Мясоедение и любовь

Цитата:

---

Сообщение от prema

Не верю! Никакой нормальный ребенок сам никогда не начнет есть мясо, если его на такую пищу специально не подсаживать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть опыт у наших родственников. Мать-серьёзная вегетарианка. Дочку свою "не подсаживала" на мясо, но та, приходя в гости к бабушке, таскала у неё из холодильника сосиски.
Видимо, в кали--югу не так много рождается "нормальных" детей. Привязанности с прошлой жизни...

---

любопытно..а как родители поступили с этим ребенком? и что говорят веды в таком случае?

кстати, я даже не знаю, что более неправильно. не давать ребенку есть то, чего его организм требует. или - кормить его мясом, зная, что оно негативно влияет на его энергетику..

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Мясо - куски трупа. Неужели это не понятно? Как только тело становится трупом, оно начинает разлагаться. Могут быть разные стадии разложения, но факт остается фактом, это гниющий труп, куски которого поедают люди.

Насчет брахманического принципа... Пока человек ест мясо, он крайне невсоприимчив к духовности. Поэтому чтобы начать хоть сколько-то серьезно духовно развиваться, нужно отказаться от поедания трупов. Вот такой вот принцип. Наша цель донести до людей эту информацию. А выбор как всегда за каждым индивидуально.

---

Я согласен. Мы не последователи прибалбешенного сторонника мира Боба Марли или всеобщей религии Бахаи и тому подобных верующих в разных Джа. У нас принципиальное направление на конкретные вещи. Если христиане поедают трупы и думают, что это никак не влияет на их мегадуховные стремления, то мы не должны потворствовать своим непротивлением этому заблуждению, мы просто скажем, что мясоеды не могут развиваться духовно.

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=946
тут кстати тоже дискуссия насчет мяса и кшатриев.

да, согласна, разные традиции, я заране извиняюсь, что лезу в вашу со своими мнениями.
но еще всплыл у меня вопрос к вам, дорогие вайшнавы.
Иисус ел рыбу, не соблюдал постов и традиций. И при этом был святым человеком, пророком. Он ощущал, что носит в себе Бога и доносил до людей истину.
как же так? рыба-это невежество. несоблюдение традиций -- вожделение.
но это никак не влияло на его духовную эволюцию.
почему так?
может быть, люди на определенной стадии развития уже неподвласны материальной природе и гунам?

Цитата:

---

Сообщение от Мария

угу. нужно еще от кофе отказаться, от спирного и свести секс к минимуму )))
представте себе среднестатистического человека, которому предъявили четыре регулирующих принципа))

---

Это для тех,кто хочет получить посвящение и серьезно практиковать преданное служение,где Шри Кришна не просит предлагать Ему плоть .Для остальных-на выбор.Не валите все в кучу.

Про Иисуса-мясоеда рассказывают мясоеды. Канибалы рассаказали бы про Иисуса-канибала. Это все для нас не очень правдиво. Но даже если бы это и так... Вайшнавов самого высокого уровня действительно не затрагивают уже гуны. Но они не делают того, что может послужить плохим примером обычным людям. Особенно если это проповедники.

Все мы индивидуальны и по своему опыту скажу,что нужен и "добрый учитель" и "злой учитель".И если нет например того,кто энергично обличает мои недостатки - я расслабляюсь.Но если нет того,кто скажет : "ничего страшного,делай как получается,но не бросай и всё со временем проявиться" можно в гневе отказаться от самого важного в жизни,потому что как одни только "пряники" расслабляют,так и одни только "оплеухи" просто забивают в глухой тупик неприятия всего.Идеально,когда "кнут и пряник" выдаёт одна личность,но на практике на такое способны только те,кого Кришна назначил нашими Гуру.
Моё личное мнение - только обладающая недвойственным сознанием и любовью к каждому живому существу душа может использовать "хирургические" вмешательства в сознание другого живого существа,потому что есть "наркоз" - чистая любовь,а во всех других случаях естественно ожидать ответной агрессии ( больно ведь ) и не умея дать наркоз можно вместо добра сделать ещё хуже.
Поэтому,если на форуме есть те,кто исключительно и жёстко изобличает недостатки других должны быть и те,кто сможет дать "наркоз",и пусть со стороны это покажется потаканием греховной деятельности или противоречием философии,это не так.Нужно не только бить,но и гладить.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Мясо - куски трупа. Неужели это не понятно? Как только тело становится трупом, оно начинает разлагаться. Могут быть разные стадии разложения, но факт остается фактом, это гниющий труп, куски которого поедают люди.

---

Совершенно верно. Так и надо объяcнять. Но не надо называть людей трупоедами, они сами догадаются ))

Цитата:

---

Насчет брахманического принципа... Пока человек ест мясо, он крайне невсоприимчив к духовности. Поэтому чтобы начать хоть сколько-то серьезно духовно развиваться, нужно отказаться от поедания трупов. Вот такой вот принцип. Наша цель донести до людей эту информацию. А выбор как всегда за каждым индивидуально.

---

По моему опыту последовательность иная. Сначала духовное знание, книги Шрилы Прабхупады, общение с живыми преданными, а потом уже отказ от мяса, остальные принципы, инициация и т. д. ))

Цитата:

---

Сообщение от Мария

Иисус ел рыбу, не соблюдал постов и традиций. И при этом был святым человеком, пророком. Он ощущал, что носит в себе Бога и доносил до людей истину.

---

Я была в женском православном монастыре и Вы бы очень удивились, но требования в плане еды там не мягче чем у вайшнавов. Разве что рыбу по некоторым дням можно и яйца. Те же, кто принимают постриг, уже тоже не едят мяса.

Зайдите где-нибудь в православный монастырь и поинтересуйтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Darshana

Я была в женском православном монастыре и Вы бы очень удивились, но требования в плане еды там не мягче чем у вайшнавов. Разве что рыбу по некоторым дням можно и яйца. Те же, кто принимают постриг, уже тоже не едят мяса.

Зайдите где-нибудь в православный монастырь и поинтересуйтесь.

---

спасибо, зачем мне это? я разве говорила, что православные монахи едят мясо? я говорила про православных людей в целом.
а так -да, вы абсолютно правы. И монахи на Афоне едят только овощи и фрукты и едят по-моему два раза в день, не чаще.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Совершенно верно. Так и надо объяcнять. Но не надо называть людей трупоедами, они сами догадаются ))

По моему опыту последовательность иная. Сначала духовное знание, книги Шрилы Прабхупады, общение с живыми преданными, а потом уже отказ от мяса, остальные принципы, инициация и т. д. ))

---

согласна!

Цитата:

---

Сообщение от Стрельцов Антон

Все мы индивидуальны и по своему опыту скажу,что нужен и "добрый учитель" и "злой учитель".И если нет например того,кто энергично обличает мои недостатки - я расслабляюсь.Но если нет того,кто скажет : "ничего страшного,делай как получается,но не бросай и всё со временем проявиться" можно в гневе отказаться от самого важного в жизни,потому что как одни только "пряники" расслабляют,так и одни только "оплеухи" просто забивают в глухой тупик неприятия всего.Идеально,когда "кнут и пряник" выдаёт одна личность,но на практике на такое способны только те,кого Кришна назначил нашими Гуру.
Моё личное мнение - только обладающая недвойственным сознанием и любовью к каждому живому существу душа может использовать "хирургические" вмешательства в сознание другого живого существа,потому что есть "наркоз" - чистая любовь,а во всех других случаях естественно ожидать ответной агрессии ( больно ведь ) и не умея дать наркоз можно вместо добра сделать ещё хуже.
Поэтому,если на форуме есть те,кто исключительно и жёстко изобличает недостатки других должны быть и те,кто сможет дать "наркоз",и пусть со стороны это покажется потаканием греховной деятельности или противоречием философии,это не так.Нужно не только бить,но и гладить.

---

поддерживаю!

Вообще-то за издевательство над животными можно даже в милицию обратиться http://www.vita.org.ru/law/zayavlenie-v-miliziu.htm Странно,что наше общество за отрубленную лапу может покарать преступника,а за массовое убийство на бойнях ни кто ответственности не несет (в судебном порядке).

«Не убий» или «не убивай людей»?

В июле 1973 года в монастырском приюте, недалеко от Парижа, Шрила Прабхупада беседовал с кардиналом Жаном Даниэлю: «В Библии не говорится: «Не убивай людей». Там сказано шире: «Не убий», - почему же вы толкуете это так, как вам удобно?»

Шрила Прабхупада. Иисус Христос говорил: «Не убий». Почему же христиане убивают животных?

Кардинал Даниэлю. Конечно, в христианстве запрещено убивать, но мы считаем, что жизнь человека отличается от жизни животного. Человеческая жизнь священна, так как человек создан по образу и подобию Бога, и потому убивать людей запрещено.

Шрила Прабхупада. Но в Библии не говорится: «Не убивай людей». Там сказано шире: «Не убий».

Кардинал Даниэлю. Мы полагаем, что только человеческая жизнь священна.

Шрила Прабхупада. Это ваше собственное толкование. Заповедь гласит: «Не убий».

Кардинал Даниэлю. Человеку необходимо убивать животных, чтобы есть.

Шрила Прабхупада. Нет. Человек может питаться злаками, овощами, фруктами и молоком.

Кардинал Даниэлю. Не плотью?

Шрила Прабхупада. Нет. Человеку предназначены в пищу вегетарианские продукты. Тигр не придет есть ваши фрукты. Ему в пищу предназначена плоть животных. Но пища человека - это овощи, фрукты, злаки и молочные продукты. Как же вы можете говорить, что убийство животных не грех?

Кардинал Даниэлю. Мы считаем, что это зависит от того, с какой целью оно совершается. Если животное убивают для того, чтобы дать пищу голодным, то это оправдано.

Шрила Прабхупада. Но возьмем, к примеру, корову: мы пьем ее молоко, следовательно, она наша мать. Вы согласны?

Кардинал Даниэлю. Да, конечно.

Шрила Прабхупада. Итак, если корова ваша мать, чем можно оправдать ее убийство? Вы берете у нее молоко, а когда она стареет и не может больше давать молока, вы перерезаете ей глотку. Гуманно ли это? В Индии мясоедам советуют убивать некоторых низших животных: козлов, свиней и даже буйволов. Но убийство коровы - величайший грех. Проповедуя сознание Кришны, мы просим людей не употреблять в пищу никакого мяса, и мои ученики строго придерживаются этого принципа. Но если другие при определенных обстоятельствах вынуждены есть мясо, они должны поедать плоть каких-нибудь низших животных. Не убивайте коров. Это величайший грех. А пока человек грешен, он не может понять Бога. Главная обязанность человека - познать Бога и полюбить Его. Но если вы остаетесь грешником, то никогда не сумеете понять Бога, не говоря уже о том, чтобы полюбить Его.

Кардинал Даниэлю. Я полагаю, что, скорее всего, это не так уж важно. Главное - любить Бога. Заповеди, регулирующие религиозную практику, в разных религиях могут отличаться друг от друга.

Шрила Прабхупада. Но в Библии практическая заповедь Бога гласит, что убивать нельзя, поэтому убийство коров - это грех для вас.

Кардинал Даниэлю. Бог говорит индийцам, что убивать нехорошо, а евреям он говорит, что...

Шрила Прабхупада. Нет, нет. Иисус Христос учил: «Не убий». Почему вы толкуете это, как вам удобно?

Кардинал Даниэлю. Но Иисус разрешил пасхальное жертвоприношение агнца.

Шрила Прабхупада. Однако он никогда не содержал бойни.

Кардинал Даниэлю. (смеется) Нет, но сам он ел мясо.

Шрила Прабхупада. Когда нет другой пищи, кто-то может съесть мясо, чтобы не умереть с голоду. Это другое дело. Но постоянно содержать бойни просто ради того, чтобы потворствовать своему языку, - величайший грех. Практически, до тех пор пока в обществе будет существовать этот жестокий обычай - содержать бойни, у вас не будет даже человеческого общества. И хотя убийство животных иногда бывает необходимо для выживания, по крайней мере животное-мать, корову, убивать ни в коем случае нельзя. Это вопрос обыкновенной человеческой порядочности. В Движении сознания Кришны мы придерживаемся принципа ненасилия, налагающего запрет на убийство любых животных. Кришна говорит: патрам пушпам пхалам тойам йо ме бхактйа прайаччхати - «Мне нужно с преданностью предлагать овощи, фрукты, молоко и злаки» (Б.-г., 9.26). Мы принимаем только остатки пищи Кришны (прасад). Деревья дают нам разнообразные плоды, но их самих никто не убивает. Разумеется, одно живое существо служит пищей для другого, но это не значит, что ради пропитания можно убить собственную мать. Коровы невинны, они дают нам молоко. Вы берете молоко, а потом убиваете их на бойне. Это грех.

Ученик. Шрила Прабхупада, разрешение есть мясо в христианстве основано на представлении о том, что низшие виды жизни, в отличие от человека, не имеют души.

Шрила Прабхупада. Это глупость. Прежде всего мы должны понять, в чем проявляется наличие души в теле. Тогда мы сможем понять, действительно ли у человека есть душа, а у коровы ее нет. В чем разница между коровой и человеком? Если мы найдем различия, то сможем утверждать, что у животного души нет. Но если мы видим, что и животное, и человек имеют одни и те же характерные черты, то как можно говорить, что у животного нет души? Общие признаки таковы: животное ест и вы едите, животное спит и вы спите, животное совокупляется и вы совокупляетесь, животное защищается и вы защищаетесь. В чем же разница?

Кардинал Даниэлю. Мы допускаем, что животные, возможно, относятся к тому же типу биологической жизни, что и люди, но у них нет души. Мы считаем, что душа может быть только у человека.

Шрила Прабхупада. В нашей «Бхагавад-гите» говорится: сарва-йонишу - «Во всех видах жизни присутствует душа». Тело подобно костюму. Вы носите черную одежду, а я - шафрановую. Но под одеждой вы человек и я тоже человек. Аналогично этому, тела различных видов жизни - все равно, что разные типы одежды. Существует 8 400 000 видов жизни, то есть разных одеяний, но под каждым - духовная душа, неотъемлемая частица Бога. Предположим, у человека есть два сына, не обладающих одинаковыми достоинствами. Один может быть судьей в Верховном Суде, а другой - простым рабочим, но отец считает своими сыновьями их обоих. Он не видит между ними разницы и не думает, что сын-судья важнее сына-рабочего. И если сын-судья скажет: «Мой дорогой отец, твой второй сын вовсе ни на что не годен, позволь мне зарезать его и съесть», - разве отец разрешит ему сделать это?

Кардинал Даниэлю. Разумеется, нет. Но нам трудно согласиться с утверждением, что любая жизнь является частью жизни Бога. Между человеческой жизнью и жизнью животного огромная разница.

Шрила Прабхупада. Это разница в уровне развития сознания. В человеческом теле - развитое сознание. Даже у дерева есть душа, но сознание дерева не очень развито. Когда вы срубаете его, оно не сопротивляется. На самом деле оно сопротивляется, но очень слабо. Один ученый по имени Джагадиш Чандра Боуз изобрел прибор, показывающий, что деревья и растения способны чувствовать боль, когда их рубят. И мы сами можем видеть, что, когда приходят убивать животное, оно сопротивляется, плачет, издает душераздирающие звуки. Таким образом, это вопрос уровня развития сознания. Но душа есть у всех живых существ.

Кардинал Даниэлю. Однако с точки зрения метафизики, священна только человеческая жизнь. Человек мыслит на более высоком уровне, чем животное.

Шрила Прабхупада. Что это за более высокий уровень? Животное ест, чтобы поддерживать свое тело, и вы едите, чтобы поддерживать свое тело. Корова ест траву на лугу, а человек ест мясо, доставляемое с огромных боен, оснащенных современной техникой. Но то, что у вас есть большие машины и ужасные места, а животные просто едят траву, еще не значит, что вы более развиты и только в вашем теле есть душа, а в теле животного ее нет. Это нелогично. Мы можем видеть, что основные характерные черты и у животного, и у человека одинаковы.

Кардинал Даниэлю. Но только у людей мы обнаруживаем метафизический поиск смысла жизни.

Шрила Прабхупада. Да. Вот и разберитесь с помощью метафизики, почему вы считаете, что у животных нет души; в этом смысл метафизики. Если вы мыслите метафизически, то все в порядке. Но если вы мыслите, как животное, то какой прок от ваших метафизических исследований? «Метафизический» означает «выше физического», а иначе говоря, «духовный». И в «Бхагавад-гите» Кришна говорит: сарва-йонишу каунтейа - «У каждого живого существа есть душа». Это метафизическое представление. Итак, либо вы считаете метафизическим учение Кришны, либо вам придется считать метафизическим мнение третьеразрядных глупцов. Какое из них вы принимаете?

Кардинал Даниэлю. Но почему Бог создает животных, которые поедают других животных? Это кажется ошибкой творения.

Шрила Прабхупада. Это не ошибка. Бог очень добр. Если вы хотите есть животных, Он предоставит вам для этого все возможности. Бог даст вам в следующей жизни тело тигра, чтобы вы могли есть плоть без всяких ограничений. «Зачем содержать бойни? Я дам вам клыки и когти. Теперь ешьте на здоровье». Таким образом, мясоедов ждет это наказание. Чтобы получить более благоприятные возможности, поедатели животных становятся в следующей жизни тиграми, волками, кошками и собаками.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Про Иисуса-мясоеда рассказывают мясоеды. Канибалы рассаказали бы про Иисуса-канибала. Это все для нас не очень правдиво. Но даже если бы это и так... Вайшнавов самого высокого уровня действительно не затрагивают уже гуны. Но они не делают того, что может послужить плохим примером обычным людям. Особенно если это проповедники.

---

ну..знаю, что Библию много раз правили для удобства властьпридержащих и духовенства))

Анирудха дас, спасибо, я читала этот диалог. он очень показательный, согласна с вами

Каждому,когда наступит время Кришна даст свой интерес к борьбе с тем,что мешает развиваться духовно.Меня например к вегетарианству Он привлёк имперсональной философией Сверхдуши и возможностью обладать мистическими сиддхами.Потом правда,когда я понял,что третий глаз у меня откроется ещё очень и очень нескоро,если вообще откроется я вернулся к простой яичнице и не понял,что случилось.Страшная раздражительность,агрессивность,желание кого-то побить.Потом яиц под рукой "чудом" не было пару дней и я "вегетарианствовал".Потом опять - яичница и те же неприятные и неконтролируемые чувства.Тут я и смекнул - если не враг себе,надо "крепиться".
И для каждого из нас у Кришны есть свой идеальный план,а мы и тут вечно спешим ломать чужое ложное эго,не замечая своего и пытаясь заставить Кришну действовать побыстрее и так,как нам хочется ( ведь с добрыми намерениями ) ...
Примите мои поклоны,Харе Кришна !

Цитата:

---

Сообщение от Стрельцов Антон

Каждому,когда наступит время Кришна даст свой интерес к борьбе с тем,что мешает развиваться духовно.Меня например к вегетарианству Он привлёк имперсональной философией Сверхдуши и возможностью обладать мистическими сиддхами.Потом правда,когда я понял,что третий глаз у меня откроется ещё очень и очень нескоро,если вообще откроется я вернулся к простой яичнице и не понял,что случилось.Страшная раздражительность,агрессивность,желание кого-то побить.Потом яиц под рукой "чудом" не было пару дней и я "вегетарианствовал".Потом опять - яичница и те же неприятные и неконтролируемые чувства.Тут я и смекнул - если не враг себе,надо "крепиться".
И для каждого из нас у Кришны есть свой идеальный план,а мы и тут вечно спешим ломать чужое ложное эго,не замечая своего и пытаясь заставить Кришну действовать побыстрее и так,как нам хочется ( ведь с добрыми намерениями ) ...
Примите мои поклоны,Харе Кришна !

---

правда? только из-за яичницы???!!
а я вот от кофе и чая себя отучаю. и пытаюсь рано вставать для джапы. я вообще человек тихий и мирный, а тут в меня словно бес вселился. ору на всех хожу )))) так тяжело..))
с мясом никаких проблем не было.
на рыбу и яйца -не тянет. а вот кофе....
я вата по типажу, мне все время какие-то стимуляторы нужно. а их нет. вот меня и колбасит.. )

Харе Кришна!)))

Антон, а может раздражительность появляется не потому, что яйца ее дают, а потому, что вы на себя злиться начинаете --в смысле --нарушили регулирующий принцип, возникают претензии к себе..

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Мясо - куски трупа. Неужели это не понятно?

---

Хорошо сказано!Вот когда человека убивают,то его тело называют трупом. С этим проблем нет.Но когда в процессе такого же действия убивают другое тело и еще при этом едят его останки!!! Вот тут странности происходят...Может быть лучше говорить покойникоеды?)))