Какова внутренняя МОТИВАЦИЯ личности (а не ПУТЬ и способы развития!) для совершения бескорыстного служения? Что является внутренней пружиной? Зачем это нужно и почему вдруг это может захотеться делать? Причём - служение именно на ПОСТОЯННОЙ основе, а не разовая акция?
-
23.10.2014, 03:39Ананга Мохан ГаураКакова внутренняя МОТИВАЦИЯ личности для бескорыстного служения?
-
23.10.2014, 07:07Александр.Б
Это же элементарно - любовь!
всё, других причин нет))))))))))
ЗЫ
ну, или если хотите более сухой, философский ответ, то это - сат, чит и ананда! чем ближе джива к осознанию этих аспектов, тем больше в ней просыпается бескорыстия)))
другими словами, там где "дефицит", там корысть, а там где "изобилие", там и бескорыстие)))) -
23.10.2014, 16:21Юрий Анатольевич
Если имеется ввиду какое-то конкретное служение, то его пружина и завод - самовыражение, только чувствуя, что выражаетесь в такой-сфере, будете служить за так и продолжительно, "душой и естеством".
-
23.10.2014, 19:53Артур
Разум
-
23.10.2014, 20:38Артур
Вера. Удовольствие
-
23.10.2014, 22:43Алексей КучеренкоАчьюта Прия както на лекции наглядно касался этой тонкости (и другого):Цитата:
Сообщение от Ананга Мохан Гаура
__Цитата:
..
- мы не должны расчитывать на результат нашей проповеди..
- если так, чем же преданный мотивируется?
- он мотивируется состраданием, и это - не внешняя причина.
Он мотивируется своими личными взаимоотношениями с Господом...
Есть еще из чувства долга: это не лучший, но приемлемый мотив.
..
проповедь ачаром (примером), вопросы из гиты..
ПС
На самом деле, серьезнейший момент .. достойный отдельного внимания. С многими тонкостями вокруг этого. -
24.10.2014, 19:21Красная ШапочкаОопс, надо же, только что в личной беседе с одним воронежским преданным обсуждали это.)))) Совпадение, или у нас заочные коллективные дебаты на эту тему?:) Может он уже копиастил тебе, что я ему писала, но на всяк случай я тут тоже размещу.Цитата:
Сообщение от Ананга Мохан Гаура
Цитирую шастру)
"Желание удовлетворять собственные чувства именуется камой, вожделением, а желание услаждать чувства Господа Кришны называют премой, или чистой любовью." ЧЧ 4.165
То есть, мотивом для бескорыстной деятельности является не собственное счастье, а счастье кого-то другого, в нашем случае духовного учителя или Кришны.
Проще говоря, мотивация такая, что ты любишь кого-то, и делаешь что-то для его(её) счастья. -
24.10.2014, 21:58Алексей КучеренкоНет, никто не писал. Просто "случайное" совпадение, как и многое в нашей жизни.. А может тема навеяла: тем, кто слышал ту лекцию (могу кинуть ссылку вличку на отредактированный вариант лекции).Цитата:
Сообщение от Красная Шапочка
Да, только не из любви к учителю или Кришне!Цитата:
Цитирую шастру)
"Желание удовлетворять собственные чувства именуется камой, вожделением, а желание услаждать чувства Господа Кришны называют премой, или чистой любовью." ЧЧ 4.165
То есть, мотивом для бескорыстной деятельности является не собственное счастье, а счастье кого-то другого, в нашем случае духовного учителя или Кришны.
Проще говоря, мотивация такая, что ты любишь кого-то, и делаешь что-то для его(её) счастья.
Из любви (сострадания) к этим конкретным личностям!
И не нужно этого стесняться, ибо у кого не будет любви к ближнему в первую очередь,- не будет и ничего "выше" - по-любому.
Тут любопытно и буддизм рассмотреть: сострадания к спящим. Такая начальная, и уже очень серьезная формулировка.
И наличие более высшего - никак этот момент не отменяет! -
25.10.2014, 00:49Ананга Мохан ГаураПростой ответ - типа любовь, - меня мало устраиваетЧТО заставляет человека действовать бескорыстно? Каковы внутренние пружины желания действовать без выгоды? Простой ответ - типа любовь, - меня мало устраивает. Простите ради Бога уважаемый но скорее всего мы по настоящему пока не знаем что такое любовь к живым близким нам людям - в полном смысле этого слова и уж Тебя более ЛЮБОВЬ К БОГУ нам вовсе не может быть доступна!Цитата:
Сообщение от Александр.Б
-
25.10.2014, 03:40Алексей КучеренкоДа, это единственный путь .. к Богу!Цитата:
Сообщение от Ананга Мохан Гаура
Насколько же "стандартно" отошли от этого.. и отошли от всего. Типа нам не так важно "до материального", типа мы к Богу любовь развиваем.
А про сам путь - напрочь забыли. Только мечты..
Тоже полезно для начального неофитства, в этом смысле конечно полезно.. помечтать, как мы Бога любим.
_
Почему я и христианство пытаюсь восстановить. Те две заповеди Иисуса,- максимально концентрированное Знание.Где любовь к ближнему подчеркивается, как и разумение. -
25.10.2014, 05:19Александр.Бвсё верно, мы не знаем, что такое любовь, потому и бескорыстия нет))))))))) потому и существует процесс, дабы мы вспомнили, чтО есть любовь!!!Цитата:
Сообщение от Ананга Мохан Гаура
а на счёт любви к ближним и любви к Богу...я эти понятия не могу отделить! Любовь, либо она есть, либо её нет! Любовь, это как "агрегатное" состояние (из физики)!!! -
26.10.2014, 00:28Красная ШапочкаПро совпадение я Ананга Мохан Гауре писала.) Но ссылку на лекцию кидайте, не откажусь.Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
А откуда возьмётся любовь к ближнему, если нет любви к Богу? Ведь настоящая любовь к людям возникает тогда, когда мы понимаем их связь с Кришной.Цитата:
Да, только не из любви к учителю или Кришне!
Из любви (сострадания) к этим конкретным личностям!
И не нужно этого стесняться, ибо у кого не будет любви к ближнему в первую очередь,- не будет и ничего "выше" - по-любому.
Тут любопытно и буддизм рассмотреть: сострадания к спящим. Такая начальная, и уже очень серьезная формулировка.
И наличие более высшего - никак этот момент не отменяет!
-
26.10.2014, 00:35Красная ШапочкаСогласна и с первым и со вторым.Цитата:
Сообщение от Александр.Б
-
26.10.2014, 02:45Алексей КучеренкоВсе ровным счетом наоборот - практически.Цитата:
Сообщение от Красная Шапочка
С самой бхакти знакомятся на примере ближнего своего.
Отношения к простому ближнему, особенно - не кришнаиту.
Сам духовный уровень, что я и называю "любовью"..
Сам этот духовный уровень приходит раньше чистой Бхакти к Богу. -
26.10.2014, 20:29Пивоваров И.В.
Как сейчас наша человеческая природа побуждает нас совершать деяния, так истинная наша природа нас побудит совершать служение Богу.
Пока можем думать, направлять нашу человеческую деятельность Богу и быть преданным Богу. -
27.10.2014, 12:29Алексей Кучеренко
Интересно и то, что тут наглядно виден процесс эволюции личностей.
Наша внутренняя природа - начинается с недефференцируемого духовного кванти Брахмана.
Это по-началу - естественно.
Дальше идут эксперименты с материальной личностью, и может заинтересовать само общение в мире форм.
И потом только - общение с личностью Бога..
_
И хотя имея знание Гауранги сразу, вроде как "проскакиваем сразу" .. все равно так постепенно и эволюционируем.
На самом деле и преданные - они совершенно не ищут взаимоотношений с Личностью Кришны непосредственно.
Спонтанное личное общение. Когда можешь себе когдато позволить ни о чем другом и не думать, каким бы святым оно ни было.
Если сейчас скажешь тоже, что Иисус тогда - опять распнут. И в СК - тоже.
Это все "нельзя": то прямое общение с Ним. Там сначала кучу разрешений нужно собрать.. и не дай бог ритуалы не так соблюдать..
:)
Об этом не только не думают, каждый по-личному, но даже под запретом, фактически.. -
15.11.2014, 00:52ЕвгенийКБескорыстное служение и преданное служение - далеко не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Ананга Мохан Гаура
А если о преданном служении, то
"О лучший из Бхарат, четыре типа праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Aбсолютную Истину. " Бх-Г 7.16
Итого 4 пружины - страдание, желание богатства, любознательность, стремление постичь истину. Эти пружины помогают встать на путь. А встав на путь, уже сам путь, само служение дает плоды и вкус к постоянной основе для преданного служения. "Знание это вечно, и постижение его радостно" -
15.11.2014, 04:35Алексей КучеренкоА тут только вопросы и начинаются.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Привлечься - одно, серьезная практика - следующий уровень.
И там много вопросов.
Например, начальное привлечение - оно очень затянуться может. Тут и дом строят по-началу - почти все.
Встать на Путь - это дальше такого привлечения. На самом деле, очень мало таких на все религии. -
15.11.2014, 21:34ЕвгенийКНа самом деле все очень просто. Вы стоите на футбольном поле и вокруг светят тысячи ламп.Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Какая из этих ламп Кришна? Никакая. Покуда светят тысячи ламп, то луну КришнаЧандры вообще не видно.
Покуда нам по настоящему интересно что-то другое, то привлечься Кришной невозможно.
В религиях привлекаются чем угодно, но далеко не всегда самим Богом.
Но вот если вы привлеклись именно Богом, то от привлечения до практики нет никаких шагов. Уже практика
началась и самая серьезная, ибо устоять перед привлекательностью Бога невозможно. Иначе какой же он всепривлекающий?
Устоять можно только когда его не видно
из-за ослепляющего света других источников, которые на самом деле тоже исходят из него, однако куда ни сунься,
при приближении к ним нас ждут одни разочарования. А вот при приближении к нему никаких разочарований нет.
Этот путь полон счастья и радости. "постижение его радостно"
А если у нас какие то трудности и вопросы, то причина одна - мы все еще бродим по стадиону среди ослепительных
фонарей. Возможно там где то за ними светит КришнаЧандра, но мы этого не видим, иначе свет фонарей для нас бы потух. -
16.11.2014, 04:18Алексей КучеренкоТак в том то и дело, что привлекаются - шестью достояниями Бога. Не им самим.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Общение с Богом начинается на стадии Параматман, и это, можно сказать - конец практики.
Это наверное легче с другой стороны описывать: поначалу - безличное Его видение, начиная с философии (так или иначе, а чтото Там есть).Цитата:
Устоять можно только когда его не видно из-за ослепляющего света других источников, которые на самом деле тоже исходят из него,
однако куда ни сунься, при приближении к ним нас ждут одни разочарования.
А вот при приближении к Нему никаких разочарований нет.
Этот путь полон счастья и радости. "постижение его радостно"
Затем когдато каждый дойдет до реального общения с Параматманом и Махавишну. Это будет действительно удивительные переживания.
Но они сейчас никому не нужны, их отменили :).
Типа мы уже это все прошли давно, уже нам не нужно..
_
Ничего "дальше" - не будет, вообще ничего, кроме иллюзии.
Нужно сначала качества освобождения получить, и много ступеней потом - реально пройти с нуля.
И я это слышал в нашей философии: постепенное прохождение "типа взаимоотношений", с самого начала и до самого конца, а потом вернуться в свои. Таков Путь.
Нет, не в формах Бога тут дело.Цитата:
А если у нас какие то трудности и вопросы, то причина одна - мы все еще бродим по стадиону среди ослепительных
фонарей. Возможно там где то за ними светит КришнаЧандра, но мы этого не видим, иначе свет фонарей для нас бы потух.
Совсем иные принципы. Принципы освобождения.
Не о формах Бога идет речь, а привязанностях (и антипатиях).
Тут есть важный момент: простановка "бита информации" о механизме Достижения.
Это не "получение чегото", а "избавление от чегото" - прежде всего.
Сначала речь идет о моменте освобождения, и там нет Бога в загрязнениях. Они - скорее невежество, от которого нужно освободиться.