Еще раз о падении дживы

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Зачем Ему это? Что плохого в стремлении к зарабатыванию денег? Закон кармы многогранен, но в некотором смысле, он не более, чем закон регулирующий отношения между дживами в материальном мире.

---

Карма-йога бывает двух уровней. На первом практикуется отдавать плоды труда Кришне, на втором, когда развивается непривязанность к плодам, посвящать свою деятельность Кришне. Когда развивается непривязанность к видам деятельности как таковым, нужно развивать привязанность к исключительно девяти видам деятельности , бхакти. Так происходит процесс очищения. Когда ты практикуешь только 9 видов бхакти, или три из них. или исключительно 1 -повторение, которые включается в себя все 9 видов, то появление посторонних желаний: слава, выгода и т.п. считается неблагоприятным. Если на уровне первого типа карма-йоги в сознании Кришны вид желаний не так важен, а важно отдавать плоды труда, то на другом уровне важно именно работать над ПРАВИЛЬНЫМИ желаниями и избавляться от неправильных. Кришна учит поэтапно. Лупит только по тем местам, которые помогут продвинуться на следующий этап. прогресс идёт постепенно. Пока не избавился от грубых привязанностей, то о более тонких говорить рано. Поэтому в ИСККОН должно быть чёткое представление об этом и индивидуальный подход к каждому. Все на разных уровнях и опытный наставник должен видеть как человека следует занять, чтобы он постепенно прогрессировал. избавляясь от более грубых привязанностей. потом от более тонких.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Поясните, а то я вообще не понял.

---

Это он мне.

Андрей В. Вы так и не объяснили, что плохого в стремлении зарабатывании денег))))

[QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

вы написали анартхи появляются позже.

Поэтому, если кто-то считает, что все же есть редкие случаи, показывающие, что анартхи могут проявляться даже после того, как преданный достиг лотосных стоп Господа, ему следует очистить свой ум от подобных мыслей, прибегнув к помощи разума. Мадхурья Кадамбини

---

Вы опять не поняли, что я сказал и опять прокомментировали свое собственное непонимание. Непродуктивный диалог.

Цитата:

---

вы написали причины могут быть разными в разных ситуациях.

Т.е. ответа точного вы не знаете

---

А кто знает точный ответ? Мы можем лишь предполагать, что произошло между дживой и Кришной.

Цитата:

---

С вами Враджендру Кумар прабху, общаться интересно, потому что вы не умеете врать

---

Это очередной прикол или что?

Цитата:

---

А тему "русского вопроса" поднял потому, что для большинства молодёжи в наше время эта тема становится актуальной. А патриотизм и сознание Кришны прекрасно это могут совместить и дать людям возможность реализовать себя. свои желания в сознании Кришны. Это карма-йога в сознании Кришны. Это не есть плохо.

---

Нас интересует избавление от национальности, а не остаивание своей национальной гордости.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Что касается анартх и према бхакти, то анартхи появляются позже.

---

Тогда выразитесь яснее, чтобы было понятно. "...анартхи появляются позже." Позже чего, позже према-бхакти?

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

А и не стоит пытаться понимать духовную реальность при помощи порочной мирской логики. Это раз.
А причина - не в неудовлетворенности, а в беспечности. Почитайте, Госвами Махарадж хорошо высказался по этому поводу:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post19036

---

А как вот это понять. С одной стороны, "наше положение ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ПОГРАНИЧНЫМ. В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МЫ МОЖЕМ ПАСТЬ", а с другой - в работе "Бенгальский вайшнавизм" С. Ватман пишет:
Связь же с Бхагаваном становится возможной только тогда, когда живое существо, попадая из разряда "пограничной энергии" в разряд "внутренней", изменяет свой онтологический статус. Освобожденное живое существо уже не относится к "пограничной энергии", но становится частью сварупа-шакти. (стр. 198)

Собственно, пограничность живого существа как раз и заключается в том, что оно не может стабильно существовать просто как абстракция, само по себе. Оно обязательно должно находиться во власти одной из остальных энергий - внешней или внутренней. Где-то в другом месте С. Ватман такую оговорку делает. Шрила Прабхупада пишет об этом так:
"По своей природе живое существо является чистым духом. Оно - бесконечно малая частица Высшего Духа. Поэтому Господа Кришну сравнивают с солнцем, а живых существ - с солнечным светом. Будучи пограничной энергией Кришны, живые существа склонны попадать под влияние либо материальной, либо духовной энергии. Иными словами, живое существо занимает пограничное положение между двумя энергиями Господа, но, относясь к Его высшей энергии, обладает некоторой долей независимости. Правильно используя предоставленную ему независимость, живое существо соглашается действовать под непосредственным руководством Кришны. Так оно достигает естественного для него состояния, попадая в сферу энергии, дарующей наслаждение". (Бхагавад-гита, 18.78, комм.).

Я не понял ответ. Освобожденное живое существо не относится к "пограничной энергии", оно уже не занимает то пограничное положение, о котором говорит Шрила Прабхупада, и из которого "В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МЫ МОЖЕМ ПАСТЬ". Правильно?

SB 11:11:3
vidyavidye mama tanu
viddhy uddhava saririnam
moksa bandhakari adye
mayaya me vinirmite
“О Уддхава, и знание и невежество, будучи порождениями майи (Моей единой энергии) являются продолжением Моей шакти. И знание, и невежество не имеют начала и вечно награждают обусловленные живые существа освобождением и рабством“.
Из комментария Хридаянанды Даса Госвами: “(Чтобы подчеркнуть, что освобождение и рабство не являются временными состояниями живого существа)...в этом стихе используется слово адйе (изначальный, или вечный). Энергии Господа, видья и авидья, называются здесь порождением майи, потому что они исполняют функции энергий Господа. Энергия видьи занимает живое существо в играх Господа, а энергия авидьи дает живым существам возможность забыть Господа и погрузиться во тьму. На самом деле, И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА, и в этом смысле не будет неправильным утверждать, что живое существо может быть либо вечно освобожденным, либо вечно обусловленным. Слово винирмите (порожденные) в данном случае указывает на то, что Господь простирает Свою энергию в виде знания и невежества, которая затем начинает играть роль внутренней и внешней энергии Господа. Проявления этой энергии могут появляться и исчезать в разное время и при разных обстоятельствах, но МАТЕРИАЛЬНОЕ РАБСТВО И ДУХОВНАЯ СВОБОДА ЯВЛЯЮТСЯ ВЕЧНЫМИ АЛЬТЕРНАТИВАМИ ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА“.

Вот, МАТЕРИАЛЬНОЕ РАБСТВО И ДУХОВНАЯ СВОБОДА ЯВЛЯЮТСЯ ВЕЧНЫМИ АЛЬТЕРНАТИВАМИ ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА. С. Ватман пишет, что

Связь же с Бхагаваном становится возможной только тогда, когда живое существо, попадая из разряда "пограничной энергии" в разряд "внутренней", изменяет свой онтологический статус. Освобожденное живое существо уже не относится к "пограничной энергии", но становится частью сварупа-шакти. (стр. 198)

Может Ватман ошибается? Прабхупада везде объясняет, что джива всегда остается пограничной энергией, но попадает под влияние либо той стороны, либо этой. А вот исчезновение самой пограничной онтологии души проповедуется в других вайшнавских ветвях, которые как раз говорят, что падения никакого не было и быть не могло. Он описывал весь бенгальский вайшнавизм или только исключительно по Прабхупаде?

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

SB 11:11:3
На самом деле, И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА, и в этом смысле не будет неправильным утверждать, что живое существо может быть либо вечно освобожденным, либо вечно обусловленным.

---

Заодно уж спрошу, почему "не будет неправильным утверждать, что живое существо может быть либо вечно освобожденным, либо вечно обусловленным", если "И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА". :)

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Может Ватман ошибается? Прабхупада везде объясняет, что джива всегда остается пограничной энергией, но попадает под влияние либо той стороны, либо этой. А вот исчезновение самой пограничной онтологии души проповедуется в других вайшнавских ветвях, которые как раз говорят, что падения никакого не было и быть не могло.

---

:neznai: Вроде Госвами Махарадж охарактеризовал С. Ватмана как преданного, глубже всех в ИСККОН знающего вайшнавскую философию.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Заодно уж спрошу, почему "не будет неправильным утверждать, что живое существо может быть либо вечно освобожденным, либо вечно обусловленным", если "И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА". :)

---

Это для того и написано, - альтернатива сохраняется вечно. Может быть кто-то вечно освобожденный, но с альтернативой. Либо, если без альтернативы, то это уже совсем другая энергия, не джива-шакти.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

:neznai: Вроде Госвами Махарадж охарактеризовал С. Ватмана как преданного, глубже всех в ИСККОН знающего вайшнавскую философию.

---

Ну так что с того. У нас есть книги Прабхупады, С. Ватман их не затмевает своими знаниями.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Это для того и написано, - альтернатива сохраняется вечно. Может быть кто-то вечно освобожденный, но с альтернативой. Либо, если без альтернативы, то это уже совсем другая энергия, не джива-таттва.

---

Там ведь написано, что либо вечно освобожденное, либо вечно обусловленное, и это следует из вечной альтернативы. А не так, что вечная альтернатива сохраняется у вечно освобожденного.

Цитата:

---

Ну так что с того. У нас есть книги Прабхупады, С. Ватман их не затмевает своими знаниями.

---

Т.е. вы понимаете книги Прабхупады лучше, чем С. Ватман. Это ясный, понятный ответ. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Там ведь написано, что либо вечно освобожденное, либо вечно обусловленное, и это следует из вечной альтернативы. А не так, что вечная альтернатива сохраняется у вечно освобожденного.


Т.е. вы понимаете книги Прабхупады лучше, чем С. Ватман. Это ясный, понятный ответ. Спасибо.

---

Странно вы понимаете написанное. Как первое, так и второе. Ничего ясного для вас я не вижу. Что касается Ватмана. Я вообще не знаю, кто такой Ватман. Знаниями книг Прабхупады я с ним не мерялся и не собирался даже. Но книги Шрилы Прабхупады читал. И там я не встречал такого. Если для вас это выглядит следствием моей гордости и невнимательности, что в сравнении с Ватманом для вас естественно и более вероятно, - то тогда хотя бы найдите у Прабхупады подтверждение Ватману, а потом уже пишите, что вам все насчет меня ясно и понятно. Книги Прабхупады не настолько недоступны, чтобы Ватман их толковал нам специально, дабы показать что-то такое, чего мы там в силу каких-то причин не можем увидеть.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

А не так, что вечная альтернатива сохраняется у вечно освобожденного.

---

Именно что так. Я искренне не понимаю, откуда у вас берутся выводы, обратные написанному черным по белому.

Если найдете подтверждение у Шрилы прабхупады, а не у Ватмана, я, конечно, признаю, что ошибся и поторопился спорить. Но, эти вопросы обсуждаются уже много лет, и за ними слежу всегда, если встречаю. Много всего читал на матховских сайтах, как они себе все это представляют, и я могу предположить, откуда могут закрадываться искажения. Я убежден в том, что это вопрос в представлении Прабхупады достаточно хорошо изучен, - душа не теряет своей пограничной природы никогда, альтернатива у нее сохраняется вечно, не зависимо оттого, была или не была она материальном мире, собирается она туда снова (или впервые) или не собирается. Точно также и для обусловленных душ альтернатива всегда остается.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Именно что так. Я искренне не понимаю, откуда у вас берутся выводы, обратные написанному черным по белому.

---

Из утверждения "И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА" следуют не 2 альтернативы, а 3. Третья: живое существо может быть попеременно обусловленным и освобождённым.

Цитата:

---

Если найдете подтверждение у Шрилы прабхупады

---

ШБ 3.16.27к.
Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире,
царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо
мир Вайкунтхи вечен.

Я это воспринимаю как итоговую точку зрения Шрилы Прабхупады, потому что здесь он падение обсуждает подробно и с разных сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Из утверждения "И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА" следуют не 2 альтернативы, а 3. Третья: живое существо может быть попеременно обусловленным и освобождённым.

---

Ну да, попеременно, ясно, что не одновременно. Ладно, не могу понять, что вы доказыаете, нехай доказали

Цитата:

---

ШБ 3.16.27к.
Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире,
царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо
мир Вайкунтхи вечен.

Я это воспринимаю как итоговую точку зрения Шрилы Прабхупады, потому что здесь он падение обсуждает подробно и с разных сторон.

---

Да ладно вам, есть множество мест, где Шрила Прабхупада объясняет это. НЕпадение он объясняет тем, что мы как во сне, грезим, это длится мгновения, но нам кажется вечность. Но это не отменяет тех его слов, когда он называет это все-таки падением. И я не вижу в этом фрагменте ничего, что бы подтвердило Ватмана. Если вы считаете, что это подтверждило - нехай так и будет

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Ну да, попеременно, ясно, что не одновременно. Ладно, не могу понять, что вы доказыаете, нехай доказали

---

Как это нехай! Ясно, что вечно обусловленный не может быть попеременно обусловленным.

Цитата:

---

Да ладно вам, есть множество мест, где Шрила Прабхупада объясняет это. НЕпадение он объясняет тем, что мы как во сне, грезим, это длится мгновения, но нам кажется вечность. Но это не отменяет тех его слов, когда он называет это все-таки падением.

---

Нет. В этом комментарии он именно утверждает, что падения нет, каким бы ни был механизм падения, сон это или не сон, мгновение или не мгновение. Это совершенно ясно из контекста.

Цитата:

---

И я не вижу в этом фрагменте ничего, что бы подтвердило Ватмана. Если вы считаете, что это подтверждило - нехай так и будет

---

Так Ватман пишет, что на Вайкунтхе нет пограничной энергии, следовательно, некому падать. И Шрила Прабхупада пишет, что с Вайкунтхи никто никогда не падает.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

В этом комментарии он именно утверждает, что падения нет, каким бы ни был механизм падения

---

Конечно, нет! Есть иллюзия падения.

Да вот же, еще не так давно обсуждали уже эту тему (и, кстати, в том числе и с Вашей подачи, Андрей Афанасьевич):
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post29818
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3276

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Как это нехай! Ясно, что вечно обусловленный не может быть попеременно обусловленным.



Нет. В этом комментарии он именно утверждает, что падения нет, каким бы ни был механизм падения, сон это или не сон, мгновение или не мгновение. Это совершенно ясно из контекста.


Так Ватман пишет, что на Вайкунтхе нет пограничной энергии, следовательно, некому падать. И Шрила Прабхупада пишет, что с Вайкунтхи никто никогда не падает.

---

Где вам подписаться, мне по большому счету все это ультрамариново. Ватман с его онтологическими душами, да еще ваши попеременно вечные альтернативы - все это уже перебор для меня :)

Для справки.
Ватман написавший книгу "Бенгальский вайшнавизм" является ИСККОНовским преданным,зовут его Сутапа пр.один из старейших преданных, является или являлся(?) учеником Прабхавишну пр. Живет он в Питере,в свое время (до 98года)был директором питерской гурукулы.Свободно владеет санскритом.На данный момент преподает в одном из университетов в Питере.Защитил докторскую диссертацию(несколько лет назад) если не ошибаюсь по этой книге.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Конечно, нет! Есть иллюзия падения.

---

Почему вы думаете, что Шрила Прабхупада, говоря о невозможности падения, имел в виду иллюзорность падения? Наоборот, из комментария совершенно ясно, что чем бы падение ни было, оно невозможно, это однозначный вывод.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Почему вы думаете, что Шрила Прабхупада, говоря о невозможности падения, имел в виду иллюзорность падения? Наоборот, из комментария совершенно ясно, что чем бы падение ни было, оно невозможно, это однозначный вывод.

---

Пожалуйста, внимательно изучите эту статью:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post19037
Там Вы найдете ответы на свои вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Пожалуйста, внимательно изучите эту статью:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post19037
Там Вы найдете ответы на свои вопросы.

---

Спасибо, Прабху.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Где вам подписаться, мне по большому счету все это ультрамариново. Ватман с его онтологическими душами, да еще ваши попеременно вечные альтернативы - все это уже перебор для меня :)

---

Слив засчитан. :biggrin1:

Цитата:

---

Сообщение от Шьямананда дас

Для справки.
Ватман написавший книгу "Бенгальский вайшнавизм" является ИСККОНовским преданным,зовут его Сутапа пр.

---

Спасибо, мы в курсе.


Кстати, вот что пишет он же в той же книге:
"Согласно Дживе, «пограничность» (tatasthatva) его объясняется тем, что, несмотря на принадлежность к «внутренней энергии», оно, в отличие от Бога, подвластно майя-шакти — вводящему в заблуждение аспекту «внешней энергии» (maya-saktyatitavat). Сущностно принадлежа к «внутренней» энергии Бхагавана, живое существо выказывает естественное стремление соединиться с ней, но из-за слабости и ограниченности соскальзывает вниз, в царство материальной природы (hina saktitvat prakrity avisthah), как человек, потерявший равновесие на склоне. Таким образом, живое существо всегда находится либо под властью «внутренней энергии», либо «внешней» — третьего не дано; нейтральное и абстрактно свободное состояние ему не свойственно; его cвобода — это свобода выбирать между запредельным и посюсторонним миром; источник же ее — способность пребывать как в том, так и в другом. Пытающийся «стоять на берегу» (tatastha), удерживаясь на границе, соединяющей воду и сушу, в действительности находится то в воде, то на суше — из-за набегающих и откатывающихся волн. Поэтому перевод «пограничная энергия» представляется нам более точным".

Собственно, то же самое я писал здесь:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post60572

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Спасибо, Прабху.

---

Всегда рад помочь.

Цитата:

---

Сообщение от Шьямананда дас

Для справки.
Ватман написавший книгу "Бенгальский вайшнавизм" является ИСККОНовским преданным,зовут его Сутапа пр.один из старейших преданных, является или являлся(?) учеником Прабхавишну пр. Живет он в Питере,в свое время (до 98года)был директором питерской гурукулы.Свободно владеет санскритом.На данный момент преподает в одном из университетов в Питере.Защитил докторскую диссертацию(несколько лет назад) если не ошибаюсь по этой книге.

---

Мне казалось, что это была его кандидатская диссертация

А что блаженство есть здесь??? Не погорячились ли мы с выбором???:)))

Мои поклоны всем! Я как-то задавала вопрос Е.С. Бхактиведанте Садху Свами о вечно обусловленной и вечно освобожденной душе - если одна ВЕЧНО обусловлена, а другая ВЕЧНО освобожденная, то как возможен переход из одной категории в другую? Пограничная энергия все равно не подразумевает переходов туда-сюда... Садху Свами ответил мне, что вечно обусловленными души называются потому, что они могут находиться в обусловленном состоянии бесконечно долго, и самостоятельно НИКОГДА не смогут выйти из этой категории. Но если придет вечно освобожденная душа и "выдернет" вечно обусловленную из этой обусловленности, то только так и тогда возможен этот переход в иную категорию. И тогда уже не будет перехода обратно - души становятся вечно освобожденными. Не знаю, правда - не развивала своего вопроса дальше - что будет, если душа ЗАХОЧЕТ стать снова вечно обусловленной?)))

Цитата:

---

Сообщение от paramathma

Мои поклоны всем! Я как-то задавала вопрос Е.С. Бхактиведанте Садху Свами о вечно обусловленной и вечно освобожденной душе - если одна ВЕЧНО обусловлена, а другая ВЕЧНО освобожденная, то как возможен переход из одной категории в другую? Пограничная энергия все равно не подразумевает переходов туда-сюда... Садху Свами ответил мне, что вечно обусловленными души называются потому, что они могут находиться в обусловленном состоянии бесконечно долго, и самостоятельно НИКОГДА не смогут выйти из этой категории. Но если придет вечно освобожденная душа и "выдернет" вечно обусловленную из этой обусловленности, то только так и тогда возможен этот переход в иную категорию. И тогда уже не будет перехода обратно - души становятся вечно освобожденными. Не знаю, правда - не развивала своего вопроса дальше - что будет, если душа ЗАХОЧЕТ стать снова вечно обусловленной?)))

---

Я знаю. Если захочет - станет снова.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Спасибо, мы в курсе.


Кстати, вот что пишет он же в той же книге:
"Согласно Дживе, «пограничность» (tatasthatva) его объясняется тем, что, несмотря на принадлежность к «внутренней энергии», оно, в отличие от Бога, подвластно майя-шакти — вводящему в заблуждение аспекту «внешней энергии» (maya-saktyatitavat). Сущностно принадлежа к «внутренней» энергии Бхагавана, живое существо выказывает естественное стремление соединиться с ней, но из-за слабости и ограниченности соскальзывает вниз, в царство материальной природы (hina saktitvat prakrity avisthah), как человек, потерявший равновесие на склоне. Таким образом, живое существо всегда находится либо под властью «внутренней энергии», либо «внешней» — третьего не дано; нейтральное и абстрактно свободное состояние ему не свойственно; его cвобода — это свобода выбирать между запредельным и посюсторонним миром; источник же ее — способность пребывать как в том, так и в другом. Пытающийся «стоять на берегу» (tatastha), удерживаясь на границе, соединяющей воду и сушу, в действительности находится то в воде, то на суше — из-за набегающих и откатывающихся волн. Поэтому перевод «пограничная энергия» представляется нам более точным".

Собственно, то же самое я писал здесь:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post60572

---

У меня его книжка на столе щас лежит, и я тоже знаю кто такой Ватман. Ну, на том уровне знаю, который тут Шьямананда описал, и даже, что все постоянно путают, докторскую он защитил или кандидатскую. Это все легко в интете находится. Но это все слезы, все равно его я не знаю. Даже ни одного фото нет в том же гугле. Информация очень скудная для человека, чтобы говорить теперь, что мне известно, кто это такой. Но не это важно. Я вчера тоже прочитал в его книге все, что касается самбандхи дждждж(простите, заело)няны. Пару страниц про дживу, в том числе и этот замечательный фрагмент, не вызывающий никаких вопросов лично у меня. Все бы ничего, но такм есть и другое - завершающее - утверждение о том, что душа меняет свое онтологический статус и перестает быть пограничной энергией, мягко говоря, вызывает ощущение неловкости, и желание не заметить - из чувства уважения к лучшему знатоку вайшнавизма, ведь даже лучшие могут ошибаться. Живые существа всегда относятся к внутренней энергии и всегда при этому остаются пограничной. Пограничная энергия никогда не отделена от Кришны. Это то, как объясняет Шрила Прабхупада, т.е. насколько я это знаю, могу, конечно, и ошибаться. Если данное объяснение Ватмана подразумевало лишь то, что в живое существо оказывается наделенной или охваченной сварупа-шакти, то это другое дело. Но ведь оно не само становится этой энергией. Оно остается собой, той же самой - татастха-шакти, пограничной. Но только вот в книге звучит это вовсе не так, а как раз наоборот. Я также знаю, что слово "джива" употребляется только к тем душам, которые не находятся под влияние других внутренних энергий, т.е. к обусловленым внешней энергией. На этом делается акцент в матхах, джива-шакти превращается... превращается... и превратилась в сварупа-шакти (или как-то по другому они еще ее называют), но в книгах Шрилы Прабхупады - нет, вроде не превращается. Во всяком случае я не могу припомнить. Может быть Ватман хотел вот так двусмысленно примирить разногласия разных толкований бенгалького вайшнавизма, всех существующих взглядов, может быть он хотел избавить от нападок и критики матхов все то, о чем он написал до того? И ввел эту, мягко говоря, вызывающую вопросы концовку? Я легко могу ошибаться, ведь я не владею санскритом, тем более в совершенстве. Говорю без ложной скромности, я просто прочитал (даже не на английском, и даже и не все) книги Шрилы Прабхупады, и, мне казалось, я легко видел некоторые отличия от филосоофии матхов, когда сталкивался с ней. Здесь же я вижу как будто какую-то попытку совместить несовместимое, т.е. сначала было написано одно, а потом совершенно другое. Ватман предлагает нам найти середину между видением Прабхупады и видением матхов (или даже каких-то еще, не гаудия вайшнавских, сообществ)? Или просто я не внимательно читал Прабхупаду и никакой разницы в этом вопросе на самом деле нет? Утвердительный ответ (что разницы нет) хотелось бы, конечно, видеть с подрепленными цитатами в расширенном контексте. Если кто-то ответит, буду благодарен. Иначе ведь я, а теперь может быть и еще кто-нибудь, так и останемся мнения о Ватмане, как о том лучшем знатоке, кто создает новые вопросы, отвечая на старые.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Все бы ничего, но такм есть и другое - завершающее - утверждение о том, что душа меняет свое онтологический статус и перестает быть пограничной энергией, мягко говоря, вызывает ощущение неловкости, и желание не заметить - из чувства уважения к лучшему знатоку вайшнавизма, ведь даже лучшие могут ошибаться. Живые существа всегда относятся к внутренней энергии и всегда при этому остаются пограничной.

---

С этим утверждением можно примириться, если допустить, что "онтологический статус" (что значит буквально "бытийное положение") подразумевает не фактическую природу живого существа, а его самоотождествление. Т.е. относит себя к царству внешней энергии или внутренней.

Впрочем, окончательно сомнения насчет этого высказывания может разрешить разве что сам Сутапа Прабху. У нас Махабуддхи к нему ближе всех))))

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

С этим утверждением можно примириться, если допустить, что "онтологический статус" (что значит буквально "бытийное положение") подразумевает не фактическую природу живого существа, а его самоотождествление. Т.е. относит себя к царству внешней энергии или внутренней.

---

Связь же с Бхагаваном становится возможной только тогда, когда живое существо, попадая из разряда "пограничной энергии" в разряд "внутренней", изменяет свой онтологический статус. Освобожденное живое существо уже не относится к "пограничной энергии", но становится частью сварупа-шакти. (стр. 198)

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Связь же с Бхагаваном становится возможной только тогда, когда живое существо, попадая из разряда "пограничной энергии" в разряд "внутренней", изменяет свой онтологический статус. Освобожденное живое существо уже не относится к "пограничной энергии", но становится частью сварупа-шакти. (стр. 198)

---

Ну вот, свяжитесь с Сутапой Прабху и спросите, что он имел в виду)))