Разводы в Исккон

Иерархия наставлений:

1. Книги – самые значимые, потому что они давались для широкого круга читателей;

2. Лекции – следующие по значимости;

3. Письма – подходят к конкретным ситуациям, чаще всего давались по индивидуальным случаям;

4. Беседы.



Книги и лекции – это универсальные наставления, которые подходят всем.
Письма и беседы – это индивидуальные ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Интересно, почему Кришна так прямо и не сказал всё это Арджуне на поле боя?:doom:

---

Разве? Он же с этого и начал - ты не тело, че ты паришься вообще ерундой всякой и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Разве? Он же с этого и начал - ты не тело, че ты паришься вообще ерундой всякой и т.д.

---

Аа, ну да, ну да:biggrin1:

Цитата:

---

Сообщение от Yeva108

Не уверена, что желание и потребность например жить в нормальном доме с семьей в достатке, а не на улице в коробке это что-то выдуманное и то что нужно игнорировать. А если это семья еще и преданные, тогда обеспечение всем необходимым для спокойной жизни называется уже служением преданному. Не думаю, что Вы бы своим детям на просьбу купить им игрушку или одежду скажете, что они себе это выдумали и пускай заткнутся. Я говорю не о каких-то там желаниях излишеств а обычных потребностях жизни, и удовлетворять потребности наших подопечных это наша дхарма. А соответственно просить Кришну, чтобы он нам дал средства на исполнение наших обязанностей это нормально. Лично я так и поступаю.

---

Никто не спорит, что можно просить у Кришны всё что угодно, а тем более для дхармы. Но это временная дхарма. Это всё уже было тысячи раз - и никакого результата, мы по прежнему в материальном мире. Поэтому Кришна как бы не заинтересован во всём этом. Может дать, может не дать... Он заинтересован лишь в нашем духовном прогрессе.
Лично я постоянно наблюдаю ситуации, когда хорошие преданные ютятся в каких-то каморках, денег у них хватает только на еду, и те они зарабатывают ишача на дядюшку Кали. Ну не считает Кришна нужным давать им материальные вещи, у Него какая-то другая задумка.

И как Вы думаете почему оно все так происходит?

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Простите господа вайшнавы и не примите это как оскорбление...
Смотрю сейчас на всё это обсуждение. Вроде взрослые люди в нём участвуют, а посмотришь - толком не знает никто как жениться и жить семейной жизнью! То на кали-йугу пеняют, то на маха-майю, то на то, что правительство не дает настоящим мужчинам быть настоящими мужчинами. Это вообще как на ваш взгляд, господа вайшнавы?
Вот и не мудрено что в ИСККОН такое количество разводов...

---

А откуда такая статистика взята? Кто-то знает?Кто подсчитывал конкретно? Может это-не правда.Может это просто-магия слов?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Иерархия наставлений:

1. Книги – самые значимые, потому что они давались для широкого круга читателей;

2. Лекции – следующие по значимости;



3. Письма – подходят к конкретным ситуациям, чаще всего давались по индивидуальным случаям;

4. Беседы.



Книги и лекции – это универсальные наставления, которые подходят всем.
Письма и беседы – это индивидуальные ситуации.

---

Откуда это?

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

А откуда такая статистика взята? Кто-то знает?Кто подсчитывал конкретно? Может это-не правда.Может это просто-магия слов?

---

Туда всё в кучу свалили и принятие внапрастхи и прочее. Вообще нормальные и крепкие семьи я вижу очень много. У вайшнавов в десятки раз меньше проблем в семье, объяснять долго почему. Есть конечно, где жена всё по своему хочет и закон не писан или с мужем, что то не то , короче быт не поделили. Я вот вообще думаю, шастры для гармоничной жизни рекомендуют мужчинам: брахмачари, грихастха, ванапрастха, саньяса. В 50 лет ванапрасха, то есть задумана природой и Богом. И если оставаться всю жизнь под каблуком у жены, то это в общем то против природы как бы получается. Поэтому материальная природа преподнесёт сюрприз: Хочешь всю жизнь держаться за сари жены, не получится дорогой. И какие то проблемки возникают по высшей воле. Может это нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

А откуда такая статистика взята? Кто-то знает?Кто подсчитывал конкретно? Может это-не правда.Может это просто-магия слов?

---

Наверняка такая статистика ведется. Какие-то статистические службы в ИСККОН думаю этим занимаются, и где-то возможно эти доклады хранятся. Может быть разве что не до всех доводится...
Но вот Вы сами посудите: если просмотреть все сообщения в этой теме с самого начала до самого конца. Кто-то где-то на этих 7 (пока) страничках четко и ясно ответил на вопрос темы? Или кто-то где-то на этих 7 страницах дал однозначный рецепт счастливой семейной жизни для людей идущих духовным путем? А если нет понимания того как надо (иначе хоть кто-то бы разъяснил) - стало быть оно идет совсем не так как надо.
Хотя собственно здесь и сейчас все идет не так как надо. Ведь говорят что в Кали-йугу все упа-дхармы перестают работать. Работает только Харинама Санкитрана.
Я знаете ли думаю что в этом определенное благое все-таки есть и недаром эта Кали-йуга названа "благословенной". Шри Чайтанья принес возможность посредством Санкиртаны получить прему всем и каждому, было бы у этих всех и этого каждого желание. Условия же существования в нашу теперешнюю эпоху по максимуму способствуют тому, чтобы все даже самые мало-мальские привязанности и надежды на материальное счастье исчезли полностью. и когда эти надежды полностью уходят, то в образовавшуюся пустоту очень органично и естественно может прийти и остаться бхакти-йога.
Как Вы думаете?

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Откуда это?

---

С сайта domprabhupady.ru

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Измены, рукоприкладство, алкоголизм, наркомания (среди преданных тоже). Мужчины редко обращаются ко мне. Но вот тоже измены со стороны жены.То есть, очень серьезные причины

---

А в чём тогда отличие вайшнавских браков и разводов от обычных разводов в западном мире? Ну хоть в какой-то мере "Третий партнёр" в этих так сказать ведических браках присутствовал?

Как-то удивило сказанное Патита Паваной :" - Многие преданные не могут бросить курить." Это были единственные слова, которые я запомнил на всём фестивале

Курить - это цветочки. Для меня самый огромный шок ,это когда я услышала как прабху секс обсуждали,точнее,презервативы. Мне так дико стало. Я вообще не поняла,для чего им тогда религия. Что они в ней нашли или забыли??

Цитата:

---

Цитата:

---

Но вот Вы сами посудите: если просмотреть все сообщения в этой теме с самого начала до самого конца. Кто-то где-то на этих 7 (пока) страничках четко и ясно ответил на вопрос темы? Или кто-то где-то на этих 7 страницах дал однозначный рецепт счастливой семейной жизни для людей идущих духовным путем?

---

---

Рецепт автор темы и не просил...

Любой семилетний ребёнок в ИСККОН может дать нам этот рецепт:)
(все всё знают уже,а разводов всё больше:( )

Хорошие крепкие семьи нам нужны для примера, вот что нужно! А лекции - дело второе. Если в наших семьях, у родителей, был кавардак, то с кого нам брать пример? (Надо было в Индии рождаться нам)

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Наверняка такая статистика ведется. Какие-то статистические службы в ИСККОН думаю этим занимаются, и где-то возможно эти доклады хранятся. Может быть разве что не до всех доводится...
Но вот Вы сами посудите: если просмотреть все сообщения в этой теме с самого начала до самого конца. Кто-то где-то на этих 7 (пока) страничках четко и ясно ответил на вопрос темы? Или кто-то где-то на этих 7 страницах дал однозначный рецепт счастливой семейной жизни для людей идущих духовным путем? А если нет понимания того как надо (иначе хоть кто-то бы разъяснил) - стало быть оно идет совсем не так как надо.
Хотя собственно здесь и сейчас все идет не так как надо. Ведь говорят что в Кали-йугу все упа-дхармы перестают работать. Работает только Харинама Санкитрана.
Я знаете ли думаю что в этом определенное благое все-таки есть и недаром эта Кали-йуга названа "благословенной". Шри Чайтанья принес возможность посредством Санкиртаны получить прему всем и каждому, было бы у этих всех и этого каждого желание. Условия же существования в нашу теперешнюю эпоху по максимуму способствуют тому, чтобы все даже самые мало-мальские привязанности и надежды на материальное счастье исчезли полностью. и когда эти надежды полностью уходят, то в образовавшуюся пустоту очень органично и естественно может прийти и остаться бхакти-йога.
Как Вы думаете?

---

Без раскрытия сердца никакая любовь не будет прочной.А для этого-процесс совместного воспевания.Все наладится сос временем,ведь мы в самом начале 10 000го Золотого века.Хари бол!

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Рецепт автор темы и не просил...

Любой семилетний ребёнок в ИСККОН может дать нам этот рецепт:)
(все всё знают уже,а разводов всё больше:( )

Хорошие крепкие семьи нам нужны для примера, вот что нужно! А лекции - дело второе. Если в наших семьях, у родителей, был кавардак, то с кого нам брать пример? (Надо было в Индии рождаться нам)

---

Личные дела преданных нас не должны интересовать,ибо это.следуя ,приведенной Вами цитаты,не является достаточно авторттетным.Ибо для нас главное.......Книги и лекции – это универсальные наставления, которые подходят всем.Письма и беседы – это индивидуальные ситуации.

Так что давайте читать книги.слушать лекции,а все остальное не важно.

И тут же Ваша цитата......А лекции - дело второе.)))

:biggrin1:Аха..подловили.

я тут про лекции по семейным отношениям имела ввиду.
Лекции Шрилы Прабхупады-это моя жизнь:)

Шрила Прабхупада:

Иногда меня критикуют за то, что я, будучи санньяси, провожу для своих учеников свадебные обряды. Однако нужно понять, что я основал Общество сознания Кришны и в нем, как и в любом обществе, будут возникать семьи.
В идеальном обществе должны быть идеальные семьи, и, чтобы наше Общество стало идеальным, мне, хотя сам я избрал путь отречения от мира, приходится проводить для некоторых учеников ведические свадебные обряды. Есть люди, которым то, что я делаю, кажется недопустимым, поскольку сами они не стремятся возродить дайва-варнашраму (трансцендентную систему четырех сословий и четырех духовных укладов). Но Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Tхакур хотел, чтобы дайва-варнашрама была восстановлена. Согласно принципам дайва-варнашрамы, общественное положение человека не должно определяться его происхождением, так как в "Бхагавад-гите" сказано, что деление на варны производится на основе гуны и кармы, то есть качеств человека и его деятельности. Эту систему, дайва-варнашраму, нужно ввести во всем мире, чтобы возродить совершенную цивилизацию, дающую каждому человеку возможность обрести сознание Кришны. Хотя недалеким критиканам это кажется немыслимым, возрождение дайва-варнашрамы является одной из задач общества, состоящего из преданных Кришны....

Шримад Бхагаватам, Песнь 5, Глава 1, стих 24

Торсунов говорит,что причина 40% разводов в России - это пьянство. Даже не верится.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

А в чём тогда отличие вайшнавских браков и разводов от обычных разводов в западном мире? Ну хоть в какой-то мере "Третий партнёр" в этих так сказать ведических браках присутствовал?

---

Вайшнавские браки отличаются от кармических:).Разводы- абсолютно не отличаются. А "третий партнер" всегда очень заботится обо всех. Даже после развода. Об этом очень хорошо в классике написано. Про Аджамилу:).

Муж с женой договорились, что если кто-то из них изменит, класть на стол горошину.
Проходит месяц. Муж кладет на стол 3 горошины, жена – ни одной.
- Милая, неужели ты мне ни разу не изменила?
- Ну… Вообще-то я третий день готовлю тебе гороховый суп…

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Ведь пока не поживёшь с человеком,то как его узнать и как понять как с ним житься будет??

---

Да легко узнать! Только не надо сразу под венец идти. Повстречаться 5 лет. За такой срок будущий супруг узнается как облупленный, т.к. невозможно так долго из себя кого-то строить. Причем все стадии: романтика, некоторое остывание, успокоение и, наконец, любовь в виде служения проходят и наступают ещё ДО того, как люди начинают жить под одной крышей. Вот тогда брак действительно осознанный.
А философия "надо пожить с человеком, чтобы его узнать" - это сплошь и рядом для оправдания гражданских браков. Люди не хотят встречаться долго, брать ответственность и обязательства друг за друга. Им хочется сразу прыгнуть в кровать. Отсюда и проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

Я говорю,что причина разводов--скотская жизнь в нашей стране под жидовским патронажем.

---

Извините, пожалуйста, но как-то неприятно и необычно читать антисемитские высказывания на духовном сайте от смиренного вайшнава. Правильтельство не несет полной ответственности за действия каждого гражданина конкретно. Это всё равно, что перекладывать функции воспитания детей с родителей на государство.

Ну как бхакты. Что решили, постановили? Надо по пунктам расписать причины и остановить эту пагубную тенденцию к разводам. Внести свой вклад к гигабайтам лекций по семейным отношениям.

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

Первейшая обязаннсть человека--восстановить отношения с Верховной Личностью Бога.Для этого нужно создать условия внешней среды.

---

Ну, это же полная ерунда))) Отношения дживы с Верховной Личностью не зависят ни от каких материальных условий!

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

И, последний пример,семья распадается из-за того,что муж не может свободным честным путем добыть средства к жизни,он не приближен к вертикали власти и сырьевой трубе,что едино.

---

Семья не распадается от того, что денег нет, она распадается от того, что нет отношений!
Люди элементарно не понимают, что такое отношения, что их нужно культивировать, нужно работать над ними, а вместо этого, они всю свою творческую энергию тратят в погоне за материальными ценностями! Это же азы вайшнавской философии! А вы ещё и политику сюда приплели. Вообще не в ту сторону копаете.

Это основная причина,множество других производны от нее.Возьмите любую проблему,она окажется в деньгах вконце-концов.
Если не удовлетворены базовые физиологические потребности,никаких человеческих отношений не будет.Для начала нужно выйти хотя-бы на нулевой уровень из минуса.
Сколько примеров,что матери убивают своих детей,потомучто им нечего есть,они что,их не любят?

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

Это основная причина,множество других производны от нее.Возьмите любую проблему,она окажется в деньгах

---

Так вот она оказывается какова, эта Сарва-карана-каранам, а я-то думал)))

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

Сколько примеров,что матери убивают своих детей,потомучто им нечего есть,они что,их не любят?

---

те кто любят, жертвуют собой ради любимого, когда тому нечего есть.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Причина внутри нас.Если захотеть.то все складывается наилучшим образом.В 1991 году принял решение отделиться от государства.как этого оно само же и пожелало по конституции (церковь отделена от государства)))) До сих пор пересекался с ним только по вопросам замены паспорта или получения визы.24 года-полет нормальный)))
Если предаваться Кришне,то Он создаст такой коридор по которому никто не сможет помешать нам.Ну живут же рядом с нами собаки.птицы,рыбы? У них тоже проблемы,гно мы же не вступаем в их отношения.Т.е живем как бы не соприкасаясь с этими существами.Что мешает не соприкасаться с бюрократами и подобными личностями и зависить только от Кришны?))))Понимание этого уже достаточно для налаживания спокойной жизни.

---

Я восхищаюсь Вами,что у Вас это получилось,у меня не получилось,хотя стремлюсь к этому всегда.Вероятно,дело в карме.

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

Муж с женой договорились, что если кто-то из них изменит, класть на стол горошину...

---

Дамир,будьте осторожны: при таком отношении к женщинам, как у автора этого анекдота, мужчину ждет плохая судьба.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Дамир,будьте осторожны: при таком отношении к женщинам, как у автора этого анекдота, мужчину ждет плохая судьба.

---

Это правда. Вайшнав никогда не скажет дурного про женщину . Она же Мать ему:)

Анекдот не про всех Женщин, но отдельно взятого Человека !
Анекдоты это юмор, и не отражает всей действительности.

А возможно,что просто,перед вступлением в брак каждый должен задать себе вопрос,а будет ли мне хорошо с этим человеком,если ему отрежут руки и ноги?
Если нет,то значит,нам в человеке,кроме его души,ещё и внешние атрибуты нравятся,которые в любой момент могут исчезнуть. Богатый человек очень быстро может лишиться всего своего богатства,красивый - красоты,а здоровый - здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Ну как бхакты. Что решили, постановили? Надо по пунктам расписать причины и остановить эту пагубную тенденцию к разводам. Внести свой вклад к гигабайтам лекций по семейным отношениям.

---

А я что, я ничего:).

Ко мне практически каждый день обращаются женщины в сложных ситуациях, накануне развода. И преданные и непреданные. Поэтому и влезла в эту тему. Я точно знаю, что помогла нескольким семьям сохранить отношения. Где-то переосмыслить их. Но...при этом у меня нет 100-%ной уверенности, что свою семью я смогу сохранить(хоть и прикладываю всевозможные старания). Уж я точно знаю, как карма может скрутить, а чувства обусловить. Как говориться, со стороны насмотрелась. Меня уже ничем не удивишь.

Только и есть надежда на милость преданных и Кришны, которые в Трудную Для Семьи Минуту (которая наступает абсолютно у всех)мне помогут дальше просто следовать своей Дхарме. Это единственный секрет и единственная защита семьи от разводов.

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

Это основная причина,множество других производны от нее.Возьмите любую проблему,она окажется в деньгах вконце-концов.
Если не удовлетворены базовые физиологические потребности,никаких человеческих отношений не будет.Для начала нужно выйти хотя-бы на нулевой уровень из минуса.
Сколько примеров,что матери убивают своих детей,потомучто им нечего есть,они что,их не любят?

---

Почитала ваши посты. Финансы и обеспечение семьи- это Дхарма мужчины. Уж где и как это он будет делать, лишь бы это не нарушало 4-х принципов. Но делать это он должен. Как говорится, лучше несовершенно СВОЙ долг выполнять. Пусть это будет и работа на заводе, или другая наемная работа.

Все остальное- отговорки. Когда муж или жена не следуют своей Дхарме, такая семья в большой опасности.
Просто я представила женщину, которая отказывается готовить для мужа и детей, потому что продукты, которые муж покупает и приносит, недостаточно чисты, на тамагунных заводах сделаны или еще по каким-то принципиальным соображениям. Или философию заговора жидо-масонов под свое нежелание готовить подвела. Как долго продержался бы этот брак? Счет бы шел на недели.

Ну или, случай из жизни, девушка постоянно была на диетах, потому мужу своему не готовила. А он ночью работал, днем учился. Реально ему самому было некогда готовить. И потом она постоянно денег требовала и жаловалась на недостаток внимания. Любил он ее сильно, потому брак целых полгода просуществовал.

Женщины более терпеливы. Если муж перестает следовать Дхарме, они могут годами это терпеть, как правило.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Только и есть надежда на милость преданных и Кришны, которые в Трудную Для Семьи Минуту (которая наступает абсолютно у всех)мне помогут дальше просто следовать своей Дхарме. Это единственный секрет и единственная защита семьи от разводов.

---

Точно

Да,вы абсолютно правы,матаджи Анурадха. Женщины и всю жизнь терпеть могут. У меня соседи-пенсионеры,муж и жена. Он всю жизнь пил и регулярно по двору за ней то с ножом,то с топором бегал и она всё это терпела. Незадолго до пенсии у мужа из-за алкоголизма отнялись ноги,не помню,сколько он не ходил,может,пол года,пить бросил и теперь живут нормально,но как она все эти долгие годы до пенсии вытерпела,это ведь просто ад был.

Цитата:

---

Любил он ее сильно, потому брак целых полгода просуществовал.

---

:biggrin1:

Цитата:

---

Ну или, случай из жизни, девушка постоянно была на диетах, потому мужу своему не готовила. А он ночью работал, днем учился. Реально ему самому было некогда готовить. И потом она постоянно денег требовала и жаловалась...

---

Это про преданных история?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Это про преданных история?

---

Нет, это про моих одногруппников-студентов.

Оффтоп о политике удален.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Женщины более терпеливы. Если муж перестает следовать Дхарме, они могут годами это терпеть, как правило.

---

Женщины терпеливы потому, что семья это их поле деятельности, их природное предназначение, сфера их личностной реализации, а мужчине семья не нужна так как ей, во всяком случае, это не его предназначение. Вот он и терпеть отказывается, т.к. не видит в этом смысла для себя. Но женщины, совершенно отказываются это понимать. Они думают, что он чувствует тоже самое что и я! Сказку про Лису и Журавля помните?