Гауранга в Майапуре 2.15 (Джаяпатака Махарадж говорил).
Вид для печати
Но это не мое мнение, а Шрилы Прабхупады, переданное в картинах его учеников-художников.
И подразумевается, что его последователи придерживаются его мнения. Иначе получается, что подтекст вашего мнения, зачем-то отличного от мнения Прабхупады : "А Шрила Прабхупада вам не все сказал"... Если трудно передать цвет отсвета духовного тела или настроения, так лучше бы и не вводить в заблуждение, изображая этот цвет именно как цвет тела (как сделала Шьямарани д.д.).
Нижайше попрошу ничего не отвечать, просто поделюсь ощущениями...
Ой! Ой! Подтекст какой-то мне неизвестный, но очевидный Вам... как же я этого не люблю. Всегда начинаю себя чувствовать общественно опасным (но не осознающим своей опасности для общества) слабоумным на приеме у всевидящего и всепонимающего психиатра... Это вызывает у меня мерзкое ощущение...
Следующей фразой должна быть: "В Вас чувствуется не ИСКОН-овская шикша", которой, поверите ли я никогда... никогда-никогда не получал... Мерзко!
Я не могу понять, зачем среди учеников Прабхупады продвигать мнение, не согласующееся с обучением нашего Ачарьи. И психиатрия здесь ни при чем. Ну думается вам наверное, что вас оценивают, не понимая и не зная, а вам это неприятно, вот и ощущение. Это интернет-общение, здесь много такого, приходится делать скидку и терпеть.
Я хочу понять, к чему тем, у кого нет непосредственного видения лил Господа, иное мнение, отличное от обучения Прабхупады? Это вообще-то шикша вне ИСККОН.
У нас в храме эту картину Шьямарани д.д., написанную по наставлениям НМ, вместе с ее другими последними картинами в главном гостевом холле повесили. Вот почему меня это интересует.
Какой-то разговор слепого с глухим.
Это точно. Давайте же закроем это обсуждение не выясняя кто из нас с Вами кто в данное аллегории. Очень рассчитываю на Вашу терпимость и снисходительность...
Те более, что никакого злого умысла не имею. Хотя не исключено, что и это спорный вопрос (уже сам себе не доверяю)... Решайте сами, Вам, как обычно виднее.
Наверное мне надо было сначала сказать про картину в храме, чтобы было понятно, почему меня это задевает, а уж потом упоминать про шикшу вне ИСККОН. Я извиняюсь.
В Казани вроде бы ту же картину повесили, - но в комнате, где гуру принимают. Это ведь так? Как к этому относиться?
впомнил тут про Кришну :)
Разные люди увидели Его по разному, в соответствии со своими отношениями(расами) с Ним. Кришна - источник наслаждения и всех видов рас, как благоприятных, так и неблагоприятных. Борцам Он показался подобным молнии. Обычным людям Он показался необычайно прекрасным. Для женщин Он был самым привлекательным мужчиной, самим богом любви, и вожделение их от этого усилилось. Пастухи бывшие там, смотрели на Кришну как на родственника из одной с ними деревни Вриндаваны. Собравшиеся цари-кшатрии увидели Его как сильнейшего правителя. Его родителям - Нанде и Йашоде - Он казался их самым любимым ребенком. Для Камсы, царя династии Бходжи, Он явился как олицетворенная смерть. Глупцам Он казался кем-то незначительным.
Для бывших там йоги Он явился как Высшая душа. Членам династии Вришни Он казался самым прославленным из ее потомков...
(Источник Вечного Наслаждения 42)
а кстати ;)
не хотите ли поспорить по поводу того, почему на потолке усыпальницы в Кусум Сароваре Кришна нарисован с усами?
а как сказать то правильно? в фильме Говардхан говорили усыпальница...
да и спят там постоянно кто-нибуть :neznai:
Словарное определение...Усыпальница — склеп для погребения членов одного рода, одной семьи или какого-либо выдающегося деятеля. Это в русском языке. Если и имеет отношение к сну, так только к вечному, к смертному.
Фильмы о Врадже Бхакти Чайтаньи Свами переведены мягко говоря не очень. Одни гопИ (с ударением на последний слог) в Нандагараме чего стоят... там много всего не по русски.
Строения Кусум саровары - это т.н. чаран-чина павильоны в которых установлены символические стопы Шри Шри Радхи и Кришны.
Так, что сказать можно и строения, и беседки, и павильоны.
Бхаджа Говиндам ...
граматика не работает...
(копирайт Шанкарачарья)
Тема вроде как о внешности Господа:), кусочек из Чайтанья-Бхагаваты:
124. Маленький Нимай сказал: «О брахман, ты добр и великодушен. Ты звал Меня—Я пришел. Чем же ты не доволен?
125-126. Повторяя мантры, Ты приглашал Меня прийти. Ты призывал Меня, и Я не устоял, пришел. Я решил явиться потому, что ты все время думал обо Мне».
127. В то же мгновение брахман увидел поразительное зрелище. Перед ним стоял Верховный Господь в Своей восьмирукой форме. В четырех руках он держал раковину, чакру, булаву и лотос.
128. В двух других руках у Него было масло, которое Он ел, а оставшейся парой рук Он держал флейту.
129. Его грудь украшал бесценный камень Каустубха, знак Шриватса и драгоценное ожерелье, а на ногах и руках были изящные украшения, усыпанные драгоценностями.
130-132. В Его волосах были свежие лесные цветы, а голову венчало перо павлина. Вишневые губы на сияющем луноподобном лице алели, подобно восходящему солнцу, а лотосные глаза ласково улыбались. Гирлянда ваджаянти доставала до колен, в ушах покачивались изящные сережки в виде акулы. Его стопы, похожие на бутоны лотоса, украшали красивые ножные браслеты, усыпанные самоцветами, а сияние Его жемчужных ногтей рассеивало тьму.
133-134. Потом брахман вдруг увидел, что все вокруг преобразилось, комнаты не стало, а вокруг него шумел Вриндаванский лес. Из густой листвы деревьев кадамба доносился птичий щебет, повсюду были гопы, гопи и коровы. Теперь брахман мог прямо перед собой видеть то, что прежде созерцал только в медитации.
135. Это удивительное зрелище вызвало в нем волну экстаза, и благочестивый брахман упал без сознания.
Вот удивительно,однако,поклонялся Гопалу-мальчику,а пришёл -кишор.....
чем "кишор" отличается от "мальчик"?
http://www.kodges.ru/library/view/27554/page/15.htm , Джайва-дхарма:
«Возраст Кришны, начиная с рождения и до достижения Им пяти лет, называется каумара, с шестого года до десятого – пауганда, а с одиннадцатого до пятнадцатого – кайшора. Кришну, достигшего шестнадцати лет, называют яуваной, или юношей, и с этого момента возраст Кришны больше не меняется, так как время не властно над Ним.
Возраст кайшора подразделяется на три периода. Из великого множества трансцендентных качеств, которые присущи Ему в этом возрасте, особо ярко выделяется Его красота. Тело Господа Кришны очень грациозно и пропорционально. Этот аспект Его Божественной Личности именуется саундарья (красота). Господь Кришна одет в чудесные наряды, а волосы убраны украшениями."
если я правильно понимаю, то с пяти лет до 16 (яувана) сказать кишора или мальчик не будет ошибкой, это одно и то же.
Там в мешке Гопал сидел,такой,ползающий,до годика...Это не Кишор:-)
Говорили раньше что рост Гауранги 2м 15 см и Нитьянанды примерно такой же
http://www.krishna.ru/plugins/conten...6x394_Q75.jpeg
https://pp.vk.me/c624624/v624624783/...FAYV-rMHwI.jpg
"В энциклопедии Гаудия-вайшнавской традиции под названием “Гаудия-вайшнава Абхидхан”, составленной Харидасой-дасом Бабаджи в 1950-х годах, среди древних реликвий времен Шри Чайтаньи Махапрабху можно увидеть и несколько Его изображений. Одно из них находилось в царском дворце в Кунджагхате, в округе Муршидабад (нынешняя Западная Бенгалия); другое - в самадхи (мавзолее) Шрилы Рагхунатхи-даса Госвами на Радхакунде; еще одно находилось в Мумбае, в Доме Бонсалы (его вывезли из Западной Бенгалии в Махараштру марахаттские разбойники). Эти три изображения упомянуты как "древние", но помимо них есть еще одно, которое не значится как "древнее", а просто как "изображение Махапрабху" (но при этом всё это описано в общем разделе "Древние реликвии"), и хранилось оно во дворце царя Пури. Возможно, оно и есть тем самым изображением Махапрабху.
Говорят, что этот портрет Махапрабху был написан по повелению Махараджа Пратапарудры, когда Шри Чайтанья находился в Гамбхире (Пури). К сожалению, имя художника, получившего столь безграничную милость, осталось неизвестным".
http://www.krishna.ru/news/15-news/4...-10-09-25.html
Интересно, что в фильме "Махапрабху в Нилачале" (Бенгалия, 1959) подобрали актера, похожего на это изображение.
http://www.youtube.com/watch?v=qSCPf-KGQpg
Вопрос Yugala Piriti dd и другим профессиональным переводчикам
ro-i ro-ijape gora krsna-nama-madhu
amiyajharaye yena vimala vidhu
"Weeping and weeping, Lord Gaura chants japa. He
tastes the nectar of Krishna’s name, which is like
nectar dripping from a spotless moon."
siva vidhi nahi pay ay dr a pade bhaji
taru-tale baithala saba sang a teji
"Even Shiva and Brahma cannot approach to
worship his feet. Leaving all companions, He sits
alone under a tree."
chadiya sakala sukha bhela asakati
sata-kumbha kalevara bhava vibhuti
"Shunning all pleasures, He became a materially
disinterested ascetic. His body of seven cubits is filled
with a great treasure of ecstatic spiritual love."
dekhiya sakala loka anuksana kande
vasudeva ghosa hiya thira nahi bandhe
"Seeing him, everyone continuously weeps. Now
Vasudev Ghosh’s heart cannot be peaceful."
[ Sri Krishna Kathamrita Bindhi - Issue 404 - Jagadbandhu Bhadra.
Gaura-pada-tarahgini. Sri Gauranga Press. Calcutta. 1931. Page 31 ]
_____________________
локоть - ок. 45 см
Где ошибка, в оригинале, переводе, или это не ошибка?
Немного не так. В пословном переводе (для искателей) - "luster", и только в литературном - "complexion ".
https://www.vedabase.com/en/cc/adi/1/5
Krsnadasa Kaviraja Goswami: https://www.vedabase.com/en/cc/adi/3/42
cari hasta - четыре локтя, локоть 45-55
Почему 7 у Vasudev Ghosh`a ?
kumbha - мера веса, полноты
Это ошибка трактовки англ. переводчика?
оглянитесь вокруг, загляните внутрь себя и увидите как выглядит бог и как у него проходит день.
https://pbs.twimg.com/media/B9tMOjHIMAAoFFt.jpg:large
Надпись:
"По указанию Махараджи Пратап Рудры
художник изобразил Шри Шри Маха Прабху,
когда он оставался в Гамбхире, Пури"
Как выглядит Бог?
Поделитесь, пожалуйста, знаниями как должны выглядеть Божества.
01.04.2011 г. 16:29
_______________________
Вопрос -), задан уже достаточно давно. Возможно, автора, уже не очень интересует этот вопрос. -) Но сами «вибрации» данного вопроса, выглядят весьма постоянными. -)…
Дело в том, что, пожалуй, любой человек, который хоть однажды сталкивался в себе с понятием «Бог», хоть каким-то образом в себе, задавался подобным вопросом.
Попробую и «я» высказать некоторые взгляды на сей счёт. Если повторюсь с другими мнениями… - то это – нормально…
Где-то в Библии (канонизированной), сказано: - «Бога, никто никогда не видел…». И с этим утверждением, весьма легко согласится… Хотя бы, по этой причине:
Что представляет собой (в данном случае) наше зрение?
Это, «прибор», под названием – глаз (глаза). «Прибор» этот, плотно связан с другим, не менее удивительным «прибором» - ум (мозг). И, именно – ум – интерпретирует (распознаёт) поступающие волновые сигналы, под названием – свет…, раскладывая «по полочкам», упорядочивая до целостной картинки… И, таким образом, мы «познаём» тот или иной объект этого мира.
…Наше зрение, так устроено… Кстати, спектр восприятия «глазами-умом», того, что известно нам в этом мире, как свет, весьма «узок». Об этом есть немало научный статей.
Так вот, наше зрение, так устроено, что – без света – оно бесполезно.
…И, каждый вечер, перед сном, когда мы закрываем глаза, мы «воочию» убеждаемся в этом. Хотя… Если кто «экспериментировал», то знаете, что полной кромешной тьмы, в полностью тёмном внешнем пространстве, при закрытых глазах – нет. А есть, некий «серый фон»… со светлыми вкраплениями на тёмном полотне темноты.
Нужно здесь отметить, что – смотреть, видеть, в этом мире, нас никто не учит. Это, просто – одно из свойств «машины», под названием физическое тело. Которое, в свою очередь, есть – продуктом и творчеством – Брахмы…
…И, которое, как Душа, мы получаем в этом мире, на «временное пользование»; получаем, в соответствии со Своим (как Души) развитием и кармой.
Развитие же, предполагает – уровень, и степень Осознанности Души.
Таким образом, большинство из нас…, не являясь на «достаточном уровне развития», собственно, потому и «рождаются» в таких телах (с пределами, ограничениями), на данном плане бытия.
…И, в число этих ограничений, входит, и так называемая, наша способность «видеть».
Прежде…, лично «я», довольно смутно себе представлял, о чём идёт речь, когда говорится о таких понятиях, как – Чистое Сознание.
…И, «представлял» себе это, сродни какому-то из видов – пустоты…, нечто, что можно назвать словом - «ничего»..., неким отсутствием «всего» и в подобном же духе.
Теперь…, немного правда, но уже имею несколько иной на это взгляд.
Здесь, «затронута» речь, в частности, о – «зрении, видиньи»…
Так вот.
В «Чистом Сознании»… - «зрение, видинье»…, становится независимым от органов чувств и даже ума. И его спектр, колоссально увеличивается.
…У нас здесь «обычных», само понятие – видеть – непременно «привязано» к органам чувств (глазам и уму). Само же – ЗРЕНИЕ – в Чистом Виде…, полностью «Самостоятельный Предмет»…,как – Свойство…
…И чем более Чисто Сознание конкретной Души, тем Она «больше» имеет и саму это способность – «Видеть…».
Вывод и результат -): - Фраза (упомянутая) в Библии, соответствует истине, для… таких, какие мы «стандартно» есть в этом мире.
Т.е., мы не имеем здесь, практически – никакой возможности – Видеть Бога (и, множество Божеств). И…, «изображая» Его…, просто вносятся – максимальные (насколько это возможно, для того или иного художника, скульптора…) «атрибуты… совершенства и красоты».
Не так давно, это были «одни стандарты»… Нынче, они несколько иные.
Человек, «изображающий» Бога, Божеств…, делает это исходя из того, насколько он может, способен… передать – красоту и совершенство; «читающимися», многими людьми как таковыми, в этом мире…, в той или иной народности, культуре, времени… мира и т.п.
-) Так, например, для меня лично, подобное «совершенство и красота»…, видятся – в современной красоте – молодой женщины, как – формы выражения, лицезрения…, так сказать.
…И, напротив, не вызывают никаких особых ассоциаций подобного рода…, ну скажем «христианские» лики святых…
Так же в это число, не входят многие «ведические картинки»…
А вот например, те же – актёры (актрисы), игравшие главные роли, в таких сериалах, как – Махабхарата, Бог Махадев, Сита и Рам…, подобные ассоциации – вызывали.
Мы, такие, какие мы… в «стандарте» здесь есть (большинство), в этом мире – НЕМОЖЕМ ВИДЕТЬ БОГА… до – полного Очищения Сознания.
…Но, можем…, «перемещать»… во внешние образы, те максимумы, на какие способны – гармонии, красоты, совершенства.
…И «я» думаю, не стоит себя «заставлять» (потому что – так – все)… принимать тот или иной «образ»…, созданный, выражающий… конкретным человеком…, «атрибуты» - красоты, гармонии, совершенства - если именно Вам лично он не нравится…
…В том смысле, что не передаёт, по Вашему мнению, вкусу, ощущениям… - максимальную «гармоничность».
А так же.
…В этих делах, есть – «мужской взгляд» и «женский». Они, как правило – различны.
Мужчинам, более свойственно, «видеть» красоту, гармонию, совершенство – в женском образе.
У женщин, это «устроено» несколько посложнее…, так как именно внешний образ мужчины, для женщины, практически несущественен, без – …совершенных качеств мужчины. Это же, касается, конечно же и мужчин…, но сейчас, не буду развивать эту тему.
…Потому женщины «видят» образы… - гармонии, красоты, совершенства, несколько по-иному.
Поэтому.
«Выбирайте» какие угодно – образы.
Это не очень принципиально.
Принципиально то, чтобы они отражали (для Вас лично) – максимум – Красоты, Гармонии, Совершенства – так и будет «выглядеть» для Вас БОГ… И, по мере Очищения Сознания, будет «изменяться» и Его… Облик…
Счастья Вам!
(с-часть-я)
Интересно, что мы очевидно по своей двойственной привычке отделяем зрение от слуха. Образ от звука. Форму от имени. Совершенство мы хотим чаще всего почему-то видеть. Но мало кто говорит о том, чтобы совершенство слышать или произносить. И что они, эти совершенства, по идее неотличны друг от друга. Мы часто говорим о том, что "красота, гармония, совершенство" должны "выглядеть", но редко приходится слышать о том, что красота, гармония, совершенство должны бы вначале звучать, и если бы они звучали, то могли бы приобрести форму, которая бы тогда и выглядела тоже как "красота, гармония, совершенство". Но к сожалению, стараясь придать божеству внешнюю красоту, мы редко пытаемся придать красоту звуку имени этого божества. Божество отдельно, а мантра отдельно. Едем на природу смотреть красоту на дырчащем моторе автомобиля, не понимая, что эти 2 вещи несовместимы друг с другом. Еще это напоминает распинание Иисуса. Ставим Божество на крест (икону), предварительно его умертвив (распяв).
И вот очень часто приходится слышать про "мере Очищения Сознания, будет «изменяться»" что-то там. Одно только непонятно, откуда возьмется очищение, если на природу на дырчике, или если прежде чем служить, вначале умертвить объект служения... Вначале образ, а затем уже звук. Осталось только изменить также и библейскую формулировку "во имя" на "во образ" или на "во идола".
Ну и вопросы все вот эти "как выглядит Бог" из этой же оперы сторонников созерцания мумий в мавзолеях. Почему никто не спрашивает - как звучит Бог? Как звучит имя Бога? Как звучит качество Бога, как звучит форма Бога, как звучит лила Бога?
Картинки мертвы, но звук может быть жив, спасение в звуке. Тело Иисуса сейчас распято и мертво, но он может воскреснуть. "И слово было Бог." Воскреснуть вначале как слово, а тогда уже и как тело. Если картинки не будут отличны от звука, форма от имени, то картинки не будут мертвы как сейчас. Не будет этой двойственности "как выглядит то, чего нет в звуке", как звучит то, чего нет в дырчике.
Вопросы про "как выглядит" равны тому, как звучит природа, слушая, её не выключая дырчик. Невозможно это услышать, не заглушив "пламенный мотор". Невозможно это увидеть, предварительно не услышав.
Да что там увидеть, мы уже и лилы тут обсуждаем. А чего, пешим по конному....
А мужской образ, женский - это иллюзия. Ассоциация ума. Реакция. Самскара, васана и т.д., что угодно, но это не видение, это скорее такая тьма. Как сон. Много чего во сне, но всё не по делу. Игры с завязанными глазами. Картинка иллюзорна, но присутствие реальное. Поэтому образ хоть и иллюзорен, но может устанавливать связь. Как телефон. Он не собеседник, а иллюзия собеседника, но контакт реальный. Поэтому майя это реальный мир, но с иллюзорными образами. И поэтому деятельность вслепую. Поэтому образы майи, они скорее тьма. Хотя, если довести до высшей степени ("максимумы на какие способны"), то можно и выйти за пределы этой тьмы. Но это возможно только в звуке. И я бы не стал вот так ограничивать -"максимумы на какие способны". Горизонт фиксирован лишь для стоящего на месте. Горизонт же идущего продвигается вперед вместе с продвижением идущего.
Поскольку в наше время идти можно только в звуке, то рассматривать и продвигать вперед максимум картинок нет особенного смысла.
Хотя вот сама жизнь, она да, её можно продвигать, но она совсем не картинка. Это просто наша привычка, что мы просыпаемся с открытия глаз. Если мы понаблюдаем себя в темноте, то поймем, что нет никакой разницы во внутреннем состоянии от наличия или отсутствия картинки. А вот от звука есть разница.
Поэтому чтобы узнать как выглядит Бог, как это ни странно, нужно закрыть глаза и научиться слушать и произносить звук. Глаза же в этом динамическом процессе практически не задействованы. Их дело было до этого, накопить опыт. Но если мы начнем копаться во всех этих иллюзорных картинках, самскарах, васанах, пытаясь найти там Бога, это крайне сложно в наше время. Он может быть там и есть, но как установить истинные отношения с иллюзорными объектами? Нет, нужно предварительно отказаться от иллю-зорного (от слова зор -зрение), а обратиться к звуку. Поэтому рекомендуют закрывать глаза во время медитации, обратившись в звук и слух. Там есть истина, если она не распята. А если распята, то её можно воскресить просто последовав за её и своей природой, за их взаимодействием.
То, что мы видим, это лишь сны, и в снах обычно нет звука. Сны это лишь интерпретация, ложная интерпретация. Реальные объекты, но ложная интерпретация, и поэтому деятельность, вводящая в заблуждение. Истинная деятельность, ведущая к истинным объектам, начинается со звука, с деятельности в звуке, а не с ложных образов.
К необходимости деятельности в звуке можно прийти с помощью правильной деятельности в мире.
В некоторых религиях отказались от образов. Лучше не стало. Образ хорош по своему тем, что он может делать связь, и он объект и он функционал и возможность для действий, хотя и пешим по конному. Но не стоит переоценивать его возможности (что происходит), в то же время возможности звука хотя и также переоценены, но недоиспользованы. Со звуком обычно обращаются как с распятым, принимая его за живого, и из-за его распятого свойства, ограничиваются ритуальной деятельностью, но не вовлекаясь в деятельность реальную, оживляющую, воскрешающую. Скорее всего это происходит от недостатка опыта правильной грубой деятельности, следствием чего является неумение действовать более тонко. Поэтому в общем то и говорить об этом бессмысленно, т.к. само по себе это ничего не даст.
Лучше всего говорить о боге. Как манит и приносит радость звук его флейты, как благо он действует, как звучат его ослепительные непревзойденные качества, как звучит его восхитительная, захватывающая дух форма, какие струны в сердце задевают его игры...
Когда нам не нравятся индийские Божества, может быть, дело вовсе и не в нас.
Индус принес на реконструкцию, чтобы проверить почерк русских художников:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...a5&oe=5A8A49A3
Результат :
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...06&oe=5AA19B4A
Роспись : Мадхурья Кадамбини деви даси
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater