Еще раз о падении дживы

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Это утверждение было , если можно так выразиться "приколом". Я предлагаю закрыть это обсуждение. как вы на это смотрите?

---

Такие приколы могут дорого стоить. Сначала вы публикуете какую-то странную тему "Русский вопрос", потом намекаете на то, что GBC не имеет отношения к истине, потом неудачно прикололись. Уже три серьезных прокола. Вам предупреждение. Контролируйте свой ум и речь. Иначе, "все возможно". Даже с Форума можно пасть :)

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Это говорит о первичности свободы.

---

Чем обуславливается выбор? Чем обуславливаются те или иные желания? Получается, что гипотетически свобода выбора есть, а практически она не может быть реализована? Иначе как понять то, что написал Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур: что анартхи на уровне према-бхакти не могут появиться.

Тогда объясните мне пож-ста его слова. расталкуйте

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

А они таковы, что према-бхакти лишена возможности возникновения анартх, которые приводят к падению. (не к нисхождению, а к падению)

---

Вы скажите, Кришна нас заставляет себя любить или это наш свободный выбор?

Заставляет, через закон кармы. Он предназначен для исправления Джив. Если бы не было кармы, то джива не имела бы возможности к исправлению. Тут, как говорится, из материального мира у всех один путь Туда

Заставляет? ВЫ серьезно считаете что любовь может быть насильной, по принуждению?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Чем обуславливается выбор? Чем обуславливаются те или иные желания? Получается, что гипотетически свобода выбора есть, а практически она не может быть реализована? Иначе как понять то, что написал Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур: что анартхи на уровне према-бхакти не могут появиться.

Тогда объясните мне пож-ста его слова. расталкуйте

---

Я не квалифицирован трактовать Вишванатху Чакраварти Тхакура. Пытаюсь понять предыдущих ачарьев через Шрилу Прабхупаду. Что касается анартх и према бхакти, то анартхи появляются позже. Что обусловливает выбор? В разных ситуациях могут быть разные причины. Но я против того, что вы отказываете дживе в выборе, утверждая практически, что према лишает дживу выбора отвернуться от Кришны. Получается, что према делает нас рабами. Принимаю ваше предложение прекратить эту бесплодную дискуссию.

Цитата:

---

Сообщение от Вену Гопал дас

Заставляет? ВЫ серьезно считаете что любовь может быть насильной, по принуждению?

---

Если вы выбираете не любить Кришну, то вы будете иметь дело с кармой, которая будет лупить вас. И чем больше подет отдаление от Кришны, тем сильнее она будет бить. Есть даже ад. Рано или поздно душа начинает задумываться о своём положении и исправляться. Кришна не заставляет напрямую. Он создаёт условия существования, при которых возвращение к Нему обеспечено в конечном итоге

А кто сказал, что вечная любовь закончилась на этом? Она как была, так и будет. Что касается прерываний, то это уже частные детали, связанные с тонкостями духовного бытия, которых нам не понять пока. Но логика действительно говорит, что свобода воли не может не проявляться, если она в принципе существует на свете. Иначе существовала бы не сама свобода воли, а лишь ее описание. В духовном мире существуют демоны только в виде концепций, но в материальном мире они существуют на самом деле. Поэтому нельзя сказать, что демонов не существует. Они существуют, но если тебе мало одних концепций, ты все же можешь столкнуться с ними вживую, так же, как сталкивается с ними Кришна. Это и называется свободой воли, она существует на самом деле, но не все хотят с ней сталкиваться вживую - им достаточно одной концепции, проверять которую у них не возникает желания.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Если вы выбираете не любить Кришну, то вы будете иметь дело с кармой, которая будет лупить вас.

---

Ну так мы с Вами и сделали когда то этот выбор, факт? Значит выбор отвернуться от Бога есть в любом случае. О чем ВЫ спорите тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Что касается анартх и према бхакти, то анартхи появляются позже. Что обусловливает выбор? В разных ситуациях могут быть разные причины. Но я против того, что вы отказываете дживе в выборе, утверждая практически, что према лишает дживу выбора отвернуться от Кришны. Получается, что према делает нас рабами.

---

вы написали анартхи появляются позже.

Поэтому, если кто-то считает, что все же есть редкие случаи, показывающие, что анартхи могут проявляться даже после того, как преданный достиг лотосных стоп Господа, ему следует очистить свой ум от подобных мыслей, прибегнув к помощи разума. Мадхурья Кадамбини

вы написали причины могут быть разными в разных ситуациях.

Т.е. ответа точного вы не знаете


С вами Враджендру Кумар прабху, общаться интересно, потому что вы не умеете врать

А тему "русского вопроса" поднял потому, что для большинства молодёжи в наше время эта тема становится актуальной. Поэтому ведическое знание можно положить в основу объединения таких людей. Чувство патриатизма никак не противоречит вайшнавизму, как и астрология, вегетарианство и т.п. разделы вед. Поэтому целью опубликования статья являлось желание чтобы ИСККОН заполнил эту нишу. Адаптировал свою проповедь в соответствии с тенденциями возникающими в обществе. Это либерализм, как вы писали. Привлекать людей в сознание Кришны играя на их патриотических чувствах это не есть плохо. Наоборот, у людей появится твёрдая основа. Арджуна же тоже сражался, чтобы отвоевать своё государство у злодеев, и восстановить принципы религии в обществе. так что это не противоречит. И если проповедники ИСККОн в своих программах будут делать некоторый акцент на патриотизм, то это позволит многим людям присоеденится к ИСККОН , практиковать и защищать Родину. Кшатриям должно быть место в организации. А это те люди, которые могут отдать свою жизнь за идею возрождения ведического знания . Их энергию можно использовать для Кришны. Вот цель статьи. А вовсе не разжигание межнациональной розни. вы поверхностно восприняли её. Суть статьи - ОБЪЕДИНЕНИЕ. СПЛОЧЕНИЕ людей, чего нет в нашем обществе в России. А патриотизм и сознание Кришны прекрасно это могут совместить и дать людям возможность реализовать себя. свои желания в сознании Кришны. Это карма-йога в сознании Кришны. Это не есть плохо.

Карма действительно заставляет. Но свобода означает возможность прийти туда, где тебя будут заставлять. Можно сражаться с этой "неволей" вечно (в материальном понимании). А можно позволить себя заставить. Есть два пути, это выбор. Возможность прийти туда, где тебя будут заставлять, и подчиниться - теперь для нас означает возможность проявить свой разум. Если нам надоело сражаться против насилия, то мы можем ему подчиниться и вернуться в духовный мир, где нет насилия. Само по себе насилие здесь не может заставить душу сделать свой выбор. Насилие есть, но выбор - сопротивляться или подчиниться - стоит выше, он независим от насилия.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

А кто сказал, что вечная любовь закончилась на этом? Она как была, так и будет. Что касается прерываний, то это уже частные детали, связанные с тонкостями духовного бытия, которых нам не понять пока.

---

На самом деле я так понимаю что никаких прерываний вечной любви нет. Мы просто на время забываем об этой естественной любви к Кришне, когда засыпаем на коленях у ведьмы майи. Пожелав на время стать богом, забываем об этой любви, представляя себя Пурушей.

У ребенка тоже есть свобода выбора, он может сбежать из дома и бродяжничать, но рано или поздно блудные сыновья возвращаются домой из уличного ада. Кто то раньше кто то позже.

Цитата:

---

Сообщение от Вену Гопал дас

На самом деле я так понимаю что никаких прерываний вечной любви нет.

---

Карма это тоже проявление Любви Бога. Когда отец наказывает ребёнка , он же желает ему блага. Поэтому страдания получаемые нами в результате кармы - есть Любовь Бога к нам. Он нас учит чему-то. Только надо понять чему. Меня лично он долго учил не стремиться к зарабатыванию денег, а довольствоваться тем что есть. выливалось это в огромные потери денег, когда я начинал затевать какой-то бизнес, с целью ещё больше заработать. Сейчас подобных страданий нет, довольствуюсь тем что есть, исправился. Страдания же приходят за неправильные действия, если действуешь правильно. зачем тебя наказывать. Это любовь

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Само по себе насилие здесь не может заставить душу сделать свой выбор. Насилие есть, но выбор - сопротивляться или подчиниться - стоит выше, он независим от насилия.

---

Да дело тут не в насилии. а в страданиях, которые испытывает душа, в результате своих неправильных действий. Насилия нет никакого. Есть закон причины и следствия: поступаешь не правильно-получаешь кнут. Поступаешь правильно получаешь пряник. Можно выбрать и то и другое. Но фишка в том, что кнут добровольно выбирать не кто не хочет, его получают из за отсутствия знания о законе. рано или поздно душа начинает спрашивать себя, почему я страдаю. К этому моменту и подводит карма. Задавать вопросы о том, почему страдания приходят помимо воли души, кто их посылает.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Карма это тоже проявление Любви Бога. Когда отец наказывает ребёнка , он же желает ему блага. Поэтому страдания получаемые нами в результате кармы - есть Любовь Бога к нам. Он нас учит чему-то. Только надо понять чему.

---

Правильно, никто не спорит. Речь то том, что у нас всегда остается свобода быть непослушными детьми и сбежать с каким нибудь бродячим цирком и побыв там клоуном, нахлебавшись вдоволь этой "независимости и свободы", на коленях приползти обратно к любящим родителям.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Да дело тут не в насилии. а в страданиях, которые испытывает душа, в результате своих неправильных действий..

---

Вы уверены что душа, которая сат, чит, ананда, страдает?

«Верховный Господь, живущий вместе с индивидуальной душой в материальном теле, является властелином всех живых существ во вселенной. В материальном теле девять врат [два глаза, две ноздри, два уха, рот, анус и детородный орган]. В обусловленном состоянии живое существо отождествляет себя с материальным телом , но, осознав свое тождество с Господом в сердце, оно становится таким же свободным, как и Он, даже если продолжает оставаться в теле» (Шветашватара-упанишад, 3.18).

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Меня лично он долго учил не стремиться к зарабатыванию денег, а довольствоваться тем что есть

---

Зачем Ему это? Что плохого в стремлении к зарабатыванию денег? Закон кармы многогранен, но в некотором смысле, он не более, чем закон регулирующий отношения между дживами в материальном мире.

ну отрежьте себе палец, проверьте :biggrin1:

Я обусловлен телом, отождествил себя с ним, но настоящий йог, осознавший себя, может без проблем не только палец отрезать, но и руку целиком, знаете об этом?

Вы не задумывались о принципе действия обезболивающих препаратов? Почему под анестезией Вы уже не будете страдать, когда вам палец будут отрезать?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

ну отрежьте себе палец, проверьте :biggrin1:

---

Поясните, а то я вообще не понял.