, принять данное определение индуизма, в том числе с учётом его непротиворечивости позиции Прабхупады относительно него. Ну и наконец подобные объяснения также приемлемы и для Бхакти Викаши Махараджа, который способен понять и оценить специфические трудностями с которыми может столкнуться ИСККОН в различных странах.

[Валерий О.С.]

Это где конкретно изображения Далай ламы и христианских святых находятся прямо на алтаре Кришны ? Неужели такое возможно ?

[petrovkin]

А что, Далай-лама мудрые вещи говорит - некоторым "персоналистам" стоит у него поучиться.

[Юрий Анатольевич]

Можно любить себе и молоко, и солёные огурцы, но класть их на одну тарелку не стоит)

[VikramPatel]

2 Валерий Олегович, petrovkin
К сожалению да, ну может быть не прямо, чуть ниже и немного правее)) общем не по госту.)
Такие безобразия можно видеть все чаще и чаще...
Даже не знаю, как это сочетается у преданных. Может это тлетворное влияние новомодных психологов?
Обычно говорят но они святые! дороги разные цель 1! и прочая психологическая пардон муть.
Кришна, он ведь очень вредный, сами знаете, покорить его можно только служа Ему, и его слугам.
Кришна сказал же, кто поклоняется полубогам отправляется к ним, кто поклоняется предкам отправится к предкам..
выходит кто поклоняется к примеру сай бабе, или далай ламе тоже отправится к ним! (в царство подземное) ))
У нас в ИСКОН, так уж сложилось, извините пожалуйста, это движение санкиртаны Господа Чайтаньи, (воплащения Кришны)

Господь чайтанья, наказывал нам разоблачать майвади, и лжецов.
далай лама полностью попадает под эту категорию, так как говорит о мире, о любви, и проче бла бла. При этом любовь его ограничена людьми, животных он жрет с большим апетитом! (это к вопросу об Ахимсе). Хотя как мы знаем из вед Господь Будда, пришел в этот мир в том числе, из за сострадание к животным, чтобы остановить насилие над ними, и прекратить жертвоприношения животных.в тибете видел репортаж где при монастыре содержат бойню коров чтобы кормить вымирающий вид тигров. Очень миролюбиво..
Ш.Прабхупада называет это лицемерием.

[petrovkin]

Кришна сказал же, кто поклоняется полубогам отправляется к ним, кто поклоняется предкам отправится к предкам..выходит кто поклоняется к примеру сай бабе, или далай ламе тоже отправится к ним! (в царство подземное) )) У нас в ИСКОН, так уж сложилось, извините пожалуйста, это движение санкиртаны Господа Чайтаньи, (воплащения Кришны)

Кришна говорит в Бхагават Гите, что оба пути (персональный и имперсональный) ведут вверх. Не стоит искажать философию.

Господь чайтанья, наказывал нам разоблачать майвади, и лжецов.

Для начала надо разоблачить майавади и лжеца в себе, а потом уже и за других браться. Вы, по-моему, больше вдохновлены именно тем, что можете критиковать других (прикрываясь Господом Чайтаньей), вместо того, чтобы заниматься собственной духовной жизнью.

далай лама полностью попадает под эту категорию, так как говорит о мире, о любви, и проче бла бла. При этом любовь его ограничена людьми, животных он жрет с большим апетитом! (это к вопросу об Ахимсе). Хотя как мы знаем из вед Господь Будда, пришел в этот мир в том числе, из за сострадание к животным, чтобы остановить насилие над ними, и прекратить жертвоприношения животных.в тибете видел репортаж где при монастыре содержат бойню коров чтобы кормить вымирающий вид тигров. Очень миролюбиво..
Ш.Прабхупада называет это лицемерием.

http://www.indostan.ru/indiya/114_1981_0.html Нехорошо быть предвзятым, это грех!

... а мы в Кришну верим...

Начальная вера очень фанатична и вредит духовной жизни. Так что просто "верить" мало...

[Mahottsava Gauranga das]

2 Mahottsava Gauranga d
дорогой прабху, помните от куда появилось это словосочетание ИНДУИЗМ? от слова Hind,Hindu так называли индусов мусульмане когда завоевали Индию.
Помните чем закончилась, попытка миролюбивых (индусов) подружиться с мусульманами? тысячелетней резней,насилием, кровопролития, осквернением храмов и т.д
А все почему? кто виноват? ...
Как не крути у нас с Мусульманами, Христианами нет точек соприкосновение! какой может быть диалог если в Каране сказано что есть 1 Бог Аллах, и пророк его Мухамед! все остальные неверные. разговор короткий.
Или с Христианами,которые утверждают, кто не крещен,отправится в Ад и гиена огненная их будет жарить вечно, вечно!! я уже про идолопоклонство молчу.. понимаете о чем тут вести диалог?
Ну ладно давайте поговорим!))
Вы во что верите?
..В Аллаха! а вы? в Православие Иисуса, а мы в Кришну верим.. ну и ладно прияно было пообщаться.

Бог с ним, с межрелигиозным диалогом.

У Вас первоначально вроде были претензии к использованию термина "индуизм". И на эти претензии я Вам ответил. Других возражений я здесь с Вашей стороны больше не встречаю, кроме указания на исторический факт исламского происхождения термина "индуизм". Это конечно интересно - и достаточно широко известно в общем-то, только последующие Ваши рассуждения на счёт религиозной нетерпимости мусульман к нашей теме разговора отношения не имеют, т.к. религиоведческий смысл использования термина "индуизм" имеет научное и даже светское значение и к самому исламу в любый его формах и проявлениях никак не относится...

[Mahottsava Gauranga das]

Это где конкретно изображения Далай ламы и христианских святых находятся прямо на алтаре Кришны ? Неужели такое возможно ?

чего только не бывает - сам тому свидетель - но обычно причина таких вещей - некрепкая вера преданных, которые начинают проводить подобные программы у себя.

[VikramPatel]

2 petrovkin
Разве обличение зла это не добро?
почему вы против добра?!)

[petrovkin]

2petrovkin
..так, сейчас вспомню секретную мантру которая вызывает Aniruddha das/a и мама не покажется))!

Ну так оскорблять другие религии тоже запрещенно правилами форума. Так что, начните с себя ))

2 petrovkin Разве обличение зла это не добро? почему вы против добра?!)

Это только кажется так, что Вы зло изобличаете. На самом деле - просто свое ложно эго тешите, тем самым, укрепляя его.

[VikramPatel]

Бог с ним, с межрелигиозным диалогом.

У Вас первоначально вроде были претензии к использованию термина "индуизм". И на эти претензии я Вам ответил. Других возражений я здесь с Вашей стороны больше не встречаю, кроме указания на исторический факт исламского происхождения термина "индуизм". Это конечно интересно - и достаточно широко известно в общем-то, только последующие Ваши рассуждения на счёт религиозной нетерпимости мусульман к нашей теме разговора отношения не имеют, т.к. религиоведческий смысл использования термина "индуизм" имеет научное и даже светское значение и к самому исламу в любый его формах и проявлениях никак не относится...

Полностью согласен!) как сказал-
Юрий Анатольевич Можно любить себе молоко, и солёные огурцы, но употреблять вместе не стоит.!)
опасно для здар.!
Соль в том, что пытаясь смешивать несовместимое, мы наносим себе вред, с тяжелыми последствиями.

[VikramPatel]

Ну так оскорблять другие религии тоже запрещенно правилами форума. Так что, начните с себя ))
.

Простите конечно, но вы очень сентиментальны, причем тут оскорбления религии? какую религия я оскорбил?
Вы не знали что далай лама ест мясо? нарушая заповеди Господа Будды..
простите если Вас это расстроило, но это факт. Что в исламе, и христианстве едят мясо, это тоже факт- за что им на меня обижаться то?
то что поклонение Кришне, и Божествам это считается идолопоклонством тоже факт, за такую провинность в исламе смертная казнь баз вариантов тоже факт.

[Mahottsava Gauranga das]

Полностью согласен!) как сказал-
Юрий Анатольевич Можно любить себе молоко, и солёные огурцы, но употреблять вместе не стоит.!)
опасно для здар.!
Соль в том, что пытаясь смешивать несовместимое, мы наносим себе вред, с тяжелыми последствиями.

Здесь вроде никто ничего смешивать не собирался...

[VikramPatel]

ИСККОН в России аттестует себя как индуистская организация

...ну слава Богу! ((Здесь вроде никто ничего смешивать не собирался...))
Я уж переживать стал почем зря. Все таки мы в православной стране живем,Ш.Прабхупада не хотел чтобы мы себя отождествляли с какой либо религией (в том числе с Индуизмом)
Кришна дал нам конкретное наставление
отбрось ВСЕ религии просто предайся мне О`Арджуна.
Так давайте-же слушать и слышать Кришну.
Через Его представителя Шрилы Прабхупады!

[Mahottsava Gauranga das]

Проблема не в том, как и с кем мы себя отождествляем - проблема в том, с кем нас другие отождествляют - те, кто могут создать вполне конкретные для нас проблемы.

[VikramPatel]

Проблема не в том, как и с кем мы себя отождествляем - проблема в том, с кем нас другие отождествляют - те, кто могут создать вполне конкретные для нас проблемы.

Тык прабху,мы же в материальном мире живем! у кого нет проблем? нет таких.. а те кто думают, что могут причинить преданным проблемы, это от иллюзии Маи деви,она им внушает чувство значимости.
Но мы то знаем, кто все контролирует на самом деле, так ведь!?..))
Помните Равану? еслибы он не похитил Ситу деви разве мир бы узнал о беспримерной доблести Ханумана?!
Даже Лермонтов писал, как жизнь скучна когда боренья нет)))!
Наше дело малое,с нами пребывают все благословения ачарьев, надо просто не умничать считая себя умнее онных, и идти по их стопам.
Со временем, люди оценят наше общество, и будут присоединятся. Для этого надо быть самим примером,Ачарии дали нам рецепт,дело за нами.

[Mahottsava Gauranga das]

Тык прабху,мы же в материальном мире живем! у кого нет проблем? нет таких.. а те кто думают, что могут причинить преданным проблемы, это от иллюзии Маи деви,она им внушает чувство значимости.
Но мы то знаем, кто все контролирует на самом деле, так ведь!?..))
Помните Равану? еслибы он не похитил Ситу деви разве мир бы узнал о беспримерной доблести Ханумана?!
Даже Лермонтов писал, как жизнь скучна когда боренья нет)))!
Наше дело малое,с нами пребывают все благословения ачарьев, надо просто не умничать считая себя умнее онных, и идти по их стопам.
Со временем, люди оценят наше общество, и будут присоединятся. Для этого надо быть самим примером,Ачарии дали нам рецепт,дело за нами.

Надо быть практичным - Прабхупада, когда хотел распространить СК не поехал почему-то в СССР или Саудовскую Аравию, наверное были на это свои причины, хотя вряд ли мы будем сомневаться, что в этих странах тоже Кришна всё контролирует....

[VikramPatel]

Надо быть практичным - Прабхупада, когда хотел распространить СК не поехал почему-то в СССР или Саудовскую Аравию, наверное были на это свои причины, хотя вряд ли мы будем сомневаться, что в этих странах тоже Кришна всё контролирует....

Конечно были причины! Вы как всегда правы прабху,Его послал туда Его духовный учитель,Бхакти С.С.Т ))
А вообще есть виде с Ш.Прабхупадой, где ученик спрашивает, почему Шрила Бхактивинод Тхакур не закончил распространение Сознание Кришны по всей земле, Ш.Прабхупада ответил, Бхактивинод Тхакур был чистым преданным и мог всю вселенную сделать преданными, но оставил нам немножко) чтобы мы в этом приняли участие, таким образом занимая нас в преданном служении Кришне непосредственно.
Шрила Прабхупада сделал тоже самое,оставил нам немного) занимая нас служением Ачарьям...) Так что есть все возможности проявить себя.

[Aniruddha das]

С точки зрения современного религиоведения Гаудия Вайшнавизм является одним из направлений в индуизме. Так они это воспринимают. По классификации религиоведов индуизм включает в себя три основных направления: вайшнавизм, шактизм и шиваизм. В рамках каждого из направлений есть еще множество делений. С формальной точки зрения ИСККОН может быть отнесен к индуизму. Другое дело, что индуизм - это термин, который возник сравнительно недавно, и не является самоназванием традиций основывающихся на Ведических писаниях.

Похоже, у некоторых возникает путаница, и они не понимают, что индуизм - это общеупотребительный термин, который используется для описания всего многообразия разных течений, существующих в Индии и за ее пределами и основывающихся на Ведических писаниях. С этой точки зрения вполне оправданно причисление ИСККОН к индуизму. И хотя формально можно отнести сознание Кришны к индуизму, сознание Кришны - вечная природа души, это не какая-то сектантская религия, это вечная дхарма всех живых существ - любовь к Богу.

Нужно просто понимать различие между внешним восприятием ИСККОН, с точки зрения формальной принадлежности к индуизму, и самопределеним, которое дает себе Брахма-Мадхава-Гаудия сампрадая, частью которой является ИСККОН.

[Mahottsava Gauranga das]

Конечно были причины! Вы как всегда правы прабху,Его послал туда Его духовный учитель,Бхакти С.С.Т ))
А вообще есть виде с Ш.Прабхупадой, где ученик спрашивает, почему Шрила Бхактивинод Тхакур не закончил распространение Сознание Кришны по всей земле, Ш.Прабхупада ответил, Бхактивинод Тхакур был чистым преданным и мог всю вселенную сделать преданными, но оставил нам немножко) чтобы мы в этом приняли участие, таким образом занимая нас в преданном служении Кришне непосредственно.
Шрила Прабхупада сделал тоже самое,оставил нам немного) занимая нас служением Ачарьям...) Так что есть все возможности проявить себя.

Духовный учитель не посылал конкретно Прабхупаду именно в Нью-Йорк. Он послал его "на Запад". Конкретный город выбирал Прабхупада. С таким же успехом он мог выбрать Стамбул, Москву, Варшаву итд...