Разводы в Исккон

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Почему почти всех матаджи так притягивают такие истории личных жизней других людей? Все знают про всех в таких деталях, подробностях и тонкостях. А потом часто приводят как аргумент в споре...

---

Есть Хитопадеша, так называемые Нити Шастры. Она состоит из историй. Через притчи и истории опыт и знания очень легко воспринимается. Да и Шримад Бхагаватам состоит из историй. Про Аджамилу, например.
Просто я заметила, что многие из тех, кто высказывается здесь по теме, очень мало имеют РЕАЛЬНОГО семейного опыта, опыта решения проблем, прохождения через кризисы. Всех волнует вопрос, как избежать разводов, но очень мало у кого есть реальный опыт.
Та история, которую я рассказала- она с хеппи эндом, поэтому я решилась ее привести. То есть, семья прошла через сложный период, кризис, они много разговаривали и сохранили свой союз. Именно поэтому данная история полезна. Именно поэтому ее я посчитала уместной.

По поводу того, что тема много страниц набирает. А потому что это наша жизнь, это наши повседневные проблемы, когда мы пытаемся применить на практике то, что изучаем в теории в книгах Шрилы Прабхупады.

Уважаемая матаджи Анурадха.
Спасибо за комментарий, но вопрос был скорее риторический, обращённый ко всем с призывом поразмыслить.
Видно же, что женщины проявляют большую активность в исследовании таких историй. :)

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

По поводу того, что тема много страниц набирает. А потому что это наша жизнь, это наши повседневные проблемы, когда мы пытаемся применить на практике то, что изучаем в теории в книгах Шрилы Прабхупады.

---

По идее, такие вопросы женщины должны обсуждать только с мужьями. А мужчины только со старшим (отец, учитель).
Старшие же могут высказываться публично.
А у нас получаются публичные межполовые отношения на сомнительные темы с сомнительным мотивом, прикрываясь видимостью обсуждения "важных жизненных проблем"... других людей.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

А мужчины только со старшим (отец, учитель).

---

А почему нельзя с равными?

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Видно же, что женщины проявляют большую активность в исследовании таких историй. :)

---

Так это естественно, семейные вопросы очень важны для женщин просто в силу устройства женского тела и ума. Мужикам оно в целом как то по барабану, вот они и не обсуждают особо.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

По идее, такие вопросы женщины должны обсуждать только с мужьями. А мужчины только со старшим (отец, учитель).
Старшие же могут высказываться публично.

---

По идее все женщины должны быть под защитой - отца, мужа, сына... Реально это редкость. Вот и обсуждают своё житие открыто, а что делать? Это ж не какие-то серьезные дискуссии, участники которых делают далеко идущие выводы. Так, в основном просто пообщаться о наболевшем.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Почему философские темы не набирают по 50 страниц, как темы про секс?

---

Да,очень интересно какие бы темы сколько бы страниц набрали в Сатья и Двапара югу?

"Кеша", я правильно понимаю, что Вы не женаты?
И можно задать тот же вопрос форумчанам "Сева" и "С_Е_Р_Г_Е_Й"?

Да уж, чем категоричней, нравоучительнее и задиристее посты, тем с большей вероятностью у автора нет жены (уже нет или еще нет). Народная примета.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Да,очень интересно какие бы темы сколько бы страниц набрали в Сатья и Двапара югу?

---

Тема семейных отношений вечна, она никогда не перестанет вызывать к себе интерес, в любые Юги.
Вспомним Рамаяну, Махабхарату. Там не только про войны и политику. Просто все это связывалось с Верховной личностью Бога, поэтому, читая эти истории мы очищаемся.

Вот лично я, когда слышу современные истории с участием преданных, где чувствовалась помощь Кришны и его поддержка, очень вдохновляюсь. И среди семейных историй такие есть. Не вижу в них вреда. Тем более они анонимны.

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

"Кеша", я правильно понимаю, что Вы не женаты?
И можно задать тот же вопрос форумчанам "Сева" и "С_Е_Р_Г_Е_Й"?

---

как раз обычно неженатые самые специалисты по семейным отношениям и есть:)у их знание теории на 5ку:)

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Вот лично я, когда слышу современные истории с участием преданных, где чувствовалась помощь Кришны и его поддержка, очень вдохновляюсь. И среди семейных историй такие есть. Не вижу в них вреда. Тем более они анонимны.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

"Кеша", я правильно понимаю, что Вы не женаты?

---

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Да уж, чем категоричней, нравоучительнее и задиристее посты, тем с большей вероятностью у автора нет жены (уже нет или еще нет). Народная примета.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ananga Manjari d.d.

как раз обычно неженатые самые специалисты по семейным отношениям и есть:)у их знание теории на 5ку:)

---

Я женат и имею двоих детей. Есть реальный успешный личный опыт решения больших (непреодолимых!) семейных проблем совместно с супругой из разных областей причин.
Если вы пытаетесь подвергнуть сомнению наличие у меня опыта для того, чтобы говорить на такие темы, то можете обратиться в личку за подробностями. Публичный жизненный стриптиз устраивать не будем. С уважением.

У меня жены нет и не было, я здесь хочу поделиться темой которая меня волнует - гуны мат природы :) к семейной жизни применимо.
Просто тут дискуссия самая горячая вот я и зашел :)

Цитата:

---

Сообщение от С_Е_Р_Г_Е_Й

Ответ был такой: "Строго следовать указаниям духовного учителя и внимательно слушать свою джапу. И чем внимательнее ты будешь слушать, тем строже ты будешь исполнять."

---

Кроме гуру есть еще шастры и садху. Харикеша свами тоже был гуру, только пал потом и с ним многие ученики пали.

Что касается омовения которое очищает только внешне то не все так просто.
В 3 песни Господь Капиладев описывает что занимаясь бхакти разные люди получают разные результаты в зависимости от гун.
Есть даже бхакти в тамогуне - когда человек считает себя чистым преданным и очень гордиться собой :)

гордится

Хари бол прабху. Мне кажется, дело не в том, каков был итог работы Харикеша в ИСККОН. Важно, как много людей, благодаря ему, обрело сознание Кришны. У многих великих людей, в том числе и злодеев всегда есть чему поучиться. Если гуру падает, это не обязательно приводит к падению его учеников. Надо отдать должное его достижениям в сообществе и быть милосердными. Тем боле, насколько я знаю, он давно перестал выступать с критикой ИСККОН и ведет себя достаточно дружелюбно по отношению к преданным. Никто из нас не застрахован от падения, так же как и от разводов.
Харе Кришна!

Это просто пример показывающий что кроме гуру еще должны быть шастры и садху

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Я женат и имею двоих детей.

---

Спасибо за ответ. И еще вопрос: сколко лет Вы в браке?

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

Спасибо за ответ. И еще вопрос: сколко лет Вы в браке?

---

Почему вас так интересует моя жизнь? 6 лет в браке, 11 лет знакомству (5 лет встречались без гражданского брака).
PS: Личные вопросы задаются в личке. К теме это не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

Спасибо за ответ. И еще вопрос: сколко лет Вы в браке?

---

ни чего себе поворот))) что за привычка переходить на личности? может хотя бы для начала сами представитесь?

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

ни чего себе поворот))) что за привычка переходить на личности?

---

Стандартный приём: когда по существу аргументировать сложно, или не хватает квалификации, то нужно поставить под сомнение компетентность говорящего. :p

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Почему вас так интересует моя жизнь?

---

Так как Вы даете советы в теме про семейные отношения, я хотел узнать Ваш багаж этих отношений.

Цитата:

---

11 лет знакомству (5 лет встречались без гражданского брака).

---

Меня не интересовали такие подробности, а тем более о гражданском браке.

Цитата:

---

PS: Личные вопросы задаются в личке.

---

У меня нет личных вопросов к Вам.

Цитата:

---

К теме это не имеет никакого отношения.

---

К теме, мои вопросы, имеют прямое отношение.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

ни чего себе поворот))) что за привычка переходить на личности? может хотя бы для начала сами представитесь?

---

Где я перешел на личность?

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Стандартный приём: когда по существу аргументировать сложно, или не хватает квалификации, то нужно поставить под сомнение компетентность говорящего. :p

---

"Слова не мальчика, но мужа"

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

Так как Вы даете советы в теме про семейные отношения, я хотел узнать Ваш багаж этих отношений.

---

У меня есть непосредственный опыт сохранения семьи, причиной распада которой я чуть не стал сам, и которая сохранилась только благодаря правильному интуитивному поведению моей супруги. В дальнейшем мы узнали, что её поведение было единственно верным в такой ситуации для сохранения семьи (видимо, мудрость и благочестие с прошлой жизни).
Поэтому я могу отвечать за свои слова по этой теме.

Семью надо стараться сохранять всеми силами обоим супругам, а не искать оправдания и "лазейки" для своего поведения.
В моём случае правильное поведение жены скорректировало моё поведение, а затем и сознание. Хотя это потребовало много времени без видимого прогресса в начале. Поэтому не опускайте руки, сохраняйте семьи!

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

У меня есть непосредственный опыт сохранения семьи, причиной распада которой я чуть не стал сам, и которая сохранилась только благодаря правильному интуитивному поведению моей супруги. В дальнейшем мы узнали, что её поведение было единственно верным в такой ситуации для сохранения семьи (видимо, мудрость и благочестие с прошлой жизни).
Поэтому я могу отвечать за свои слова по этой теме.

Семью надо стараться сохранять всеми силами обоим супругам, а не искать оправдания и "лазейки" для своего поведения.
В моём случае правильное поведение жены скорректировало моё поведение, а затем и сознание. Хотя это потребовало много времени без видимого прогресса в начале. Поэтому не опускайте руки, сохраняйте семьи!

---

Замечательный опыт. Но вы очень скромны(в хорошем смысле этого слова). Семья не может сохраниться благодаря усилиям только одного человека. Наверняка вы оценили ее, начали делать шаги навстречу.

Я не про вас конкретно, ни в коем случае не хочу обидеть. Просто такой опыт есть, не важно кто больше этих самых усилий прикладывает, важно, чтобы эти усилия прикладывали обе стороны. Хотя, если отдачи не появляется,если всегда происходит игра только в одни ворота, то есть шансы стать очень хорошим и отреченным ванапрастхой. Это тоже неплохо.

Так что я с вами согласна, если нет угрозы для жизни, то брак лучше сохранять.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

важно, чтобы эти усилия прикладывали обе стороны.

---

Ситуации всё-таки разные бывают. Всё равно, кто-то делает первый шаг и своим поведением удерживает вторую половину. А второй поворачивается навстречу/меняется ой как нескоро...

Лично моё мнение в настоящий момент такое...
1) Если инициатором развода являемся мы сами по какой-то очень серьёзной причине, и есть опасность для жизни, то нужно поступить следующим образом: сообщить второй половине о том, что даёшь ей определённый срок на исправление (не маленький, а реальный, допустим, полгода), после которого ты будешь вынужден перейти к решительным действиям. Ну и быть готовым реально к этим действиям перейти.

2) Если инициатором развода является супруг(а), то нужно попросить у него(неё) дать вам срок для попытки сохранения семьи, не менее полугода.
Если супруг(а) отказывается и уходит, то отпустить со спокойной душой.

В обоих случаях в сердце должно быть желание сохранить семью.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Поэтому не опускайте руки, сохраняйте семьи!

---

Ни кто и не говорит,что если люди из-за бытовухи и т.п. вещей ссорятся,то надо разводится.
Я имела в виду явно криминальные вещи. Есть документальный советский фильм,там "слишком красочно" показано,до чего может доводить алкоголизм и наркомания. Жуткий фильм. Сохрани нас Бог от таких членов семьи.
Хотя,если бы у меня был бы муж и ему нужен был бы секс,то я бы только по этой причине от него бы ушла. Смерть души гораздо опаснее,чем смерть тела. Я бы даже ни с кем советоваться бы не стала по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Хотя,если бы у меня был бы муж и ему нужен был бы секс,то я бы только по этой причине от него бы ушла. Смерть души гораздо опаснее,чем смерть тела. Я бы даже ни с кем советоваться бы не стала по этому поводу.

---

Если бы да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был то не рот, а целый огород. :crazy:
Вы рассуждаете теоретически, не учитывая множества факторов практической жизни грихастх.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Хотя,если бы у меня был бы муж и ему нужен был бы секс,то я бы только по этой причине от него бы ушла. Смерть души гораздо опаснее,чем смерть тела. Я бы даже ни с кем советоваться бы не стала по этому поводу.

---

Хочу спросить, не примите за издевательство пожалуйста...
У Вас все в порядке с гормональным фоном?

Просто Вы говорите как саньяси, а это странно.
Но, причины Вашего отношения могут быть не обязательно духовными.
Это действительно может быть гормональный дисбаланс, щитовидная железа..

Смерть души происходит от секса? Тогда тут вообще нет ни одной живой души, в этой Вселенной.

И еще, мне кажется, что если бы Вас действительно не интересовал секс - Вы бы ни строчки здесь не написали.

Конечно, возможен такой вид брака, когда супруги не занимаются сексом, и это очень неплохо.

Но, во-первых, это надо обговаривать заранее и ваш будущий супруг должен сам разделять ваше отношение.
Во-вторых, жена обязана выполнять все желания мужа и служить ему. Он - ее бог. Так говорят шастры.
Поэтому, я не уверен полностью, но может быть так, что оставив мужа, вы совершите большее зло для своей души,
чем согласившись на греховный секс.

С уважением

P.S. Сам я не занимаюсь никаким сексом уже более 4 лет и не испытываю желания это делать. Я говорю об отношениях.

Цитата:

---

Сообщение от Иван-Иваныч-Иванов

Хочу спросить, не примите за издевательство пожалуйста...
У Вас все в порядке с гормональным фоном?

Просто Вы говорите как саньяси, а это странно.
Но, причины Вашего отношения могут быть не обязательно духовными.

---

Да,вы правы,у меня совсем не духовные причины,а очень материальные. Карма замучила так,что я на всё готова,что бы её исправить. Духовностью тут и не пахнет.
А много писала тут потому что прекрасно знаю о страданиях женщин,о которых мужчины,в силу своего крепкого телосложения и не догадываются.
А фразу,"что,если бы у меня был бы муж",я написала под влиянием индийских фильмов,где девушек насильно выдают замуж. В Индии это была национальная проблема,когда после или перед такой свадьбой девушки или сбегали или яд принимали. Половина индийских фильмов снято на эту тему.

Милана-кино-это кино.
я жила в Индии,видела изнутри..
девушки,у которых была свадьба по договору-вполне себе счастливы.Вы же не думаете,что родитеи специально ищут дочери в мужья насильника и садиста?как раз наоборот-семья будущего мужа и он сам исследуются как под микроскопом-как живут родители,спсобен ли будущий муж содержать жену и детей,сможет ли обеспечить жене уровень жизни не хуже,чем в родительском доме.а теме более сейчас-когда девушек в Индии значительно меньше,чем мужчин,то.о.они еще перебират как корлевы-у кого денег больше,у кого кожа светлее,у кого родни меньше:)
к тому же-брак по любви- никоим образом не является защитой от рукоприкладства.что мы наблюдаем в России.

Цитата:

---

Сообщение от Ananga Manjari d.d.

Милана-кино-это кино.
я жила в Индии,видела изнутри..
девушки,у которых была свадьба по договору-вполне себе счастливы.

---

Я не сомневаюсь,что сейчас в Индии это во многом так,потому что правительство сильно боролось с тем,что бы родители не выдавали детей замуж за тех,кто им совершенно не нравится. Денег на такие фильмы море угрохали и результат виден. Естественно,что когда родители такое кино смотрят,то потом боятся,что вот их дочь тоже яд выпьет и уже просто жениха выбирают,а не принуждают,как не так давно было.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Да,вы правы,у меня совсем не духовные причины,а очень материальные. Карма замучила так,что я на всё готова,что бы её исправить. Духовностью тут и не пахнет.
А много писала тут потому что прекрасно знаю о страданиях женщин,о которых мужчины,в силу своего крепкого телосложения и не догадываются.
А фразу,"что,если бы у меня был бы муж",я написала под влиянием индийских фильмов,где девушек насильно выдают замуж. В Индии это была национальная проблема,когда после или перед такой свадьбой девушки или сбегали или яд принимали. Половина индийских фильмов снято на эту тему.

---

Да, такая проблема существует.
Но вы хотите чтобы у мужчин было слабое телосложение? В этом решение?
Да и поймите, все страдают, в том числе, представьте себе, и мужчины.
Дело не в том, чтобы найти виноватого, потому что главный виноватый - это мы сами.
Вопрос в том, как двум людям (в случае семьи), у которых психологические травмы, которые несовершенны, которые страдают, которые несчастны - как им помочь друг другу и вместе быть счастливыми и духовно растущими.

Цитата:

---

Сообщение от Иван-Иваныч-Иванов

которые несчастны - как им помочь друг другу и вместе быть счастливыми и духовно растущими.

---

Людям,которые таким образом это осознают,им уже особо никакой помощи не требуется. Я совершенно другую ситуацию имела в виду.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Я не сомневаюсь,что сейчас в Индии это во многом так,потому что правительство сильно боролось с тем,что бы родители не выдавали детей замуж за тех,кто им совершенно не нравится. Денег на такие фильмы море угрохали и результат виден. Естественно,что когда родители такое кино смотрят,то потом боятся,что вот их дочь тоже яд выпьет и уже просто жениха выбирают,а не принуждают,как не так давно было.

---

Милана,с arrange marriage правительство никогда не боролось,откуда у Вас такая информация?

Цитата:

---

родители не выдавали детей замуж за тех,кто им совершенно не нравится

---

ну как Вы не поймете-там совершенно другой менталитет,при чем тут нравится-не нравится?

Цитата:

---

Денег на такие фильмы море угрохали и результат виден.

---

:stena:Милана,Индия совсем не такая,как показывают в Болливуских фильмах.бросайте это дело:pandit:

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Я не сомневаюсь,что сейчас в Индии это во многом так,потому что правительство сильно боролось с тем,что бы родители не выдавали детей замуж за тех,кто им совершенно не нравится. Денег на такие фильмы море угрохали и результат виден. Естественно,что когда родители такое кино смотрят,то потом боятся,что вот их дочь тоже яд выпьет и уже просто жениха выбирают,а не принуждают,как не так давно было.

---

Индийские девушки вовсе не выпивают яд, если их выдают за того, кто им не нравится. Это все кино. В реальности они чаще всего убегают с тем, кто нравится. Родители опозорены. Деньги, которые уже отданы в качестве приданого и на устройство свадебной церемонии вернуть очень трудно. Кому нужны такие проблемы? Поэтому обычно перед свадьбой девушку знакомит с женихом, рассказывают о нем, показывают фото и спрашивают ее мнение. По фильмам лучше индийскую жизнь не изучать. Кроме того, в Индии совсем другие фильмы показывают, не те, что у нас.

Не могу утверждать истину показывают или нет,но идея этих фильмов мне очень близка. я тоже считаю,что лучше умереть,чем заниматься сексом. И в Шастрах это написано,что лучше смерть чем секс,это уже не мои слова и не кино,это дословно из Шастр. Сексом можно заниматься тем людям,которые не боятся страданий этого мира. Я их ОЧЕНЬ боюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Kisori Prema Dasi

Поэтому обычно перед свадьбой девушку знакомит с женихом, рассказывают о нем, показывают фото и спрашивают ее мнение. .

---

Дядька мужа таким мамкаром хотел свою дщерь замуж выдать-типа окончательное решение оставить за ней,итог-она 6!!!! лет выбирала,в среднем по 2 кавалера в год.наконец папе надоело играть в демократию-выдал замуж за кого решил сам:victory:

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Не могу утверждать истину показывают или нет,но идея этих фильмов мне очень близка. я тоже считаю,что лучше умереть,чем заниматься сексом.

---

:shok::swoon:Милана,идея там совсем не такая.девушки как раз хотят секса,но с тем,с кем они хотят,а не с тем,с кем решили родители.
а что Вы так на нем зациклились?отношения с близким любимым человеком -это не только секс.Бoлее того,когdа люди женятся,чтобы удовлетворить страсть-это не то,на чем должен быть основан брак.должно быть что-то бОльшее,что объединяет людей..
почему Вы так узко воспринимаете?
поэтому arrange marriage не так уж плохи

Цитата:

---

Сообщение от Милана

я тоже считаю,что лучше умереть,чем заниматься сексом.
.

---

Страшные слова. Аж в пот бросило. Забавно, но я до свадьбы тоже так думала. А теперь вот наслаждаюсь материнством и думаю, что хорошо, что Бог создал половые отношения.