Творчество в духовном мире

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Под влиянием йога-майи жители духовного мира могут не помнить того, что что-то уже было как вечное и несотворенное, и через свой творческий импульс проявляют вечно существующее как в первый раз.

---

Т.е. есть джива, например. Когда про неё жители забыли, её как бы нет. А потом опять как бы вспомнили, и она есть? Или вы говорите о трансформации, обновлении, обогащении объектов, которые сами по себе уже были проявлены?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Т.е. есть джива, например. Когда про неё жители забыли, её как бы нет. А потом опять как бы вспомнили, и она есть? Или вы говорите о трансформации, обновлении, обогащении объектов, которые сами по себе уже были проявлены?

---

Я говорил про объекты, не про дживу.

А про какие объекты вы говорили? Разве там объекты не субъекты?

Да, интересно, что за объекты такие. В смысле неодушевленные? Например, что?

Ну, мы субъекты творим объекты. Например, Яшода что-то готовит для Кришны. Понятно, что там все обладает сознанием, но чисто философски по отношению к нам (субъектам) наши творения являются объектами.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Ну, мы субъекты творим объекты. Например, Яшода что-то готовит для Кришны. Понятно, что там все обладает сознанием, но чисто философски по отношению к нам (субъектам) наши творения являются объектами.

---

Но сотворённый объект - это одушевлённая личность? Если личность, что с ней происходит, когда про неё забывают? Погружается в летаргический сон?

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Какой веры? Кто их куда выводит? Почему в это нужно верить? Почему они такие хорошие, что в это все нужно непременно поверить и этим спастись? Кто сказал? Кирилл? И в него нужно поверить? А с чего это вдруг? С того, что у него одна ряса стоит как квартира в Москве? И что толпа русского народа в него верит? И это все их "несектансткие" аргументы? Не знаю как там насчет джиннов и каббалистов, но с чего это просто вера христиан в свои догмы их куда-то выводит? Где это написано? Там, где они сами написали?

---

В это нужно верить, потому что так сказал Иисус Христос. Он наш духовный учитель, ему нужно верить.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Но сотворённый объект - это одушевлённая личность? Если личность, что с ней происходит, когда про неё забывают? Погружается в летаргический сон?

---

Это сложный вопрос. Как я понимаю, кроме Вишну-таттвы и джива-таттвы есть еще и шакти-таттва, т.е. энергии Господа, которые олицетворяют разные вещи и явления. Когда мы читаем, что мать Яшода кипятила молоко, то "молоко решило убежать и совершить самоубийство, кинувшись в огонь, раз Кришна не обращает на него никакого внимания", очень трудно понять, что такое это молоко в духовном мире. Сознающая шакти-таттва? Я бы не стал усложнять все это нашими жалкими ментальными усилиями. Прабхупада говорил проще: все энергии служат Кришне. Они могут трансформироваться, появляться, исчезать по необходимости и т.д. Все это можно назвать творчеством ради Кришны, творением, проявлением и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

За пределы мира, по сути. Поскольку вера - энергия с самых глубинных уровней души, то Бог устраивает им жизнь такую, какая нужна именно что их душе. А не такую, что требуют их разум или подсознательные инстинкты.

---

Только вот сами христиане надеются на другое, они хотят воскресения своих старых тел.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

что такое это молоко в духовном мире.

---

Я почему-то думал о молоке как об экспансии коровы.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

В это нужно верить, потому что так сказал Иисус Христос. Он наш духовный учитель, ему нужно верить.

---

Как сказал? Что сказал? Ничего такого церковного он не говорил, это даже по их библии. Да и откуда нам знать точно, что он говорил на самом деле

Цитата:

---

Но сотворённый объект - это одушевлённая личность?

---

Цитата:

---

что такое это молоко в духовном мире. Сознающая шакти-таттва?

---

кстати, если кому интересно, в Шри-вайшнавизме считается, что нитья-вибхути (она же - шуддха-саттва, сандхани-шакти) относится к категории ачетана/ачит - не сознающая. Она parAk - обращена вовне, направлена к другим; apratyak - не обращена на саму себя, не может осознать себя; т.е. открывается другим, но сама открыть для себя себя не может; abhoktR - не вкушающая, не наслаждающаяся сама (потому как не может же осознать себя). Это именно что материал.

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

кстати, если кому интересно, в Шри-вайшнавизме считается, что нитья-вибхути (она же - шуддха-саттва, сандхани-шакти) относится к категории ачетана/ачит - не сознающая. Она parAk - обращена вовне, направлена к другим; apratyak - не обращена на саму себя, не может осознать себя; т.е. открывается другим, но сама открыть для себя себя не может; abhoktR - не вкушающая, не наслаждающаяся сама (потому как не может же осознать себя). Это именно что материал.

---

Иными словами, если здесь есть своя материя, то почему бы и там не быть своей :biggrin1:

Мы не можем понять даже то, как здесь у нас формы образуются. Бозон Хиггса вот 50 лет искали, теперь нашли, но что-то похожее. Говорят, что это поможет описать, откуда берется форма и масса у элементарных частиц. Мол, поле этого бозона как кисель для частиц, в котором они увязают и создают нечто. Но что дает человечеству это открытие?

Бозон Хиггса – что дает его открытие

«Частица бога» (так называют бозон Хиггса газетчики и обыватели) подтверждает современную теорию элементарных частиц («Стандартную модель»), которая описывает взаимодействие в микромире. Ее открытие означает настоящую революцию в физике.

По словам все того же Джо Инканделы, если новая частица действительно окажется бозоном Хиггса, при помощи «Стандартной модели» будет доказана теория существования дополнительных пространственных измерений. Как передает РИА «Новости», бозон Хиггса - самое значительное открытие за последние 30-40 лет.
Последствие и значение открытия бозона Хиггса для повседневной жизни людей пока не вполне очевидны. Скорее всего, будут переписаны учебники физики. В глобальном смысле: человечество сможет по-новому взглянуть на основы мироздания.

Вроде понятнее стало. (Я не про бозон).

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Правильно ли я понимаю, что в духовном мире ничто не разрушается, но и ничего не создаётся, всё старое, чего-то совершенно нового не появляется, творчества как такового нет?

---

Когда говорится,что дух неизменен,это означает,что он не берет что то извне.Всё изначально существует в Атмане,и всё чем он пользуется он берет из себя и сам он бесконечен,поэтому бесконечно его разнообразие и оно всегда ново.

Цитата:

---

Сообщение от Галим

Когда говорится,что дух неизменен,это означает,что он не берет что то извне.Всё изначально существует в Атмане,и всё чем он пользуется он берет из себя и сам он бесконечен,поэтому бесконечно его разнообразие и оно всегда ново.

---

Хорошо сказано.

Цитата:

---

Всё изначально существует в Атмане

---

Всё-всё-всё? Изначально? Значит, что-то действительно новое Атман придумать не может?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Всё-всё-всё? Изначально? Значит, что-то действительно новое Атман придумать не может?

---

Если мы говорим "всё"-это означает ,что и новое там тоже может быть.Там есть всё,даже то,что не может быть:crazy:
..по типу
"В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я остаюсь вне их."

Харибол.

Имхо: В духовном мире вечен аспект "сат"- бытие, сущее, однако - Ананда- блаженство все время новое и вечно увеличивающееся. Хотя в духовном мире вечное настоящее, но время там тоже движется- увеличивая ананду.

Вода в аспекте - Сат- вечна, она не рождается и не исчезает.. Но ее многообразные формы во льду- все время разные. И ананда от созерцания их- разная.


Пищу мы можем есть все время одну и ту же, но удовольствие или не удовольствие от ней- все время рождаются разные.

Да, там каким-то образом всё изначально существует, но даже Кришна не знает всё сущее полностью, так что сфера самвит-шакти всё время расширяется, принося всё новые и новые открытия и всё новое блаженство.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Правильно ли я понимаю, что в духовном мире ничто не разрушается, но и ничего не создаётся, всё старое, чего-то совершенно нового не появляется, творчества как такового нет?

---

Духовная энергия - это постоянно обновляющаяся и вечно свежая энергия. Творчество - это синоним действия в духовном мире.
Также там ничего не разрушается, ибо духовная энергия (т.е. та, что направлена на служение Кришне) вечна. И тем не менее, она постоянно генерирует новые формы, вкусы и смыслы ради удовлетворения Кришны.

Умонастроение в творчестве очень важно. У творчества в материальном мире и в духовном разная мотивация. В первом случае - мотив это желание результата, во втором - желание сделать счастливым не себя.

Цитата:

---

желание сделать счастливым не себя.

---

по-моему, нестройно сформулировано. Это ж тоже какой-то результат, желание результата.

да, вы правы...

Но, но я думал, Вы предложите другой вариант!)

Может, в духовном творчестве просто чувство точно совпадает с формулировкой. Ну сами знаете, кто хоть раз пытался, скажем, рисовать - картинка на бумаге в чём-то да не соответствует образу в уме, не передалось ровно то что хотелось, и есть некоторое разочарование на такие руки.

"Талант должен быть использованы в служении.

Кришна говорит об этом в «Бхагават – Гите». Он объясняет, что на самом деле ты трансцендентная душа.
В этом мире ничего не может по определению тебе принадлежать.
Всё то, чем ты обладаешь, дано тебе во временное пользование.
Для чего это дано? Для чего тебе даны средства? Явно, чтобы не злоупотреблять ими и не деградировать.
Для чего тебе дана красота? Для чего тебе дан интеллект? Всё это дано в результате твоей кармы, но назначение этому – служение Богу! Для служения Господу можно замечательно использовать и богатства, и гениальный интеллект, и красоту.
Поэтому в Сознании Кришны всё это гармонично. Но как только мы пытаемся обладать чем-то в материальном мире, мы попадаем в категорию людей, которые находятся в иллюзии.
Мы думаем, что что-то «наше», что-то там «мне»... Например, кто-то считает, что только потому, что он красивый (или красивая), все должны поклоняться ему. Есть и другие примеры.
Поэтому вайшнавы очень скептично относятся ко всем подобным благословениям."

Замечательные слова махараджа, осталось выяснить что такое духовный мир - это то, что будет после смерти или это умонастроение, которое можно достичь живя в данный момент?

Цитата:

---

Сообщение от Vladislav108

Замечательные слова махараджа, осталось выяснить что такое духовный мир - это то, что будет после смерти или это умонастроение, которое можно достичь живя в данный момент?

---

Риторический вопрос )

Для обусловленных душ есть правило, соблюдая которое, будут понимать духовную реальность. Это религия и философия, два крыла одно без другова неимеет смысла. Даже если кто то и способен что то понять без практики, то до определенной степени. По этому сколько не говори про сладкий вкус, пока не попробуеш непоймеш какой он. А про Кришну можно говорить вечно и пока сознание обусловлено гунами все время будут бесконечные противоречия, а то и споры.Без споров могут философствовать только парамахамсы, что философия, что религия, для них нет разницы.



И матерьяльный и духовный мир это энергия Кришны, которая существует вечно. Все формы, обекты и субекты существуют вечно. Все действа вызывающие противоречия в обусловленом уме, философвски не состыковавются со своим мирским опытом, который возник в результате практического соприкосновения с материей(очень даже практического) препятствуют вхождению в эту реальность и вызывает недоверие, и непонимание. Что бы понимать формы и их деятельность, надо практически применять философию в своей жизни, которая соответствует уровню личности, а как узнать о соответствии...? об этом может сказать духовный учитель.


Когда убегает молоко, проливается йогурт, это выражение отношений, которые проявляет Кришна. Когда молоко седается это незначит, что оно перестает существовать.