да я вообще скажу мы в незавидном положении находимся
Вид для печати
да я вообще скажу мы в незавидном положении находимся
Полностью согласен с автором. Лаконично и по существу. От себя дополню, но прежде на другую, смежную тему. Не хочу рассуждениями кого-то оскорбить или обидеть. Это просто мнение, я хочу подчеркнуть эту мысль.
Всё в мире необходимо в той или иной мере. Даже жестокие видеоигры и порнография могут принести пользу обществу. Я понимаю, что найдётся много людей, кто со мной не согласен. Но, я считаю, что много закомплексованных людей, которые были обречены в силу того, что не могли завязать отношений с девушками, избежали того, чтобы выйти на улицу и кого-нибудь изнасиловать, просто благодаря тому, что сексуальную энергию истратили на просмотр эротических и порнографических фильмов. То же самое, можно сказать и о людях, которые внезапно появляются в людных местах с оружием и расстреливают невинных. Стресс. А что если бы такой человек вовремя "спустил пар", хладнокровно убивая персонажей игры? Не на этот ли случай, Творец предусмотрел возможность создания симуляторов серийных убийц.
Я понимаю, что можно поспорить с моим мнением, на то оно и мнение. Можно сказать, что людям дано Сознание Кришны, чтобы не думать о убийствах, похоти и прочем. Но все мы разные, у всех разный уровень осознанности. Кого-то покорит ведическая философия, другой к ней останется равнодушен. Существуют разные уровни любви, разные уровни понимания и так же разные языки и способы общения. Для одних Веды станут откровением, другие столь погрязли в материальном, что они не проникнутся этими идеями. Вот для таких людей и существуют методы, альтернативные греховным поступкам. К ним я и отношу порнографические фильмы и жестокие видеоигры. Они нужны, в определённой степени. Понятное дело, что это не та информация, к которой следует допускать детей, так как это может оказать негативное воздействие на их психику, но это достойная альтернатива для людей в силу каких-то убеждений не способных в своём нынешнем положении идти по пути духовного развития. Поэтому я всячески порицаю любые предложения о запрете подобного рода информации. Если они не нужны какому-то конкретному, духовно богатому человеку, это не значит, что это плохо. Это нужно, только на другом уровне сознания.
Соответственно, о ненужности фильмов, я вообще не вижу смысла рассуждать. Конечно, Серефим Сарофский кино не смотрел, но это не значит, что фильмы это плохо, если в них не говориться о Кришне. Мы все — это частичка Бога. Каждое дерево — есть его проявление. Есть масса достойных фильмов о жизненных ситуациях, которые если и не восславляют Бога прямо, то превозносят хорошие человеческие качества. Герои многих фильмов — это достойный ориентир того, как должен поступать настоящий человек, Человек с большой буквы. Чтобы не быть голословным, приведу ряд отличных фильмов: "Зелёная миля", "Побег из Шоушенка", "Мирный воин". Есть восхитительные фильмы о любви, преданности и сострадании: "Дневник памяти", "Лисичка Хэлен", есть просто воодушевляющие картины, вроде "1+1". Да и тематика Бога в некоторых фильмах раскрывается довольно достойно, пример такой картины "Жизнь Пи".
Нужно понимать, что кино — это искусство. Искусство — это акт творения, то есть качество Бога. Фильм ничем не хуже глубокой картины на холсте или достойного художественного романа. И запрещать себе фильмы просто бессмысленно. Кино учит, кино воодушевляет. Кино даёт нам отвлечься от тяжёлых мыслей, зарядится настроением. Даже такие формы кино, как "фантастический ужастик" — это форма выражения человеческой фантазии, поиск чего-то нового.Я считаю, что даже если человек является преданным, но у него вдруг возникает время и желание посмотреть какой-нибудь фильм, не стоит это пресекать и думать, что это недостойные мысли. Если есть какое-то желание, его надо осуществить. Путь духовного человека — это не акт самоограничения, а отказ от вещей, в которых вы утратили необходимость. Кто-то приходит к этому через осмысление, у кого-то отпадает просто желание, скажем, есть мясо. Но думать одно и делать другое — это не искренний поступок. И ежели у вас есть потребность, посмотреть фильм, посмотрите. Нереализованные желания никуда не уходят. Они растут внутри.
Ещё раз напомню, что привёл здесь не чью-то концепцию, а своё собственное отношение. Спасибо всем, кто набрался терпения и осилил прочитать этот пост.
Михаил П., +100500 :)
Артур, facepalm и epic fail в одном флаконе! :)
Это не так. Невежеством не побороть невежество.
На сколько я знаю, последние громкие убийства были совершены именно любителями компьютерных игрушек, которые никак не защитили их от преступлений.
Более того, некоторые убийцы использовали сценарий и одежды своих героев из любимых боевиков:(
Так что, чем больше невежественных и порно-фильмов будет появляться, тем больше будет убийц и насильников.
Вы не правы. В случаях, когда игры негативно влияют на человека, речь идёт о том, что они воздействовали на не сформировавшуюся психику. Здоровый человек не сойдёт с ума от видеоигры, если просто сбросит в ней эмоциональное напряжение. Люди, которые сходили с ума были либо уже больны, либо являлись заядлыми игроками. К примеру, убийца, который поранил 8 человек перчаткой Фредди Крюгера посмотрел фильм "Кошмар на улице Вязов" ни один десяток раз. Сводит с ума систематическое повторение одного и того же, но не единичное использование. Никто, будучи в здравом уме, не сошёл с ума посмотрев этот фильм единожды или дважды. А психически не здоровый человек может сойти с ума от чего угодно. Даже, простите за столь грубый пример, от прочтения "Библии", "Карана" или "Бхагават-Гиты". Что стоит психически нездоровому человеку проникнутся религиозными идеями до состояния фанатизма и пойти убивать атеистов или представителей других религий? Ничего не стоит. Такие прецеденты были. Писания не виноваты. Они несли другую функцию. Так же и фильм или игра не виноваты в том, что кто-то сошёл с ума именно от той или иной видео-игры или фильма.
Мы ведь не станем утверждать, что распространяя святые писания или религиозные брошурки, мы способствуем возникновению религиозных фанатиков? Да, они появляются. Такие люди есть везде. Не все способны адекватно воспринимать входящую информацию. Повторюсь, у всего в этом мире есть своя задача и функция. Даже если это порно-фильм.
Невежество, как раз таки и лечится невежеством. Существует восходящая и нисходящая иерархия. Если в радуге вы решите пройти от красного к фиолетовому цвету, вам придётся миновать промежуточные стадии: оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой и синий. Если вы решите забраться на гору высотой в 10 км, вам придётся миновать высоту и в 10 метров и в сто метров и в километр. Никто не окажется на вершине сразу. Я не зря упоминал об уровнях любви. Здесь такая же история. Из двух зол придётся выбирать лучшее. Пусть человек лучше смотрит порнографические фильмы, нежели начнёт на улице охотится на девушек, желая увидеть обнажённое тело. Такой человек может увлечься дальше уже другими фильмами, скажем, эротическими, потом и вовсе обычными. Быть может его заинтересует кто-то из актрис, он найдёт в её биографии какой-нибудь обычный, хороший фильм. Его интерес со временем выведет его на более возвышенные материи. Человек обретёт вкус к духовному. И это сработает, потому что вы дали ему выход для сексуальной энергии. И это было добровольно, осознанно.
Но вряд ли удастся добиться такого же эффекта, если вы на улице дадите человеку, который "на грани" брошурку или книгу, религиозного содержания. Он её не откроет. А если откроет, не захочет читать. Потому, что источает он другие вибрации, более низкие. Он не войдёт в резонанс с духовным. Скорее ему станет плохо, неприятно. Заинтересовывать человека нужно постепенно, говоря на его языке, иначе он не захочет вас слушать. И если выбирать из двух невежеств, лучше выбрать то, что меньше. Я снова повторюсь: Бог не так глуп, чтобы допустить в мире создание чего-то такого, что не имело бы цели своего существования и являлось чем-то скверным или оскорбительным для него. Человеку святому, возможно игры, кино, эротика не интересны, потому, что для него это ступенька вниз. Но человеку "на дне" это первый шаг наверх — та единственная ступенька, до которой он способен дотянутся.
Это противоречит "Бхагавад-Гите".Цитата:
Невежество, как раз таки и лечится невежеством
Гуна невежества вводит в заблуждение и связывает обусловленную душу сумасшествием, леностью и сном.
Гуна добродетели обуславливает счастьем, страсть толкает к плодотворным действиям, а невежество приводит к сумасшествию.
А может не увлечься...Цитата:
Такой человек может увлечься дальше уже другими фильмами, скажем, эротическими, потом и вовсе обычными
И родится в животном теле, -с невежеством шутки плохи(((
Автоматически невозможно выбраться из гуны невежества.
Для этого надо обладать знанием и прикладывать постоянные УСИЛИЯ в страсти и благости.
Если хочется посмотреть фильм, то надо хотя бы выбрать фильм более-менее благостный.
Как раз-таки "Бхагавад-Гита", "Шримад Бхагаватам" и общение чистых вайшнавов-единственное, что его возвысит, даст Знание о гунах.Цитата:
Но вряд ли удастся добиться такого же эффекта, если вы на улице дадите человеку, который "на грани" брошурку или книгу, религиозного содержания
Согласен с матаджи Кастурикой. Просмотр порнофильмов только разжигает похоть, а игры-стрелялки рождают желание пострелять взаправду. Вот доказательство http://axramov82.livejournal.com/
Вы не поняли мою основную мысль. Снова повторяете про то, что только Сознание Кришны поможет такому человеку. Однако я вам уже говорил об этом, что не будет такой человек эти книги читать. Он выбросит их мусорку, потому что это не его уровень вибраций. Он не проникнется ими. Вибрации нужно повышать постепенно, понижая сначала уровень невежества, потом повышая благость. Никто скачками не развивается. Но я уже начал повторяться. Скажу о другом.
Мне не удалось ни одного человека убедить посмотреть фильм "Земляне", говоря, что он откроет глаза на мир, даст проникнутся положением животных. Всем всё равно. Зато однажды мой знакомый спросил, нет ли никакого фильма, чтобы там была жесть, кровища и можно было пощекотать нервы. Естественно я ему скинул "Землян". Подход через невежество? Разве так можно? Можно, если это заставило его хотя бы включить этот фильм, это уже небольшая победа.
Возможно ведические писания оказали сильное влияние на вас. Возможно, встреча с вайшнавами перевернула для вас мир. Но это не значит, что нужно всех равнять по себе. Не каждый человек захочет даже начать говорить на философские темы, а тем более слушать. У каждого есть свой язык и свои интересы. Из двух зол лучше выбрать меньшее. Поймите же наконец, что не каждый человек развивается в течении одной инкарнации. Некоторые проходят путь через 10 и 100 жизней. И если первые две он был убийцей и насильником, а в третей стал сбрасывать жар на видео-игры и порнографию — это уже ступенька вверх. Как говорил Прабхупада "да, он грязен, но он уже стал под душ". И пусть из душа будет течь грязная вода, но она не так будет грязна, как его тело. Для одного порно — это шаг вниз. Для другого — вверх. Никто сразу святым не становится.
После всего вышесказанного, я ещё раз хочу вернуться к сказанному ранее и повторюсь: я писал о своём мнение. Я не призываю вас его разделять и ни в коем случае не пытаюсь кого-то убедить, что оно является истиной. У вас могут быть свои убеждения, но это не значит,что нужно со мной спорить. Если бы у меня не было аргументов для своего мнения, я бы его не разделял. Так же я хочу напомнить, что у Прабхупады встречались слова, что религии бывают разной чистоты и не все могут принять Сознание Кришны, так как они недостаточно чисты, чтобы воспринять эту философию. Поэтому, такие люди исповедуют более простые, более примитивные религии.
Интересно, если не каждый человек, в духовном поиске может принять ведическую философию, то с чего вы взяли, что человек в глубоком тамосе сделает это?
Знаете, я наблюдал как солнце поднимается над горизонтом. Сначала была глубокая тьма. Потом тьмы стало поменьше. Затем ещё меньше. Тьма переходила в тьму, но в менее насыщенную. Лишь потом появилось первое зарево. Оно стало постепенно нарастать. Лучи тьмы становились всё ярче. Лишь потом возник краешек солнца. И оно ещё долго поднималось над горизонтом, освещая тьму. Но в начале его не было.
К чему я это. Да к тому, что я не видел, чтобы солнце как на пружине подпрыгнуло над горизонтом. Для него должна была быть подготовлена "почва". Это естественно для природы. Всё происходит постепенно, по собственному желанию. Плавно. И в начале тьма переходит во тьму, лишь потом появляется зарево.
Так что свои убеждения мне есть на чём основать. Я понимаю, вы привели цитату из "Гиты". Гуна невежества приводит к ленности. Хорошо, я могу сказать, что тьма приводит к ночи, а свет ко дню. Похожее утверждение? Похожее. Но что если эта тьма рассеивается, а день меркнет? Что тогда? Ваш день скоро станет ночью, а ночь — днём. Поймите, находится в яме плохо, а над ямой хорошо. Но если тот кто находится в яме уже выходит из неё по ступенькам, а тот кто над ней, сейчас в неё упадёт? Что лучше? Да, тот кто в яме ещё внутри. Он не видит света. Но он движется к поверхности, покидая самые глубокие и тёмные её пространства.
Михаил, вы не поняли мой ответ.Цитата:
Вы не поняли мою основную мысль
я говорила, что такому человеку необходимо возвыситься хотя бы до страсти, а потом до благости.
И помочь можем мы, обладая этим Знанием.
Порно - это и есть порно. Это никак не может быть ступенькой вверх, ни при каких обстоятельствах. Душ в примере Прабхупады - это повторение святых имен. Ну, по крайней мере, это какие-то возвышающие практики. Но порно изначально стягивает вниз, кто бы его не смотрел, хоть праведник, хоть грешник.
Это ваш опыт.Цитата:
Мне не удалось ни одного человека убедить посмотреть фильм "Земляне", говоря, что он откроет глаза на мир, даст проникнутся положением животных.
А мы в соцсетях вдохновляем множество людей посмотреть этот фильм.
Они отказываются от мяса, благодаря ОБЩЕНИЮ.
Повторюсь. Лишь у людей склонных к этому. Мне довелось знать многих, смотревших порнографию и играющих в стрелялки, гонки и прочее. Их них ни выросло ни одного маньяка или убийцы. Я уже говорил, что эффект, описанный вами, скорее исключение, чем правило или закономерность.
Чайтанья Чандра Чаран в лекции про Параматму говорил, что её одна из её функций — выбор меньшего зла из двух возможных. К примеру, человек решает заработать нечестно. Обворовать кого-то. Параматма ему советует "хотя бы воруй у богатых, а не бедных" или "хотя бы воруй, но не грабь". Здесь схожий случай: "смотри порно, а не насилуй", "убивай в играх, а не в жизни". ЧЧЧ говорил, что Параматма всегда тянет нас к лучшему. Вверх. Вы всё ещё считаете, что замена насилия просмотром порнографии так уж плохо?
Я считаю, что просмотр порнографии не заменяет насилия. Те, кто склонен к насилию в реале, совершают насилие, посмотрев порнографию. И те, кто не склонен к насилию, могут, насмотревшись порно, пойти насилие совершать. Доказательства я приводил выше по ссылке. Это реальные примеры из жизни. А Ваши примеры, Михаил, умозрительные, притянутые за уши.
А так же почитав "Библию", "Бахагват-Гиту", посмотрев "Кошмар на улице Вязов", "Каран" открыв, вступив в политическую партию. Причиной может стать что угодно. При всём уважении, это не довод.
А могут и не пойти. А могут почитать религиозную книгу и пойти совершать.
Их не так много. Порнография очень популярна в мире. Её смотрят миллионы человек. Но миллионы насильников не появляются после её просмотра. Даже 20 примеров не являются показателями. Сколько террористов в исламе? Тысячи. Но это же не значит, что "Каран" что-то плохое. Верно? На примере, насильниками часто становятся так называемые гастрабайтеры, которые приезжают из таких мест, где не то, что интернета, даже телевизора нет. Причём тут порно?
Повторюсь: порно смотрят миллионы, но "секс-армагеддона" не происходит. Значит не всё так страшно.
Случай обычный, ничего особенного. Кришна даёт свою милость через преданных всем без исключения. Гуна невежества не может помешать Кришне. А мы можем быть нерешительными и сомневающимися в силе Кришны:
Цитата:
Интересно, если не каждый человек, в духовном поиске может принять ведическую философию, то с чего вы взяли, что человек в глубоком тамосе сделает это?
Михаил, а вы как предлагаете проповедовать людям в невежестве? "Смотрите жестокие фильмы...порно...и возвышайтесь духовно?" Или что вы им предлагаете?
С каждым человеком нужно говорить на его языке. Нет какого-то шаблона. Вы слишком спешите с этим "возвышайся духовно". Всему своё время. Сначала дадим ему возможность не взорваться изнутри из-за нереализованных желаний. Пирамида Маслоу, слышали о ней? Сначала надо сделать так, чтобы человека ничего не мучало, не терзало, чтобы он не голодал и не чувствовал себя изгоем. Дайте ему понять, что его желания нормальны для него. Он не какой-то выродок из рода человеческого. Что для таких как он есть продукты соответствующие. А уже когда вы человека поместите в зону комфорта, войдёте к нему в доверие, можете что-то ещё советовать. Только ради Бога, не давайте ему сразу же религиозные брошурки. Дайте лучше фильм трогательный посмотреть. Расскажите о великой личности. Был случай, одна девушка прониклась фильмом "Страсти Христовы". У неё интерес возник к жизни Христа и его учению.
А вообще, у каждого свой путь. Главное приподнять человека из ямы. Он найдёт свой путь в жизни. Адаптационная работа с заключёнными проводится по схожему принципу. С человеком нужно начать на его языке разговаривать. Он не станет слушать монаха в рясе, какого бы цвета она ни была.
Говорите на его языке — первая моя мысль. Вторая: если что-то неприемлемо для вас, не значит, что это неприемлемо для всех. Если человек решит отказаться от игр или порнофильмов или от чего-то ещё в своей жизни. Это должно быть его "хочу", а не "надо" со стороны. Никаких навязываней. Я никого не призываю всучивать порнографию людям. Но это должен быть сознательный выбор человека смотреть или нет. Она несёт свою функцию в этом мире и не нам решать об упразднении этого или какого-либо иного жанра. Всё, что происходит на экране в этих фильмах идёт на добровольной основе. Все, кто её смотрят, так же делают это добровольно. Все участники процесса довольны. В идеале должен быть лишь ограниченный доступ к такого рода информации. Кому она нужна, он должен без проблем её найти, кто этого не хочет, тот с ней не пересечётся.
А что до Сознания Кришны в гуне тамаса, то нет. Вы даже ни каждого правоверного христианина убедите в том, что ваша философия заслуживает права существовать. Я не говорю уже о совсем падших людях. К каждому нужно иметь подход. Если у вас, образно выражаясь, нимб над головой, крылья за спиной и вы сверкаете всеми семью чакрами, то для бродяги с улицы вы будете неким инопланетянином. Чужим и абсолютно не привлекательным. Он охотней послушает такого же бродягу, с такими же интересами. Ну а если тот бродяга будет чуть благостней его, тогда процесс пойдёт в гору. Всё просто. Нужно учитывать разницу в менталитете и платформе из которой исходите. В пустыне не носят пальто, потому, что там жарко. Поэтому то, что для вас неприемлимо, для другого подарок с неба. Ему нужно привыкнуть быть чуть чуть чище. Эта дыра в дне лодки невежества становится больше постепенно. Через неё не протиснуться всему океану. И да, иногда приходится ковырять эту дырку пальцем изнутри, в самых запущенных случаях.
Михаил, может, вы слышали о преданных санкиртаны, о наставлениях Шрилы Прабхупады? Если нет, то будет хорошо вам почитать об этом больше:)Цитата:
Михаил П.: Сначала дадим ему возможность не взорваться изнутри из-за нереализованных желаний. Пирамида Маслоу, слышали о ней? Сначала надо сделать так, чтобы человека ничего не мучало, не терзало, чтобы он не голодал и не чувствовал себя изгоем. Дайте ему понять, что его желания нормальны для него. Он не какой-то выродок из рода человеческого. Что для таких как он есть продукты соответствующие. А уже когда вы человека поместите в зону комфорта, войдёте к нему в доверие, можете что-то ещё советовать. Только ради Бога, не давайте ему сразу же религиозные брошурки. Дайте лучше фильм трогательный посмотреть...
Шрила Прабхупада о важности санкиртаны:
«Эти книги настолько могущественны, что каждый, кто читает их, непременно обретет сознание Кришны.
Вот почему распространение наших книг - это очень важное служение»
На этом хочется закончить:)
Заканчивайте, коль пожелаете. Спор начали вы, вам его и заканчивать. Я не стремился кому-то навязать свою точку зрения. Хотя, раз уж вы привели цитату Шрилы Прабхупады, я должен отметить тот факт, что в этой фразе нет означенных сроков обретения Сознания Кришны. Конечно, каждый, кто читает обретёт. Даже больше: обретёт вообще каждый! Это вопрос времени. А путь к Богу у всех разный.
По мере приобретения духовного вкуса вы все чаще и чаще будете сами выбирать вместо просмотра Кармического фильма духовную практику. И так пока у вас к этому вкус совсем не пропадет. Это относится не только к фильмам, но и ко всему материальному. Запретов нет есть свобода выбора, Выбрать сейчас Кришну или маю (материю).