Некоторые критикуют проповедь гуны благости.Но такие люди не видят бхакти в развитии

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Гуна благости уже означает знание.

---

Но вы же сами писали:

Цитата:

---

Скорее он, действуя в гуне благости, будет возвышаться дальше, даже и не зная теорию СК

---

Про какое "знание" вы говорите, не поняла?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Гуна благости и бхакти - это не синонимы. Поэтому человек может достичь освобождения и без бхакти.

До уровня освобождения. По причине деятельности в гуне благости, которая просветляет.

---

имперсонального...

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Цитата:

---

куда он будет возвышаться? и по какой причине?

---

До уровня освобождения. По причине деятельности в гуне благости, которая просветляет.

---

Вам следует перечитать внимательно Бхагавад-гиту всю 14-ую главу про гуны материальной природы.

Бхагавад-гита 14.6:

Цитата:

---

КОММЕНТАРИЙ: ... Проблема в том, что, находясь в гуне благости, человек сознает свое преимущество в знании, чувствует свое превосходство над другими и этим обусловливается. Лучший пример тому - философы и ученые. Все они гордятся своими познаниями, и, поскольку большинство из них живет в достатке, они до определенной степени испытывают материальное счастье. Это ощущение счастья в рамках обусловленной жизни привязывает их к гуне благости. Поэтому они очень привязываются к деятельности в гуне благости, и, пока эта привязанность существует, они будут вынуждены менять тела, оставаясь во власти гун материальной природы. Это лишает их возможности получить освобождение и вернуться в духовный мир. Снова и снова рождаясь ученым, философом или поэтом, такой человек обрекает себя на череду страданий, которые всегда приносят рождение и смерть. Но, введенный в заблуждение материальной энергией, он, несмотря ни на что, считает себя счастливым.

---

Ваши утверждения о каком-то автоматическом возвышении из гуны благости в корне противоречат вышенаписанному.
Обратите внимание на фразу "Это лишает их возможности получить освобождение и вернуться в духовный мир."

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Гуна благости уже означает знание.

---

Откуда вы это взяли?
Строго говоря, действительно, благость - это знание, но вопрос, какое?
Давайте почитаем ещё раз, что по этому поводу думает Шрила Прабхупада.

Бхагавад-гита 14.10

Цитата:

---

КОММЕНТAРИЙ: ... Несмотря на могущество всех трех материальных гун, тот, кто исполнен решимости, может получить благословение гуны благости, а затем, преодолев влияние материальной благости, достичь чистой благости, то есть состояния бытия, которое называют васудева. В этом состоянии душа становится способной постичь науку о Боге. Показателем того, под влиянием какой гуны находится живое существо, является характер его деятельности.

---

Я уже писал выше про последовательность, описанную Шрилой Прабхупадой:
1) поднимаемся в благость -> 2) чистая благость (васудева) -> 3) "душа становится способной постичь науку о Боге".

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Гуна благости уже означает знание.

---

То, что вы называете знанием - это мирское знание (мораль общества, благочестивые традиции и т.д.), но не трансцендентное знание.
Транцендентное знание не развивается само автоматически из гуны благости, а только по милости преданного.

Почему человек не может самостоятельно выбраться из мирской благости написано в моём предыдущем посте.
Максимум, что может человек добиться самостоятельно - райские планеты. Ни о каком освобождении по стандартной схеме не может быть и речи (только если по беспричинной милости Кришны).

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Про какое "знание" вы говорите, не поняла?

---

То знание, которое есть в благости :)

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

имперсонального...

---

Так и разговор был не про персональное освобождение :)
И никто не мешает двигаться дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Вам следует перечитать внимательно Бхагавад-гиту всю 14-ую главу про гуны материальной природы.
Бхагавад-гита 14.6:
Ваши утверждения о каком-то автоматическом возвышении из гуны благости в корне противоречат вышенаписанному.
Обратите внимание на фразу "Это лишает их возможности получить освобождение и вернуться в духовный мир."

---

Да, здесь Прабхупада показывает, как можно неправильно использовать даже гуну благости. Об этом я уже писал.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

То, что вы называете знанием - это мирское знание (мораль общества, благочестивые традиции и т.д.), но не трансцендентное знание. Транцендентное знание не развивается само автоматически из гуны благости, а только по милости преданного.

---

Шастры говорят, что гуна благости характеризуется знанием. Там нет таких терминов "мораль", "традиции". Зачем искажать?

Цитата:

---

Почему человек не может самостоятельно выбраться из мирской благости написано в моём предыдущем посте.

---

Так ради Бога... :) Но мне ближе мнение ачарьев и шастр.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Да, здесь Прабхупада показывает, как можно неправильно использовать даже гуну благости. Об этом я уже писал.

---

Ваше "неправильно использовать" искажает смысл, придавая временный оттенок, характер непостоянства.
Нигде в комментарии не описываются никакие "правила использования" гуны благости. Откуда вы их взяли, непонятно.

Я вам привел четкие цитаты Прабхупады.
Покажите, пожалуйста, и мне четкую цитату, где утверждается, что освобождение из материального мира и попадание в духовный мир (освобождение) возможно с помощью материального (!) инструмента - гуны благости.

Если привести не можете, пожалуйста, перестаньте проповедовать ложные домыслы под флагом мнения ачарьи. За кармическое благочестие отправляются на райские планеты, а не духовный мир. Т.е. остаются в рамках материального мира.

Прошу опровергать с цитатами.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Ваше "неправильно использовать" искажает смысл, придавая временный оттенок, характер непостоянства.
Нигде в комментарии не описываются никакие "правила использования" гуны благости. Откуда вы их взяли, непонятно.

Я вам привел четкие цитаты Прабхупады.
Покажите, пожалуйста, и мне четкую цитату, где утверждается, что освобождение из материального мира и попадание в духовный мир (освобождение) возможно с помощью материального (!) инструмента - гуны благости.

Если привести не можете, пожалуйста, перестаньте проповедовать ложные домыслы под флагом мнения ачарьи. За кармическое благочестие отправляются на райские планеты, а не духовный мир. Т.е. остаются в рамках материального мира.

Прошу опровергать с цитатами.

---

+1 :)

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

То знание, которое есть в благости :)

---

У меня тоже вопрос.
Иван, раскройте, пожалуйста, что вы подразумеваете под "знанием в благости"?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

У меня тоже вопрос.
Иван, раскройте, пожалуйста, что вы подразумеваете под "знанием в благости"?

---

Может лучше у Шрилы Прабхупады почитать?

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Покажите, пожалуйста, и мне четкую цитату, где утверждается, что освобождение из материального мира и попадание в духовный мир (освобождение) возможно с помощью материального (!) инструмента - гуны благости.

---

В благости живут брахманы. Они в конце концов достигают Брахмана.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Может лучше у Шрилы Прабхупады почитать?

---

Шрилу Прабхупаду читаем, поэтому и возникли вопросы к вам.
Можете ответить?

Уважаемый Иван. Чтобы подниматься выше уровня благости, необходимо начать осознавать Бога.
Это осознанная деятельность! Невозможно подняться выше без осознанных регулируемых действий. Действий не просто благочестивых, а направленных на осознание Господа.
Благость лишь даёт возможность стать более чутким к духовному знанию, а никакое не освобождение.

Для нас в Бхагавад-гите описаны все пути, не нужно придумывать ничего своего, о чем не говорит Кришна.

Путь 1: Карма-йога - связь с Богом через деятельность, когда материальные склонности направлены на восстановление связи с ним через четкое следование ритуалам.
Минус карма-йоги: малейнее несоотвествие ритуала шастрам и привет - акарма (деятельность без последствий) становится викармой (греховной деятельностью). Именно поэтому сейчас, например, запрещены всякие жертвоприношения, т.к. нет квалифицированных брахманов.
Необходимая квалификация человека для занятия карма-йогой - пунья (т.е. благочестие)
На этом уровне даже ещё не может быть и речи об освобождении. Только райские планеты максимум.

Путь 2: Гьяна-йога - связь с Богом через осмысление, обдумывание, знание.
Минус гьяна-йоги: нужно отречься от деятельсноти, что очень сложно, т.к. мы по природе деятельны.
Максимум, что можно постичь - это освобождение в Брахмане.

Путь 3: Бхакти-йога
Плюс пути в том, что мы постепенно очищаемся, оставаясь при этом деятельными, что естественно для нашей природы. Просто правильно выбираем объект, на которого направлена деятельность (Господь).

Еще есть йоги, пытающиеся осознать Бога в сердце в виде Сверхдуши. В наше время это вообще невозможно практиковать правильно.

Подняться же с уровня гьяны до уровня бхакти можно только по милости преданного Господа.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

В благости живут брахманы. Они в конце концов достигают Брахмана.

---

Брахманы бывают разные. Оттого, что они живут в благости (кстати, далеко не все: съездите в Индию и посмотрите на курящих\пьющих брахманов) ещё не означает, что они получат освобождение.

Прочитайте ещё раз в Бхагавад-Гите про карма-йогу. Это как раз путь регулируемого благочестия, о котором вы говорите. За это человек получает чувственные удовольствия регулируемым образом и избегает последствий греховной деятельности, т.е. рождается на райских планетах материального мира, оставаясь в кругу рождений и смертей.
Ошибочно думать, что все брахманы по складу ума или брахманы по роли в обществе идут прямо в духовный мир. Это не соответсвует действительности.

В своих словах вы просто путаете причину и следствие. Люди с брахманическим складом ума (будь то гьяни, йоги или бхакты) естественно ведут благочестивую жизнь и получают освобождение (кто в Брахмане, кто рядом с Кришной), но причиной освобождения является не благочестивая деятельность как таковая, а успешность их познания Бога.
Т.е. благочестие у таких людей - это следствие их осознания Бога, а не цель или причина. Они целью ставят Бога осознать в каком-то из аспектов, а не благочестивыми людьми быть. Благочестие автоматически приходит при осознании Бога.
В своих же словах вы перевернули сверх на голову причинно следственные связи, о чем вам здесь все и говорят.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Шрилу Прабхупаду читаем, поэтому и возникли вопросы к вам. Можете ответить?

---

Слишком много цитат получится )) Сейчас пока нет времени на это... А одна цитата может неправильную картину дать.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Люди с брахманическим складом ума (будь то гьяни, йоги или бхакты) естественно ведут благочестивую жизнь и получают освобождение (кто в Брахмане, кто рядом с Кришной), но причиной освобождения является не благочестивая деятельность как таковая, а успешность их познания Бога.

---

В данном контексте Бог и Брахман синонимы?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

В данном контексте Бог и Брахман синонимы?

---

Бррр. Нет, не синонимы. Брахман - это только один безличностный аспект.
Кто к чему стремится, тот в том и получает освобождение. Кто-то постигает как Брахман, а кто-то (самый высокий уровень) - Бхагаван, личностный аспект Бога.

Иван, я дальше не буду продолжать с вами диалог. Вам предоставлено много цитат, вы же не предоставили ни одной цитаты в ответ, мотивируя это отсутствием времени. С моей точки зрения, это просто неуважение к собеседникам.
Складывается ощущение, что вы вообще приверженец какой-то особой другой школы, не основанной на трудах Шрилы Прабхупады. Ваши постоянные отсылки к Брахману дают повод думать о вашей принадлежности к имперсоналистам, а цель регистрации на вайшнавском форуме - скрытая тонкая проповедь имперсональных взглядов.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Бррр. Нет, не синонимы. Брахман - это только один безличностный аспект.
Кто к чему стремится, тот в том и получает освобождение. Кто-то постигает как Брахман, а кто-то (самый высокий уровень) - Бхагаван, личностный аспект Бога.

---

Ну если брахманы достигают Брахмана, то причем тут Бог? Брахманы могут быть имперсоналистами. Гуна благости она такая - различий не делает.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Ваши постоянные отсылки к Брахману дают повод думать о вашей принадлежности к имперсоналистам, а цель регистрации на вайшнавском форуме - скрытая тонкая проповедь имперсональных взглядов.

---

Думайте - это Ваше право и обязанность.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Ну если брахманы достигают Брахмана, то причем тут Бог?

---

Вам уже сказали, что Брахман - это один из аспектов Бога. И достигается он точно так же по милости Господа, который открывает Себя человеку таким образом, которым тот хочет: "Хочешь видеть меня как безличного и прикладываешь усилия? - Пожалуйста".
Милость Личности Бога в том, что он показывает себя как безличного тому, кто этого хочет.
Это не автоматическая роботизированная система по достижению Брахмана.
Ваши слова сплошь пропитаны имперсонализмом. Всё происходящее в материальном и духовном мире имеет личностную природу. Достижение Брахмана - это тоже происходящее и осуществляется тоже только по милости Господа (он даёт нам возможность постигать себя и в безличном аспекте, это Его воля помочь это сделать желающим и особенно старающимся).
Когда мы рассуждаем в ключе, что достижение Брахмана зависит только от нас самих, тем самым мы ставим себя на роль Верховного.
Свои права и обязанности я знаю, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Вам уже сказали, что Брахман...

---

Я прошу прощенья, но я лучше буду слушать Прабхупаду.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Я прошу прощенья, но я лучше буду слушать Прабхупаду.

---

Вот и слушайте, а не распространяйте ложные толкования.

Цитата:

---

Бгагавад-гита 10.18

Те, кто пребывает в гуне благости, после смерти поднимаются на высшие планеты; люди в гуне страсти остаются на земных планетах, а те, кто находится под влиянием низшей из гун, отвратительной гуны невежества, попадают в адские миры.

КОММЕНТАРИЙ:
В этом стихе более подробно рассказывается о результатах деятельности в трех гунах материальной природы. Во вселенной есть высшая планетная система, которая состоит из райских планет, населенных очень возвышенными живыми существами. В зависимости от степени развития гуны благости, живое существо попадает на ту или иную планету этой системы. Высшей среди них является Сатьялока, или Брахмалока, где живет повелитель вселенной, Господь Брахма. Как уже было сказано, мы не в состоянии даже представить себе, насколько чудесны условия жизни на Брахмалоке, но высшая форма материального существования, гуна благости, способна помочь нам попасть в эти условия.

---

Цитата:

---

Бгагавад-гита 10.19

КОММЕНТАРИЙ:

Человек может выйти из сферы действия всех гун материальной природы, получив авторитетное знание о них от осознавших себя душ. Изначальный духовный учитель - это Кришна, который сейчас открывает духовное знание Aрджуне. Точно так же и мы должны получить знание о деятельности гун материальной природы от тех, кто обладает совершенным сознанием Кришны. Иначе мы никогда не достигнем цели жизни. Внимая наставлениям истинного духовного учителя, человек получает знание о своей духовной природе, о материальном теле и чувствах, о том как он попал в ловушку материальной энергии и был загипнотизирован гунами материальной природы.
...
Но без помощи тех, кто хорошо знает духовную науку, мы не в состоянии понять наше реальное положение. Только обратившись к истинному духовному учителю, мы сможем осознать настоящее положение дел, и это понимание даст нам возможность укрепиться в сознании Кришны. Человек, сознающий Кришну, неподвластен чарам материальных гун. Как было сказано в седьмой главе, тот, кто предался Кришне, выходит из-под влияния материальной природы. Человек, способный видеть истинную природу вещей, постепенно преодолевает влияние материальных гун.

---

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Вот и слушайте, а не распространяйте ложные толкования.

---

1 - я пока не Ваш ученик ))
2 - в первой цитате говорится о начале движения в гуне благости. Естественно сразу в Брахман не попадешь, это уже с Брахмалоки происходит. Тоже и в СК - только начав повторять мантру на Голоку Вриндавана не попадешь.
3 - вторая цитата не по теме, она о другом.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

2 - в первой цитате говорится о начале движения в гуне благости. Естественно сразу в Брахман не попадешь, это уже с Брахмалоки происходит.

---

Первая цитата говорит четко: высшее, что мы можем постичь в гуне благости - это Брахмалока. Планета Брахмы - это материальный мир.
О какой-то динамике развития благости, автоматически ведущей выше Брахмалоки к освобождению в Брахмане - исключительно ваши домыслы. Ни одной ссылки на шастры вами не представлено.

Кришна в БГ 14.26 говорит:

Цитата:

---

Бхагавад-гита 14.26
Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

---

"Отдаёт себя преданному служению", а не как-то там сам собой развивается в благости, понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

3 - вторая цитата не по теме, она о другом.

---

Изначально вы заявляли, что какая-то вами придуманная динамика в благости почему-то сама собой приведёт к освобождению в Брахмане.
На это вам было сказано не только мной, что ничего само собой не происходит: чтобы прогрессировать всегда нужен духовный учитель.
Вторая цитата говорит именно об этом: без духовного учителя невозможно прогрессировать выше уровня благости и освободиться от гун:

Цитата:

---

Но без помощи тех, кто хорошо знает духовную науку, мы не в состоянии понять наше реальное положение. Только обратившись к истинному духовному учителю, мы сможем осознать настоящее положение дел, и это понимание даст нам возможность укрепиться в сознании Кришны. Человек, сознающий Кришну, неподвластен чарам материальных гун.

---

Необходимость в духовном учителе свидетельствует о том, что никакого автоматического прогресса (без духовного учителя, т.е. при наличии только самой благости) не происходит. Сама по себе благость никуда вверх не приведет. Потому вам и дана вторая цитата.


И этого недостаточно? Ну тогда вот вам прямое описание происходящего в одной только гуне благости:

Цитата:

---

Бхагавад-гита 15.2
КОММЕНТАРИЙ: ...
Насладившись результатами благочестивой деятельности на высших планетах материальной вселенной, живое существо возвращается на Землю и начинает вновь заниматься кармической деятельностью, чтобы снова подняться на высшие планеты. Нашу планету, населенную людьми, называют поэтому полем деятельности.

---

1) Результаты благочестивой деятельности - высшие планеты (не Брахман)
2) Получив результаты - падаем обратно на Землю.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Первая цитата говорит четко: высшее, что мы можем постичь в гуне благости - это Брахмалока. Планета Брахмы - это материальный мир.

---

Так никто и не спорит.

Цитата:

---

О какой-то динамике развития благости, автоматически ведущей выше Брахмалоки к освобождению в Брахмане - исключительно ваши домыслы. Ни одной ссылки на шастры вами не представлено.

---

Шрила Прабхупада говорил, что гуна благости - это трамплин.
Гуна благости дает правильный образ мышления, который способствует освобождению. которое находится за пределами гун.

Цитата:

---

"Отдаёт себя преданному служению", а не как-то там сам собой развивается в благости, понимаете?

---

Т.е. в Брахман попадают только преданные, полностью отдающие себя преданному служению?

Цитата:

---

Изначально вы заявляли, что какая-то вами придуманная динамика в благости почему-то сама собой приведёт к освобождению в Брахмане. На это вам было сказано не только мной, что ничего само собой не происходит: чтобы прогрессировать всегда нужен духовный учитель. Вторая цитата говорит именно об этом: без духовного учителя невозможно прогрессировать выше уровня благости и освободиться от гун

---

В гуну благости невозможно подняться без духовного учителя.

Цитата:

---

Необходимость в духовном учителе свидетельствует о том, что никакого автоматического прогресса (без духовного учителя, т.е. при наличии только самой благости) не происходит. Сама по себе благость никуда вверх не приведет. Потому вам и дана вторая цитата.

---

Если человек живет в благости, то он ведь куда-то движется? Куда? Вверх! Поэтому эту гуну превозносят Кришна и Прабхупада.

Цитата:

---

И этого недостаточно? Ну тогда вот вам прямое описание происходящего в одной только гуне благости:
1) Результаты благочестивой деятельности - высшие планеты (не Брахман)
2) Получив результаты - падаем обратно на Землю.

---

Неправильное использование гуны благости. И что?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Шрила Прабхупада говорил, что гуна благости - это трамплин.

---

Только при наличии духовного учителя и духовного знания, а не просто сама по себе.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

В гуну благости невозможно подняться без духовного учителя.

---

Это неправда. Человек может быть от рождения благочестивым, не имея в этом воплощении духовного учителя. Это означает, что такого уровня он достиг в прошлых жизнях. Посмотрите вокруг - дети уже рождаются с разным уровнем благочестия.
Так же человека может воспитывать в гуне благости благочестивое общество.
Но есть особенность - без духовного учителя и духовного знания человек неустойчив в этой гуне и рано или поздно отклонится и упадёт. В долгосрочной перспективе его болтает туда-сюда между гунами (обрабатывает поле деятельности), но никакого духовного мира он не может получить при этом.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Если человек живет в благости, то он ведь куда-то движется? Куда? Вверх!

---

Никуда он не движется этот человек! Если причиной благости не является духовное Божественное знание, то его просто болтает чуть вверх - чуть вниз. Именно для этого вам и приведен комментарий к БГ 15.2:

Цитата:

---

Бхагавад-гита 15.2
КОММЕНТАРИЙ: ...
Насладившись результатами благочестивой деятельности на высших планетах материальной вселенной, живое существо возвращается на Землю и начинает вновь заниматься кармической деятельностью, чтобы снова подняться на высшие планеты. Нашу планету, населенную людьми, называют поэтому полем деятельности.

---

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Поэтому эту гуну превозносят Кришна и Прабхупада.

---

Они её превозносят 1) в сравнении с другими гунами, 2) в специальном разделе про гуны - глава 14 БГ.
Везде в других местах превозностится духовное знание, духовный учитель и т.д., а не материальная гуна благости.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Неправильное использование гуны благости. И что?

---

То, что вы придумываете сами себе, чего нет. Домысливаете какое-то "использование гуны благости".
Кришна чётко говорит: "Те, кто пребывает в гуне благости, после смерти поднимаются на высшие планеты;" (БГ 10.18).
Сейчас "пребывает", понимаете? Present Continuous, настоящее длительное :)
А не "начинает пребывать", не заканчивает, не как-то использует, а именно пребывает сейчас. И получают Бхармалоку максимум.
Гуна благости - это карма, поймите. Верёвка.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Гуна благости дает правильный образ мышления, который способствует освобождению. которое находится за пределами гун.

---

Только транцендентное может дать освобождение, но никак не материальное.
Гуна - это материя. Ничто материальное не может стать причиной обретения духовного! Гуна только располагает к принятию духовного, но причина поднятия не в гуне, а в транцендентном!

Гуны - в переводе "верёвки". Гуны связывают, а не освобождают! И "верёвка благости" тоже.
Благость тоже держит нас здесь со страшной силой, заставляя нас перерождаться снова и снова на Земле или райских планетах и получать хорошие плоды своей благочестивой деятельности.

Результатом преданности и, в частности, обряда посвящения (дикша) кроме установления связи с Кришной является ещё и устранение влияния кармы. В том числе и хорошей, которую мы наработали, живя в благости.
Когда мы получаем посвящение и начинаем преданно служить Кришне, то тем самым мы осуществляем трансцендентную деятельность (не обычную благостную!), т.е. духовную, не имеющую кармических реакций: как хороших, так и плохих. Всё это именно для того, чтобы избавиться от всех трёх гун (верёвок) и перейти к уровню транцендентной чистой благости, называемой васудева (БГ 14.10, комм.).

Рекомендую ещё прочитать очень подробный ответ Враджендра Кумара прабху про пунью (благочестивую деятельность) и виды сукрити (количество благочестия, результат пуньи) и к чему они приводят: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2566

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Только при наличии духовного учителя и духовного знания, а не просто сама по себе.

---

Нет, Шрила Прабхупада говорит просто про гуну благости.

Цитата:

---

Это неправда. Человек может быть от рождения благочестивым, не имея в этом воплощении духовного учителя. Это означает, что такого уровня он достиг в прошлых жизнях. Посмотрите вокруг - дети уже рождаются с разным уровнем благочестия.

---

Не важно в какой жизни - без гуру в благость не подняться.

Цитата:

---

Так же человека может воспитывать в гуне благости благочестивое общество.

---

В гуне благости находятся брахманы. Они имеют духовного учителя. Про другие "общества" мне неизвестно.

Цитата:

---

Никуда он не движется этот человек! Если причиной благости не является духовное Божественное знание, то его просто болтает чуть вверх - чуть вниз. Именно для этого вам и приведен комментарий к БГ 15.2:

---

Так там описываются люди, лишь частично находящиеся в благости. Поэтому, поднявшись на райские планеты они перестают ее практиковать и просто вычерпывают свою карму в чувственных наслаждениях, т.е. страсти.

Цитата:

---

Они её превозносят 1) в сравнении с другими гунами, 2) в специальном разделе про гуны - глава 14 БГ.

---

Этого мало?!

Цитата:

---

То, что вы придумываете сами себе, чего нет. Домысливаете какое-то "использование гуны благости".
Кришна чётко говорит: "Те, кто пребывает в гуне благости, после смерти поднимаются на высшие планеты;" (БГ 10.18).
Сейчас "пребывает", понимаете? Present Continuous, настоящее длительное :)
А не "начинает пребывать", не заканчивает, не как-то использует, а именно пребывает сейчас. И получают Бхармалоку максимум.
Гуна благости - это карма, поймите. Верёвка.

---

Одним стихом нельзя исчерпать науку о гунах. Ну поднимаются на высшие планеты и что? Что в этом плохого? Те, кто продолжают развивать эту гуну - движутся выше, другие - возвращаются обратно. Ну и что? Развивая в себе гуну благости и избавляясь от страсти и невежества человек постепенно достигнет шуддха-саттвы.

Цитата:

---

Только транцендентное может дать освобождение, но никак не материальное.
Гуна - это материя. Ничто материальное не может стать причиной обретения духовного! Гуна только располагает к принятию духовного, но причина поднятия не в гуне, а в транцендентном!

Гуны - в переводе "верёвки". Гуны связывают, а не освобождают! И "верёвка благости" тоже.
Благость тоже держит нас здесь со страшной силой, заставляя нас перерождаться снова и снова на Земле или райских планетах и получать хорошие плоды своей благочестивой деятельности.

Результатом преданности и, в частности, обряда посвящения (дикша) кроме установления связи с Кришной является ещё и устранение влияния кармы. В том числе и хорошей, которую мы наработали, живя в благости.
Когда мы получаем посвящение и начинаем преданно служить Кришне, то тем самым мы осуществляем трансцендентную деятельность (не обычную благостную!), т.е. духовную, не имеющую кармических реакций: как хороших, так и плохих. Всё это именно для того, чтобы избавиться от всех трёх гун (верёвок) и перейти к уровню транцендентной чистой благости, называемой васудева (БГ 14.10, комм.).

---

"Трансцендентность" - означает "находящееся за пределами чувств". Так гуна благости также не основана на чувствах, а на долге, знании, аскезах, смирении и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Рекомендую ещё прочитать очень подробный ответ...

---

Шрилы Прабхупады не достаточно? Он ведь является высшим шикша-гуру для каждого преданного ИСККОН. Ки джая!

С моей стороны разговор с вами закончен.

Его Божественная Милость А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада: ....Это сокровенное служение, проповедовать Бхагават-Гиту... Что это такое? Сущность проповеди Бхагават-Гиты:

сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа
/БГ 18.66/

просто идти и проповедовать. Именно об этом Кришна говорит,
ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру
/БГ 18.65/

Таково желание Кришны. Проповедовать миру: «просто будьте в сознании Кришны". Ман-манах. "Просто станьте преданным Кришны." ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи. "Просто поклоняйтесь Кришне". мад-йаджи мам... "Просто предлагайте свои поклоны Кришне». Четыре слова. Тогда вы становитесь проповедником. Не очень сложно стать проповедником и стать духовным учителем. Как? Очень просто. Идите и проповедуйте то, что говорит Кришна. И всё. Вам не надо ничего придумывать, Др. Лягушка. Нет нужды ничего выдумывать. Мы в безопасности, потому что мы не выдумываем. Мы просто повторяем, как попугай, то, что сказал Кришна. Это всё, конец. Кришна говорит:

сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа

"Оставь всё в стороне. Просто стань Моим преданным, предавшейся душой». Итак, мы это проповедуем. Мы не делаем компромиссов. Поэтому все люди настроены против меня. Потому что «Этот человек просто говорит: Кришна». Но я не могу сказать ничего более. Это всё. Итак, стать прийа, очень дорогим Кришне это очень легко. Это сиддхи, совершенство.

лабдхва харау бхактим упаити сиддхим
/ШБ 1.15.51/

Совершенство, высшее совершенство: стать дорогим Кришне. И всё. Станьте дорогим Кришне. Это ваше совершенство, высшее совершенство, высшее совершенство. Итак, такая лёгкая вещь и такое высшее совершенство. Почему люди не могут это принять? И это практично… Также как прошлой ночью я говорил с Шрутакирти, что никто не ходил в эту церковь. Поэтому они должны были её продать, и мы купили. Итак, церковь одна и та же, здание одно и то же, и вы все американцы. Но вы раньше не приходили, поэтому это должно было быть продано. Теперь всё забито битком. Почему? Потому что здесь есть Кришна. Это практично. Это практично. Нет вопроса зависти. . Это практично. В Бостоне одна христианская группа или еврейская группа священников сказала честно, что «эти парни и девушки были нашими парнями и девушками. Они происходили или из христианской среды или еврейской среды, и они в конце концов американцы. Итак, им не было никакого дела до Бога. Теперь они сходят с ума по Богу. Что это такое?". Это практично. Нет вопроса конкуренции. Это практично. Поэтому мы пытаемся. Они пытаются. Наше единственное занятие это «просто станьте дорогими Кришне». И всё. Движение сознания Кришны означает, что вы «пытаетесь стать дорогими множеству вещей». Кто-то пытается стать дорогим своему отцу, своей матери, или своей семье, детям, или стране, сообществу, обществу, нации. Все пытаются быть дороги. «Я сделаю для тебя то-то и то-то. Пожалуйста, отдай за меня голос. Пожалуйста, сделайте меня президентом». Они пытаются. И в конце концов, президент также не дорог, а также ему не дорог народ. Истина раскрывается через несколько дней, когда, как это называется, открывается лицо, снимается маска. И всё.

Итак, такого рода попытка стать дорогим не имеет смысла. Это просто трата времени. Итак, если вы попытаетесь стать дорогим Кришне, то это сиддхи. Это совершенство. Вы пытаетесь стать дорогим столь многим. По крайней мере, стать дорогим собаке, кровожадной собаке. Она ничего не говорит господину. Это значит, что хозяин стал дорог ей. Итак, мы пытаемся стать дорогим кому-то. Таково наше желание, дремлющее желание. Но это направлено не туда. Мы не знаем, кому стать дорогими. Этого мы не знаем. Это Кришна. Если вы станете дорогим Кришне, то это будет высшим совершенством. Это объясняется в Бхагават-Гите....

........

Лекция по Шримад-Бхагаватам 1.15.51
(28 декабря 1973, Лос-Анжелес)


====>
"How To Become Very Dear To God"

Srimad-Bhagavatam 1.15.51
Los Angeles, December 28, 1973


Srila Prabhupada: ... And the very simple thing is that ya idam guhyam mad-bhaktesv abhidhasyati. This confidential service, preaching of Bhagavad-gita... What is that? Bhagavad-gita preaching essence: sarva-dharman parityajya mam ekam saranam vraja [Bg. 18.66]. Simply go and preach. This very thing. Krsna says, man-mana bhava mad-bhakto mad-yaji mam namaskuru [Bg. 18.65]. This is Krsna's desire. Preach to the world, "Just be Krsna conscious." Man-manah. "Just become Krsna's devotee." Man-mana bhava mad-bhakto mad-yaji. "Just worship Krsna." Mad-yaji mam... "Just offer your obeisances to Krsna." Four words. Then you become a preacher. It is not very difficult to become a preacher and to become a spiritual master. How? Very simple thing. Go and speak what Krsna says. That's all. You have nothing to manufacture, Dr. Frog. There is no need of manufacturing. We are very safe because we don't manufacture. We simply repeat, parrotlike, what Krsna has said. That's all, finished. Krsna says, sarva-dharman parityajya mam ekam saranam vraja: [Bg. 18.66] "Let aside everything. Just become My devotee, surrendered soul." So we are preaching that. We don't make compromise. Therefore all people are against me. Because "This man simply says, ‘Krsna.' " But I cannot say anything more. That's all.

So to become priya, very dear to Krsna, is very easy. That is siddhi, perfection. Labdhva harau bhaktim upaiti siddhim. Perfection, highest perfection: to become dear to Krsna. That's all. You become dear to Krsna. That is your perfection, highest perfection, supreme perfection. So such easy thing, and such highest perfection. Why people should not accept this? And it is practical. It is... Just last night I was talking with Srutakirti that this church, nobody was coming. Therefore they were obliged to sell it off, and we purchased. So the church is the same, building is the same, and you are all Americans. But you did not come before, so that it was to be sold. Now everywhere it is packed up. Why? Because Krsna is there. This is practical. This is practical. There is no question of enviousness. It is practical. In Boston one Christian priest said frankly that "These boys, girls, they are our boys, our girls. Either coming from Christian group or Jew's group, they are, after all, Americans. So they did not care for anything about God. Now they are mad after God. What is this?" This is practical. There is no question of competition. It is practical. Because they are trying. They are trying. Our only business is, "Just become dear to Krsna." That's all. Krsna consciousness movement means "You are trying to be dear to so many things." Somebody is trying to be dear to his father, to his mother, or to his family, children, or country, community, society, nation. Everyone is trying to be dear. "I will do such and such thing for you. Please give me vote. Please make me president." They are trying. And after all, the president also is not dear, neither people is not dear. The real fact becomes disclosed after a few days when the, what is called, face covering, ah, mask, is over. That's all.

So this kind of trying to become dear is no use. It is simply waste of time. So if you try to become dear to Krsna, that is siddhi. That is perfection. You are trying to become dear to so many objectives. At last, to become dear to a dog, ferocious dog. He does not say anything to the master. That means the master has become dear to him. So we are trying to become dear to somebody. That is our desire, dormant desire. But that is being misplaced. We do not know where to become dear. That we do not know. That is Krsna. If you become dear to Krsna, that is the highest perfection. That is explained in the Bhagavad-gita. Manusyanam sahasresu kascid yatati siddhaye [Bg. 7.3]. Siddhi, this siddhi, perfection. Out of millions and millions of persons, one is interested to become perfect. Because this world is imperfect. So everyone is imperfect, all of us. So neither they do know what is perfection.

http://www.prabhupadavani.org/main/Bhagavatam/257.html