ЕвгенийК, вот вы в одном месте говорите что против того чтобы кушать картошку, что вы за ахимсу, и тут раз - предлагаете кришнаитам кушать го-масма - мясо коров... Вы сами себя считаете вайшнавом?Цитата:
ЕвгенийК
1 Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
2 По моему мнению, лучше бы христиане, мусульмане, евреи и кришнаиты
кушали то "Го-мамса" о котором идет речь в Прадипике, т.к. это добро, избавляющее от греха и смерти.
3 Просто при переводе с древнееврейского точно также утерян смысл. Имеется в виду совсем другое мясо, которое
ест этот Бог Ягьи - Яхве
4 Например для бездельника устроиться на работу и жениться - святое дело, а для монаха - грех.
5 Буквы имеют такое же значение к духовной практике, как гвозди к Иисусу.
6 Мое мнение основывается на идее, что Кришна имел в виду совсем других коров, духовных, сурабхи. Вот их он действительно любит. Материальные же коровы обычные животные, не лучше и не хуже других, ну разве что гуны благости у них побольше.
7 Не надо ничего образно переводить, так и БГ уже напереводили. Такие трактаты, которые живут сотни и тысячи лет не пишутся вот так, с бухты барахты, образно или со случайными терминами. Термины очень точные и именно они позволяют понять, не ошибается ли практикующий.
8 Но вдумайтесь сами, каким образом материальное глотание материального языка может избавить от грехов?
Вот именно это бессмыслица, а не го-мамса.
9 ЗЫ: Если вы еще не поняли, я не сторонник есть материальных коров и не призывая к этому. Хотя бы потому что это против ахимсы. И перед ахимсой все равны, и коровы и козы и даже картошка.
10 Поэтому не лучше ли заняться изучением как постичь истину вместо того, чтобы разбираться что напереводил несмыслящий в йоге переводчик, пусть он даже трижды свами?
1 Мне кажется, вот эти слова, где Иисус говорит, что надо возненавидеть отца, воспринимаются фанатиками так, что надо возненавидеть Бога-Отца (и так они начинают ненавидеть Бога-Отца по имени Кришна)...
Кстати, есть в Библии также и слова что надо убить тех, что не склонен поклоняться Яхве... И вы теперь говорите что это ягья? И смысл в ней?
Если считать, что Яхве - это ягья (кстати, откуда это?), то тогда Яхве - это Вишну. Ведь Вишну - это ягья, или ягья - это Вишну (да?). Но Яхве любит есть коров. Тут ничего не поделаешь. Я проверял текст на иврите. Там Иегова говорит прямым текстом Моисею: можешь есть чистых животных у к-рых такое-то копыто... значит - корову, быка можно кушать. Так разрешил Ягья... Вишну то есть? по вашему? но это же бред!Цитата:
Бхагавад-Гита как она есть? > ?Глава 3? > ?Текст 10
На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение».
Давайте сделаем мысленный эксперимент: представим планету Коров - Голоку, Кришналоку. Ту, что в духовном мире. Допустим, туда попал Яхве. Это что, тот же Кришна (Вишну)? Если мы за то, чтобы найти общее в христианстве и вайшнавизме... Да, есть другой взгляд на христианство: Бог христиан - это вообще не Яхве, а Элохим. Это мне больше нравится. Тогда христианство - вегетарианская религия. Именно так у Адвентистов, например. И им не надо ничего проповедовать о Кришне, о вегетарианстве - они и так этому следуют (хотя всё же кушают лук чеснок, я думаю)...
А если Яхве кушает коровок, представьте: попал Яхве на Кришналоку. И так Кришна пасёт коров... И тут говорит ЕвгенийК всем кришнаитам на Кришналоке: давайте будем, друзья кришнаиты, кушать коровок! Ведь это - Ягья! Ведь это - Вишну!...
Что сделает с таким Яхве (и ЕвгениемК) Кришна, можно только догадываться... :-) Но он явно не будет рад...
Я не разделяю, не отличаю коров в духовном мире и коров на Земле. Точно так же делают и те, кто защищает коров. В ИСККОН, если я не ошибаюсь, тоже есть отдел защиты коров. Вы им тоже предложите кушать "го-мамса"? Ну, тогда вы не вайшнав. Кто угодно, но не вайшнав... Может быть вы шиваит?
2 Когда-то в школе у нас в столовой кормили языком коров... Мне это не нравилось. Кажется, я даже и никогда его не ел... Вы иронизируете? Разумеется, достичь удовлетворения Вишну совершением такой "ягьи" (Яхве) - кушать хоть язык коровы, хоть корову - не получится. И в этом - непреодолимое противоречие, пропасть между вайшнавизмом и тремя религиями от иудаизма до ислама... И потому я не понимаю, когда кто-то говорит, что эти религии на все 100% одинаковы... В идеале - возможно. На практике - совсем нет. Даже святые христиане кушают какое-то мясо - рыбу, курицу, яйца. Я в этом уверен. Иногда они себе это позволяют. Да, есть исключения - уж совсем не кушают этого, и приходят к этому через христианство... В этом случае Кришна может быть посчитает их своими преданными, вайшнавами...
Но в этом случае мы придём тоже к странному выводу: даже атеист-вегетарианец - может попасть на Голоку или Вайкунтху... Хотя... буддизм, джайнизм - формально - религии без Бога. Настика (отрицают Веды). Но Будда, Ришабха - это ведь Вишну. Христианство - тоже религия Настика. Отрицает Веды. А это значит, что они не поклоняются Вишну. Или они уже не совсем настоящие христиане.
Тут уж тоже вопрос: кого считать настоящим христианином. Настоящим святым этой религии? Это только святые, к-рые вегетарианцы? Или им достаточно как шиваитам просто не кушать коров, а другое мясо позволительно?
В этом проблема. Для вайшнава это всё (любо мясоедение) - грех... А для христианина это (мясоедение) - Ягья для Яхве (или Вишну?)... Может быть надо просто создать отдельную религию, в к-рой всё так же, как и у вайшнавов, но не надо следовать 4 регулирующим принципам (хотя я против таких компромиссов)?... И да, это будет Ягья - для Кришны. Нонсенс. Кушать коровку. Предложить на алтаре труп коровы. Или язык коровы: Махапрасаде Говинде... а на тарелке - язык коровы... Что это такое?
3 Если Яхве питается не говядиной, а жертвоприношениями (ягьей), то почему чётко указано Моисею этим самим Яхве признаки чистых и нечистых животных? там целый списочек. "Корова - чистая. Кушайте". Так Моисею сказал Яхве...
4 соглашусь что для монаха (саньяси) жениться - грех, но работать - разве грех? что, монахи не трудятся? Не надо приравнивать отречённых людей к бездельниками (тунеядцам)...
5 Даже визуально себе представляю как какой-то кришнаит повторяет мантру Харе Кришна (хотя нет, это что-то другое), и эти звуки превращаются в гвозди и прибивают Иисуса к кресту :-)
6 Если бы было так, что Кришна любит только духовных коров, то в Индии не было бы традиции защищать коровы. Даже на гос. уровне. Как в нек-рых штатах даже в наши дни...
7 Это сложный вопрос. О том, что хотел сказать автор текста... Вот я вообще иногда думаю, что Моисей просто-напросто взял да и приписал Яхве мясоедение. Просто взял да и придумал себе что Яхве нравится кушать коров. то есть это не Яхве на самом деле сказал Моисею (что коров надо кушать), а сам Моисей перепутал голос Истинного Бога с голосом какого-то злого духа. Ведь есть же контактёры... Они думают, что общаются с Богом, а на самом деле, это какие-то духи. И не всегда хорошие.
А если в Библии (Торе) используется слово Яхве, то нечего туда вписывать Ягью. Нечего тогда туда вписывать Кришну/Вишну/Брахму...
Кстати, у христиан есть преимущество перед иудеями. Им не обязательно считать что Бог христиан - это именно Яхве. Новый Завет написан вообще на греческом (Койне), то есть там вместо слова Яхве - другое. Ки?рие эле?йсон (греч.) - «Поми?луй нас, Го?споди». То есть Библия то печатается с Ветхим Заветом, и там Богом был Элохим, Яхве. А уже в Новом завете - это какой-то Бог по имени "Ки?рие".
https://www.youtube.com/watch?v=oKZZLpXfJ-0
Kyri? El?ison - Sin?ad O'Connor
Но всегда есть люди, к-рые могут изучать один текст, одну философию (или религию), а потом взять - да и не согласиться с чем-то, и трактовать по-своему. Вся разница в том, к чему они ведут... Если идеализировать христианство, иудаизм, Яхве - я думаю это не плохо... Можно сделать из Яхве не коров(к)оеда (я не о конфетах коровка :-) ), а вегетарианца. Просто взять да и переписать те части Торы, Библии, Корана, где людям разрешал Бог есть коров. Да и вообще выбросить из этих книг все части, где разрешено есть мясо, рыбу, птицу. И всё. Получится очищенная религия (религии) от мясоедения. А те кто с этим не согласны - наложить на них анафему :-) И отлучить от истинного христианства, иудаизма, ислама... Шутка :-) но вы поняли...
В том-то и привлекательность вайшнавизма, что не надо переписывать священные писания так, чтобы улучшить их. И тем плоха Тора, Библия и Коран, даже хатха-йога-прадипика, что их надо идеализировать, и сделать из этих текстов "руководство для вегетарианцев" по ахимсе: как на практике применить заповедь "не убий": не кушай коров, птиц, рыб, яйца и т д и т п...
8 лучше уж верить, что касание языком нёба ведет к просветлению или достижению Брахмана (или даже Вишну), чем кушать язык коровы... да, спекулируют авторы хатха-йоги-прадипика...
А проблема в том, что множество людей принимают слепо такие тексты (к-рые разрешают кушать мясо) и считают, что это и есть настоящая религия... А спорить с ними - нельзя. Намного безопаснее путь - создать свою религию (или религиозную философию): полная свобода :-) Как например сделал Л. Толстой. Но его отлучили от церкви. Нарисовали картину: "Лев Толстой в аду"... Но он то был за вегетарианство! И ему нравилось читать Веды... И Кришна нравился ему… Вот такие странные вещи происходят в мире религии...
9 я вас не понимаю Евгений. Вы картошку тоже не едите? может быть вы - праноед?
10 ну, напрашивается вывод, что истины нет в Торе, Коране, Библии, даже в хатха-йога-прадипике... Потому что они разрешают кушать мясо. Этого достаточно чтобы скептически к ним относиться. Значит, надо сосредоточиться на других религиях, в к-рых вегетарианство - обязательное условие безгрешности и святости...
11 Кстати, кто-нибудь знает Ведических Богов, к-рым разрешено приносить в жертву мясо коров/быков? Это только в шиваизме так? да и в любом ли шиваизме? Ведь я так понимаю, что есть Шиваизм, в к-ром запрещено мясо коров...
Может быть это поможет разобраться, какому же богу Вед соответствует Яхве-мясоед... (Бог миллиардов евреев, христиан, мусульман)...
12 Кстати, Ягья - это такая автара Вишну -
https://en.wikipedia.org/wiki/Yajna_(avatar)
А о ягье как жертвоприношении - вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яджна
в какую обитель попадают христианские святые
Вид для печати
-
05.11.2016, 13:17Ivan (гость)
-
05.11.2016, 13:49Ivan (гость)
Если Яхве - это Ягьешвар (Яджнешвар) Вишну, то он должен выглядеть так:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ras-_Yagya.jpg
Если Яхве - это Вишну, то... Кришна создал Явхе/Иегову :-)Цитата:
Вишну (Ягья) — Яхве. Ведический креационизм описывает два этапа творения Вселенной. Согласно пуранам, для творения материального мира трансцендентный Бог Кришна выпускает свою экспансию Вишну, предназначенную для контакта с материальной энергией. Вишну в ведической литературе представляет собой Бога, контролирующего материальную Вселенную. Для управления ею Вишну также производит из себя Брахму и Шиву, которые в современной индологии описываются как индуистская троица.
В компаративистике существуют сопоставления Вишну и авраамического Яхве. Американский писатель С.Роузен и протестантский священник А.В.П.Харт находят между Вишну и Яхве сходства.
В Библии говорится, что глас Яхве гремит, как гром (Иов. 37,2-5); голос Вишну подобен грому (Бхагавата пурана 4.30.7).
У Яхве есть жезл (дубинка) и посох (Пс.22,4 или 88,33), аватары Вишну держат дубинку (Бхагавата пурана 6.4.39) и трезубец (Ш.Б.4.30.7).
Яхве посылaет огонь, испепеляющий Его врaгов (Пс.96,3 или 49,2), (Втор.9,3); чaкрa Вишну как огонь сжигает Его врaгов дотлa (Бхагавата пурана 6.8.23).
Яхве и Вишну иногдa носят щит (Втор.33,29; Пс.83,12); (Бхагавата пурана 6.4.39).
Этимологически одно из имен Вишну — Ягья имеет определенное сходство с именем Яхве. Ягья на санскрите означает властелин жертвоприношений. Библейский Яхве также связан с жертвенными обрядами.
(http://articlekz.com/article/5978 / Космологические идеи Вед в религиях и легендах народов мира)
-
05.11.2016, 20:09ЕвгенийКНаоборот, я вам благодарен. Есть вопросы о которых все делают вид что их нет. Кто-то же должен о них говорить. Или кто-то имеет сомнения, но традиция бывает такова, что сомнения не поощряются, или на сомнения есть традиционный ответ, который мягко говоря не удовлетворяет сомневающегося. Приходится, чтобы оставаться в обществе, засунуть сомнение подальше. На мой взгляд, лучше это всё вытащить наружу до тех пор пока это всё не начало гнить где-то там в глубине сознания.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
-
05.11.2016, 20:33Kasturika d.d.Евгений, вы ошибаетесь, коровы не обычные животные, это особая форма существ, которые дороги Кришне так же, как дороги Ему брахманыЦитата:
Сообщение от ЕвгенийК
намо брахманья-девая го-брахмана-хитайа ча
джагат-хитайа кришная говиндайа намо намаха
Я выражаю своё почтение Господу Кришне, которому поклоняются все брахманы. Он – защитник коров и брахманов, вечный благодетель всего мира.
Это особенная и большая тема, которую не хочется как бы между прочим обсуждать. Думаю, позже нужно создать тему об особом положении коров, основанную на цитатах шастр и Шрилы Прабхупады. -
05.11.2016, 21:40ЕвгенийККакая разница кем я себя считаю. Я уже третий раз наверное говорю, что никому не предлагаю кушать коров. Во всяком случае материальных коров. (Обратите внимание на сообщение 166 раздел ЗЫ). Хотя вот Иисус предлагал кушать его плоть и пить его кровь "ядый мою плоть и пияй мою кровь имать живот вечный". Он что, по вашему советует ученикам стать людоедами и апостолы может съели таки Иисуса, и выпили его кровь, а всю вину на фарисеев свалили?Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Да, вот проблема как раз в том, что каждый понимает как хочет, и если он понимает не так как оно есть, то и идет по ложному пути. Это как гарантия, что кто не следует божьей воле, никакими хитростями не сможет к нему приблизиться.Цитата:
1 Мне кажется, вот эти слова, где Иисус говорит, что надо возненавидеть отца, воспринимаются фанатиками так, что надо возненавидеть Бога-Отца (и так они начинают ненавидеть Бога-Отца по имени Кришна)...
Вы бы привели цитату, тогда и поговорим о её значении. А то всё слухи, слухи. Кришна же убил всех кто против дхармы на курукшетре. Вот вам и смысл. Кто против дхармы, убивает сам себя.Цитата:
Кстати, есть в Библии также и слова что надо убить тех, что не склонен поклоняться Яхве... И вы теперь говорите что это ягья? И смысл в ней?
Почему бред. А кто должен есть жервоприношения если не господь жертвоприношений? Кому жертвуется, тот и ест.Цитата:
Если считать, что Яхве - это ягья (кстати, откуда это?), то тогда Яхве - это Вишну. Ведь Вишну - это ягья, или ягья - это Вишну (да?). Но Яхве любит есть коров. Тут ничего не поделаешь. Я проверял текст на иврите. Там Иегова говорит прямым текстом Моисею: можешь есть чистых животных у к-рых такое-то копыто... значит - корову, быка можно кушать. Так разрешил Ягья... Вишну то есть? по вашему? но это же бред!
Там если перевернете на страницу назад в 10 главу, то увидите что речь идет о жертвоприношении, а не просто о еде.
"возьмите приношение хлебное, оставшееся от жертв Господних, и ешьте его пресное у жертвенника, ибо это великая святыня; 13 и ешьте его на святом месте, ибо это участок твой и участок сынов твоих из жертв Господних: так мне повелено [от Господа];"
И дальше перечисляет что можно есть, то есть жертвовать. А есть можно лишь прасад от этой жертвы.
И слово "есть" употребено неверно. Прасад не едят буквально зубами, прасад духовен.
И всё что пресмыкается с землей (низшее) - нельзя предлагать (и соответственно не принимать результаты такого жертвоприношения), мертвое (материальное) - нельзя предлагать, а что возвышенное (на ногах, а еще лучше на копытах) - можно предлагать, т.к. копыта означает роговая ткань, имеет ту же природу, что и волосы, которые имеют природу огня, и поэтому они кучерявые и поэтому называется по по украински ягня, ягненок, то есть агни (огонь), то есть ангец, то есть ягья. То есть то, что в огонь жертвоприношения можно ложить то, что имеет природу огня. Поэтому если вы посмотрите по тексту можно есть (жертвовать) тех кто имеет шерсть, копыта, перья (это те же волосы, природа огня) чешуя.
Но избегать всего, что имеет в себе змеиную природу, пресмыкающуюся с землей, даже если оно с перьями.
И всё это не о материальных тварях, а о природе той субстанции, которую можно жертвовать, и которую нельзя.
То есть это по сути не имеет отношения к людям, а имеет отношение к жрецам, совершающим ягью. Хотя, впрочем
для спасения каждый должен стать жрецом и совершать подобную ягью в честь Вишну, о чем и говориь Кришна
в БГ. "«Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение»."
Религия никакая не имеет ничего общего ни с вегетерианством ни с мясоедением. Религия имеет дело с духом. Почему вы всё время говорите про то, что люди должны думать что им кушать и почему никто не думает, а что будет кушать Вишну? Вот вы думайте о том, как накормить Вишну, а Вишну позаботится о вас, даруя вам прасад. Вот это духовный мир.Цитата:
Тогда христианство - вегетарианская религия.
Да, Иисус так и говорит, ешьте тело мое, пейте кровь мою. Вы не путайте материальный мир и духовный. Там совсем другиеЦитата:
А если Яхве кушает коровок, представьте: попал Яхве на Кришналоку. И так Кришна пасёт коров... И тут говорит ЕвгенийК всем кришнаитам на Кришналоке: давайте будем, друзья кришнаиты, кушать коровок! Ведь это - Ягья! Ведь это - Вишну!...
законы. Там никто ничего чужого не ест. Там все кормят Кришну (Вишну). И когда речь о го-мамса, то это го-мамса ест не тот, кто жертвует, а ест Вишну в качестве жертвоприношения, точно как и описано, ягня в костер жертвоприношения и прилетает Вишну на гаруде отведать.
Давайте не будем фантазиями заменять реальность. Никто в духовном мире ничего чужого не ест.
Жертвоприношения описаны во всех религиях. Я тут не причем. В жертвоприношении кушает Господь, а не человек.Цитата:
Вы им тоже предложите кушать "го-мамса"? Ну, тогда вы не вайшнав. Кто угодно, но не вайшнав... Может быть вы шиваит?
В этом ваше заблуждение. Эти самые го, мамса которых жертвуется как описано в Прадипике, они не умирают, а возвышаются.
И стоит очередь из других го, и боги награждают такую ягью нектаром. Не хотите нектар, ваше дело, я же не уговариваю.
Но не нужно обвинять меня в том, что я кого-то уговариваю есть зубами мясо бедных материальных животных.
Это уже было. Отделите в своем сознании кушать пищу самому от духовной жертвы Богу.Цитата:
корову - не получится. И в этом - непреодолимое противоречие, пропасть между вайшнавизмом и тремя религиями от иудаизма до ислама... И потому я не понимаю, когда кто-то говорит, что эти религии на все 100% одинаковы... В идеале - возможно. На практике - совсем нет.
Того, кто ест плоть Иисуса и пьет его кровь :). Иисусотарианцы. Опять вы про еду.Цитата:
Тут уж тоже вопрос: кого считать настоящим христианином. Настоящим святым этой религии? Это только святые, к-рые вегетарианцы? Или им достаточно как шиваитам просто не кушать коров, а другое мясо позволительно?
Не вайшнав или христианин решают что грех, а что не грех. Господь решает. Если вы жертвуете самому себе, тоЦитата:
В этом проблема. Для вайшнава это всё (любо мясоедение) - грех... А для христианина это (мясоедение) - Ягья для Яхве (или Вишну?)
всё это грех.
"«Преданные слуги Господа освобождаются от всех видов греха, ибо едят пищу, которая была принесена в жертву Господу (йаджна). Те же, кто готовят пищу ради того, чтобы самим наслаждаться ею, воистину, вкушают один лишь грех».
Я же приводил цитату в предыдущих постах - грех всё, что не жертвуется Вишну. Что угодно, даже работа.Цитата:
4 соглашусь что для монаха (саньяси) жениться - грех, но работать - разве грех? что, монахи не трудятся? Не надо приравнивать отречённых людей к бездельниками (тунеядцам)...
Но жертва эта - таинство. Не надо её на материальный огонь складывать, как и корову. Этот огонь жертвоприношения
сам разгорается, если Вишну стоит как мотив деятельности. И этот огонь освобождает от греха, делаете вы или нет,
уже не важно. Но чтобы вы ни делали, если этот огонь не разгорается, то абсолютно всё грех, даже вегетарианство
или любая праведность. За это Иов и пострадал, ибо праведность праведностью, богобоязненность богобоязненностью, а это не спасает от греха, а лишь дает благочестие, но преданность преданностью уже из другой оперы.
Да, так по большей части и происходит. "Распинаему Тебе, Христе, вся тварь, видящи, трепеташе"Цитата:
5 Даже визуально себе представляю как какой-то кришнаит повторяет мантру Харе Кришна (хотя нет, это что-то другое), и эти звуки превращаются в гвозди и прибивают Иисуса к кресту :-)
Индия крупнейший в мире экспортер говядиныЦитата:
6 Если бы было так, что Кришна любит только духовных коров, то в Индии не было бы традиции защищать коровы. Даже на гос. уровне. Как в нек-рых штатах даже в наши дни...
http://meatinfo.ru/news/indiya-stala...orterom-318555
Это всё лишь отождествления - христиане, иудеи, вайшнавы, яхве и т.д.Цитата:
Кстати, у христиан есть преимущество перед иудеями. Им не обязательно считать что Бог христиан - это именно Яхве.
Это всё еще не освобождает от греха и не дает пути к спасению. Это очередное отождествление. Король умер (христианство), да здравствует король(вайшнавизм). Как бы не наступить на те же грабли.Цитата:
В том-то и привлекательность вайшнавизма, что не надо переписывать священные писания так, чтобы улучшить их. И тем плоха Тора, Библия и Коран, даже хатха-йога-прадипика, что их надо идеализировать, и сделать из этих текстов "руководство для вегетарианцев" по ахимсе: как на практике применить заповедь "не убий": не кушай коров, птиц, рыб, яйца и т д и т п...
-
05.11.2016, 21:46ЕвгенийКА где в этой шлоке написано что речь о материальных коровах? И что в слове мир речь о материальном мире? И насколько я знаю считается, что следующей формой жизни после коровы человеческая. То есть когда джива была коровой, она была дорога Кришне, а стала человеком, то уже перестала быть дорога?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Насколько я знаю, в изначальных ведах упоминается пастух который пасет коров.
Ригведа
"3 Я видел пастуха, без отдыха
Бродящего по дорогам туда и сюда.
Скрываясь (в водах), текущих вместе и в разные стороны,
Он шевелится во всех существах."
Как видите, он во всех существах, причем вместе с коровами он там.
Как это получается, что материальные коровы с рогами во всех существах? -
06.11.2016, 07:38Семён Сгулов
А может проще сделать, сказать Уважаемый Иисус Христос Мы с Вами не согласны и Шриле Прабхупаде сказать тоже самое. Чтобы Трактовать священные писания и пытаться их донести кому то, нужно быть преданным Богу как минумум! Говоря о мясоедении Вы забываете о законе Кармы, который Прабхупада Чётко изложил в своих трудах. В первой песне Шримад Бхагаватам Шрила Прабхупада чётко говорит о распределении Кармы от употребления мясной пищи- Коровы или еще кого- то! Есть плоть умершего животного: 1 Убить, 2 Руководить 3 Одобрить 4 Приготовить 5 Скушать. --- Все участники получают часть Кармы-то есть Ответственность за Убийство Животного распределяется между Всему Участниками такого вот Действа.
Мне кажется не трудно из Слов Прабхупады Понять, что Если Вы поднялись на уровнем Кармы То есть Вы уже в своём развитии Вышли из под Влияния Законов Кармы ( Тонких, Грубых, Влияния Светил, Влияния Низших Сущностей-Духов, Приведений Демоничных Сущностей, Гун Материальной природы и так далее ) то тогда Вопрос Употребления Мяса будет рассматриваться совсем в ином свете!
Мне кажется вообще по своему пытаться трактовать и Объяснять Слова Священных Писаний это не много Преждевременно. Уровень Нужен очень высокий. (ИМХО) -
06.11.2016, 11:20Kasturika d.d.
Вот верно говорит Семён, Евгений, прислушайтесь. На что вы опираетесь в своих заключениях? Пожалуйста, приводите шастры (иначе обсуждение бессмысленно)
Все дживы одинаково дороги Кришне, удивительно, что вы этого не знали, Евгений. От вас точно никак не ожидалось((Цитата:
То есть когда джива была коровой, она была дорога Кришне, а стала человеком, то уже перестала быть дорога?
В теле коровы присутствует все самое благоприятное, все полубоги там находятся, Джива Госвами объяснил это.
"Пять лодок есть для тонущего в океане мирского существования: Господь Вишну, Бхагавад-Гита, Шримати Туласи-деви, корова и экадаши."
( Господь Кришна Гаруде в Гаруда Пуране )
Это еще одна прекрасная цитата, и, пожалуйста, давайте для коров создадим отдельную тему, что ж мы всё смешали в одну кучу-то?
Харе Кришна, я вышла из темы. -
06.11.2016, 19:20ЕвгенийКВообще-то я нигде не говорил о мясоедении. Во вторых это Иван был не согласен с Яхве, я же просто попытался объяснить что имел в виду Яхве.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Читайте пожалуйста внимательнее, а то испорченный телефон получается.
А в третьих, каждый по любому вынужден для себя трактовать слова писаний, чтобы объяснить себе каким образом в этих словах находится истина. Иначе жизнь будет отдельно, а писания отдельно. В писаниях, например, написано соблюдать субботу, но надо же и разум иметь, а не просто соблюдать, как в примере из Библии. Все герои Махабхараты пострадали из-за того, что соблюдали Дхарму. И Кришна впоследствии обвинил их в этом. Они не трактовали как жизнь того требует, а просто соблюдали бездумно.
Было бы слишком просто если бы жизнь можно было расписать по полочкам. -
06.11.2016, 19:28Ivan (гость)
По поводу что я якобы Индия - №1 в экспорте говядины - я в это не верю. проверим.
во первых о мясе птицы : "среди крупнейших" вы правда думаете, что индусы (брахманы) разрешат убивать так много коров, чтобы обогнать и перегнать всех? я в этом очень сомневаюсь. Вегетарианство в Индии намного более распространено, чем в других странах. Да, в Индии большое население. Там много и мусульман и христиан, мясоедов разных. Это так. Но насколько мне известно даже этим христианам/мусульманам индусы, государство запрещает убивать коров. "извините, но этого нельзя делать. Закон, государство это запрещает". И приходится христианам и мусульманам быть вегетарианцами. Конечно, не все это делают. Вы бы видели, как смотрят на вас индусы если вы кушаете мясо. А я это видел... На меня смотрел один человек с таким отвращением (причём он сам приготовил это мясо и долго искал его - чтобы было предложено Кали или другому божеству). Это тоже было причиной чтобы я стал вегетарианцем (хотя повлияло другое: для йоги медитации лучше всё же стать вегетарианцем, и я это сразу сделал)... ну это так, всё обо мне да обо мне.
а по теме.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cattle_slaughter_in_India
вот википедия - о забое коров в Индии...
Итак, есть разница: экспорт (пусть и первое место), но производство - то 5-е. Да, тоже немало...Цитата:
India ranks 5th in the world in beef production, 7th in domestic consumption and 1st in exporting. However, most of the exported "beef" is water buffalo meat; water buffalo are not usually considered holy in Hinduism.
Индия занимает 5-е место в мире по производству говядины, 7-е - по внутреннему потреблению и по экспорту - на 1-м. Тем не менее, большая часть экспортируемой "говядины" - мясо "водяных буйволов"; но эти "водяные буйволы" обычно не считаются священными в индуизме.
но вот в таблице https://en.wikipedia.org/wiki/Beef#World_producers
Индия занимает 6-е место по производству говядины...
кстати есть особая порода коров - https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахман_(порода)
может быть всё дело в породе коров? одни - священные, другие - можно кушать (мясоедам)?
(пожалуй, это можно перенести в другую тему, "Защита коров" или что-то в этом роде...)
да, надо говорить о вегетарианстве:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism_by_country
28.8% населения Индии (360,576,000 человек) - вегетарианцы.
Это, в основном, брахманы... Ну, не все же - брахманы в Индии.
А по поводу кушать плоть и пить кровь Иисуса - это да, смешно :-) Прям вампиризм какой-то... -
06.11.2016, 19:28Kasturika d.d.Ну как же так(( Евгений, они "пострадали" не из-за того, что "соблюдали Дхарму", вы ведь это должны понимать.Цитата:
. Все герои Махабхараты пострадали из-за того, что соблюдали Дхарму
-
06.11.2016, 19:36ЕвгенийКВот вы сейчас написали предложение, что одно де верно, а другое не верно. Почему же вы не привели шастру в доказательство?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Ну во первых Кришна в БГ всё-таки приводит градацию - этот преданный дорог, а этот особенно дорог, а этот самый дорогой.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Не буду приводить шастру, вы и сами её знаете.
А во вторых, если как вы сказали все дживы дороги одинаково, как же так получается, что вот ваша цитата
"коровы не обычные животные, это особая форма существ, которые дороги Кришне так же, как дороги Ему брахманы"
В этой цитате я не вижу равенства джив.
Да, и в теле человека тоже находятся все полубоги.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Ну и что из этого перечня является материальным?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Я вам житейский пример приведу. Написано в писаниях, что достаточно один раз соблюсти экадаши или обойти вокруг туласи всё, преданность в кармане. Однако люди по 10 лет ходят в храм, соблюдают экадаши, обходят вокруг туласи и потом покидают движение, так и не обретя преданности.
Это что, по вашему? Писания врут или толкование не верное? Или еще что-то?
Мое мнение - не нужно слишком буквально понимать всё это, слишком материалистично,
все эти туласи, экадаши, прасад и т.д., ну как инструкцию по эксплуатации к стиральной машине.
Вот, мол у нас тут Бог, у нас тут туласи, у нас тут экадаши, у нас тут мантра, прасад, у нас тут
верное толкование, куча томов писаний и всё вроде бы у нас схвачено, а результата часто и нету.
Несмотря на то, что всё так правильно и всё вам понятно и однозначно, как вы это пытаетесь защитить.
Также многие могут прочитать Прадипику и решат что надо есть не просто корову, а язык коровы.
Дурное дело не хитрое. -
06.11.2016, 19:38ЕвгенийКНет, нет, я не ошибся. Пострадали именно из-за того, что они соблюдали то, что они считали дхармой. И все мудрецы и брахманы подтверждали это. Именно основываясь на дхарме они пытались раздеть Драупади и т.д. Всё было оправдано так называемой дхармой. И все эти Бхишмы именно благодаря дхарме не могли помешать этому. Потому что всё было соблюдено, как вот и вы теперь этого хотите.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
06.11.2016, 19:44ЕвгенийК
Точно так как Кришна обвинил дхармистов в соблюдении дхармы, точно так и ИИсус обвинил фарисеев в соблюдении буквы писаний. Сейчас вот и Иисуса пытаются заковать в дхарму гвоздями и точно так пытаются и Кришну заковать в те же самые фарисейские оковы.
-
07.11.2016, 07:02Семён СгуловЕвгений в этом Вы абсолютно правы, точнее я с Вами полностью согласен. Я тоже думаю, что если философия не имеет практического применения, то л ибо философия не верная ( не способная дать результата) либо тот, кто изучает Философию пока что не имеет возможности применять данную философию на практике, то есть в своей собственной Жизни.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
В нашем случае мы имеем дело с Философией сознания Кришны, Сознание Кришны нам может объяснить только сам Кришна, он Сам источник знания о себе. Слова Шрилы Прабхупады в нашем случае последняя надежда на спасение. Шрила Прабхупада является идеальным проповедником Века Кали, для людей обладающих философией жизни кошек и собак. Шрила Прабхупада давая свои наставления находился на довольно высоком уровне сознания, и я больше чем уверен, что Словами Шрилы Прабхупады Членов общества сознания Кришны Наставляет Сам Шри Кришна, с учётом и соблюдением всех тонкостей и нюансов. То есть сомневаться в Авторитетности Прабхупады и тем более в его словах я Лично для себя не вижу никакого смысла.
Что касается того что жизнь отдельно а писания отдельно, то мне кажется это вопрос индивидуальный кому то удаётся построить свою жизнь в соответствии с Шастрами, а кому то нет (Карма у всех разная). Но в том и в другом случае Шастры требует глубокого осмысления и взвешивания всех за и против. Прабхупада сам говорит в одной из своих лекций в какой я не помню, что чтобы полностью понять и усвоить 1 шлоку ( стих ) из Шримад Бхагаватам у Вас может уйти лет 15 по-моему ну вообщем очень долго :)
Однако ту же самую БХАГАВАТ - ГИТУ Шрила Прабхупада обозначил словами КАК ОНА ЕСТЬ!
Значение слова Толковать по Ожегову:
Толковать - Разъяснять, заставлять понять что-нибудь
Толковать Давать чему-нибудь какое-нибудь объяснение определять чего-нибудь Толковать Разговаривать, беседовать, обсуждая или рассуждая.
Значение слова Толковать по словарю Ушакова:
ТОЛКОВАТЬ
Давать чему-н. какое-н. объяснение, так или иначе определять смысл, значение чего-н
Если я сам буду сейчас Трактовать то есть так или иначе определять смысл чего-нибудь из Шастр - себе или Вам Священные Писания как Вы думаете, я смогу Вас заставить изменится или донести До Вас Истину такой какая она есть:) Не такой как мне хотелось бы её видеть.
Я к тому, что Шрила Прабхупада, Бхактивинода Тхакур, Харидас Тхакур и другие представители Цепи ученической приемственности (признанные авторитеты) дали своё толкование Шастр, теперь проблема в том, что не каждый готов принять их слова и следовать его наставлениям с целью Добится того, результата, который это даст. И мне почему то кажется что когда каждый по своему трактует священные писания то есть так как он их понял (со всеми своими несовершенствами) , то можно вообще запутаться еще больше. -
07.11.2016, 07:49Семён Сгулов
[QUOTE=ЕвгенийК;154131]Нет, нет, я не ошибся. Пострадали именно из-за того, что они соблюдали то, что они считали дхармой. И все мудрецы и брахманы подтверждали это. Именно основываясь на дхарме они пытались раздеть Драупади и т.д. Всё было оправдано так называемой дхармой. И все эти Бхишмы именно благодаря дхарме не могли помешать этому. Потому что всё было соблюдено, как вот и вы теперь этого хотите.[/QUOTE
У Демонов не Дхарама вроде у них Адхарма, то есть Асурика Дхарма но тоже Дхарма только их Долг в том, чтобы не служить Кришне. В одной из Историй Господь Кришна сражается с Асуром-Демонов в теле Осла. Осёл вначале был Асуром, набросился и хотел Кришну Уничтожить, потом Кришна взял его за ногу и Ударил о Дерево, Осёл понял что, что то не так, он стал осознавать кто перед ним находится и стал возносить ему молитв: О мой Господь, ТЫ Верховная Личность Господа, я Предаюсь тебе ( В таком Духе ) Кришна понял что, что то не так, Преданных то он Любит не сражается с ними, тут же приказал Мае чтобы она вновь его Обусловила, Осёл вновь: Ну Всё тебе приходит конец. И так Игра Господа по его воле состоялась. Кришна Играет. Так объясняют Писания.
Касаемо Драупади, Кришна хотел явить своё могущество в случае с Сари показав как обстоит Дело с Преданными Кришны, а если Бы Бхишма Вмешался, то он нарушил бы желание Кришны, стал бы действовать против Желания Кришны - а вот это то как раз и есть Адхарма! В этом и заключается смысл Дхармы. (ИМХО).
Результат Соблюдения Дхармы одними и не соблюдения Дхармы Другими или следование Адхарме и Решил Исход Битве на Курукшетре. Если Бы Пандавы не следовали Дхарме, Они бы просто заняли сторону Асуров, Но то что происходило тогда Насколько я понимаю было Игрой Кришны, а это анализировать вообще не реально, только Преданные и то не все могут правильно донести смысл всего того, что там происходило. -
07.11.2016, 11:34Lakshmana Prana das
Удалены провокационные сообщения и переходы на личности.
-
07.11.2016, 13:13Гаятри деви дасиЕсли определять не по сходности звучания, а по сходности значений, то скорее Брахма.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Поскольку "Яхве" означает "Сущий" или "Самосущий".
Также называют и Брахму. -
07.11.2016, 13:41Гаятри деви даси
А насчет таки вопроса, предваряющего данную тему:
То пожалуй конструктивнее всего вот этот ответ:Цитата:
Сообщение от Bhagavan das
Если от отвечающих конечно требовалась конструктивность, а не просто предложение порассуждать.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
07.11.2016, 14:01Vyacheslav V.P.
А никто не помнит такого момента: кажется в комментариях Шрилы Прабхупады я читал отрывок, где он так и говорит: "Желающие попасть на планету Иисуса Христа попадают на планету Иисуса Христа..." Как-то так. Никто не помнит, где это именно указано? Или я ошибся и что-то напутал?
-
08.11.2016, 01:32ЕвгенийКЯ думаю что всё гораздо проще. Если вам удалось найти общий язык с истиной, то вы не запутаетесь.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
"знание это вечно и постижение его радостно".
Одно чисто произнесенное святое имя освобождает человека. Куда уж тут запутаться.
Но вот объяснить кому-то, это да, это проблема из проблем. И я думаю ни Бхактивинод, ни Прабхупада, ни Иисус
не пресупели в этом. Многое говорит об этом. Если бы кому-то что-то можно было объяснить и так решить этот вопрос,
Кришна бы уже давно всем всё объяснил еще до начала времен, и не нужно было бы городить весь этот материальный мир - юдоль страданий.
И тут как ни трактуй, а по большому счету почти всегда мимо, поскольку запутаться невозможно.
Или одно святое имя освобождает человека или бесконечный лес толкований, которые не дают в итоге ничего,
а лишь вносят путаницу.
Все эти дискуссии убедили меня лишь в том, что попытка объяснять кому-то что-то совершенно бесполезное занятие.
И все вот эти книги преданий и писаний написаны не для тех кому что-то нужно объяснять и тянуть за уши,
а для тех, кому по выражению Бхактивинода, уже сопутствует удача (в его толковании этого термина). В этом смысле эти книги для этих людей необходимы. Но не для всех, чтобы проповедовать миллионам. Миллионам это не нужно и их невозможно
убедить и переубедить, и никому не удавалось в истории. Миллионы могут познакомиться, и из этих миллионов
горстка может быть добъется успеха. Погружать же миллионы в детали - вот где будет запутанность.
Им это не нужно, поэтому Иисус и говорил - "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном."
В этом смысле беседы на форуме несколько разочаровали меня.
Человеческая жизнь подобна выпущенной из ружья пуле. Она уже выпущена и изменить что-то во время полетя
уже очень сложно. Удача сопровождает лишь тех, чья пуля по какой-то причине выпущена уже в единственно верном
направлении.
Конечно знание необходимо для того, чтобы может быть изменить направление полета пули в следующей жизни.
Но слишком много знания для этого не нужно. По той же причине, чтобы не было "лучшее враг хорошего".
Достаточно простых истин типа как из нагорной проповеди и больше никакой премудрой философии.
Имхо конечно. -
08.11.2016, 01:48ЕвгенийКБхишма не вмешался потому что ему не давало то, что он считал своей дхармой. Обеты. И то, что он считал дхармой оказалось адхармой. И за это он был наказан, как и все участники этого позорного мероприятия. Все они были пленники того, что считали дхармой, но что дхармой не являлось. Кришна же не из разряда любителей унизить своих преданных ради свого хвастовства. Вы его с кем-то путаете, имхо. Драупади реально унизили в грязь лицом и по вашему это сделал Кришна ради шоу о могуществе? О нет.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Поэтому я и говорю, опасно вот так вот брать из писаний дхарму и прикладывать к своей жизни. По этому поводу Кришна всех предостерегает "Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше погибнуть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, ибо этот путь чрезвычайно опасен."
Все они в махабхарате были великими дхармистами, знатоками дхармы, якобы следовали дхарме и в результате вот вступили на этот опасный путь, считая своей дхармой то, что ею не являлось, а реальную истинную дхарму попирали ногами. Именно из-за этого нарушения и произошла эта битва. -
08.11.2016, 01:52ЕвгенийКЛучше определять не по переводу одного слова яхве, а по осмыслению контекста Библии.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
08.11.2016, 17:18Гаятри деви даси
И что Вы осмыслили?
Расскажите, чтобы и нам стало понятнее. -
10.11.2016, 08:18Семён СгуловШрила Прабхупада Шримад Бхагаватам Песнь 5-я.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Сознание святых, дружелюбно относящихся ко всем живым
существам, исполнено покоя. Овладев своими чувствами и умом, они легко
достигают пути к освобождению, пути, ведущего обратно к Богу. Mатериалистичный
человек из-за своего невезения и привязанности к жалким материальным условиям
не может общаться с такими личностями.
КОMMЕНTАРИЙ: Великий святой Джада Бхарата описал жалкое сосояние
обусловленной души, а также способ, которым она может выбраться из него.
Выбраться можно только через общение с преданными, и это общение легкодоступно.
Невезучие люди тоже получают такую возможность, но таково уж их колоссальное
невезение, что они не принимают покровительства чистых преданных и потому
продолжают страдать. И все же Движение сознания Кришны настаивает на том, чтобы
каждый встал на путь, начав повторять маха-мантру Харе Кришна. Проповедники
сознания Кришны идут от двери к двери, чтобы поведать людям о пути, который
вызволит их из жалких условий материальной жизни. Как сказал Шри Чайтанья
Mахапрабху, гуру-кршна-прасаде пайа бхакти-лата-биджа: по милости Кришны и
гуру можно получить семя преданного служения. Tот, в ком есть хоть немного
разума, взрастит в себе сознание Кришны и освободится от жалких условий
материальной жизни.
Способ описанный Шрилой Прабхупадой не является только прерогативой ИСКОН или исключительно Вайшнавов или Христиан, и не имеет никаких абсолютно ограничений. Но вот результат явно будет отличаться. Если бы Не те кого Вы перечислили, Вряд ли бы мы Вообще с Вами сейчас Вели Беседы на столь Возвышенные темы. Именно в этом и заключалась Роль Прабухпады, Иисуса, Христа и Бхактивиноды. Без общения с ними или с их представителями не возможно просто взять и стать преданным Кришне ( Богу ).
Вы говорите невозможно что-то объяснить. Объяснить возможно, в этом вы не правы. Но вот переубедить кого - то это да вряд ли получится. Каждый имеет свои отношения с той самой Истиной о которой Вы говорите. И наверное самое Важное это желания Живых Существ. Прабхупада пишет в Шримад Бхагаватам. Что многие уходят из ИССКОН потому, что желания их не были до конца Сожжены в Практике Бхакти Йоги. То есть не потому, что Прабхупада не прав, или Иисус чего то не донёс а просто карма - Пришло Время, Желание проросло - Всё пора Собирать Урожай. Понимаете почему Шрила Прабхупада казалось Бы фанатично говорит своим подопечным о Бесприкословном подчинении Духовному учителю и следованию Садхане и всем остальным вещам Дхарме и всему остальному (предписаниям и ограничениям).
Несомненно если Вы нашли общий язык с Абсолютной Истиной как Господь Брахма Крепко Держитесь за Лотосные Стопы Верховного Господа Хари тогда Вам очень повезло! Ну а как же Быть с любителями мяса и недозволенного секса (Гуны у них страсть и Невежество) Христос ---- Обладающий 70 % Самого Господа ОТЦА своего. Им сострадал и пытался их Поднять с самых Низших Уровней. Причём вся его жизнь была посвящена только Этому. А у нас получается, что мы еще не начав своей миссионерской деятельности (Исполнения Воли Господа Чайтаньи) Уже решили что это бесполезно. В этом их величие и авторитет - Они на Душу смотрят глазами Бога. Давая свое Общение Преданные Помогают Живым существ подняться на ступень Более возвышенной Жизни. Если для Того чтобы спасти хоть одну Душу Вам придётся есть мясо или еще что-то то это уже случаи-исключения ( ситуации разные бывают-поэтому вопрос не в том что Преданные все как один Твердят Жить как Прабхупада, Делать как Прабхупада, обставлясь формальностями Общества сознания Кришны а вопрос в том какой метод и способ Более безопастный и более подходящий для Развития своего сознания. Поэтому для кого то следование Наставлениям Иисуса и Прабхупады - это единственное, на что они могут опереться и быть спокойными за Правильности Выбранного ими пути Самоосознания. -
10.11.2016, 08:37Семён СгуловЗаранее прошу прощения что не обратил внимание Вы о Бхишме говорите или о Бхиме? Бхишма - это сторона Кауравов, а Бхима это сторона Пандавов Вы о ком из них упоминаете?Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
-
10.11.2016, 11:34Vyacheslav V.P.
Дорогой Семён, ну невозможно любить Шрилу Прабхупаду и не любить ИСККОН и всех его участников! ИСККОН - это тело Прабхупады.
Если я утверждаю, что у меня есть хорошие отношения с Прабхупадой, но ИСККОН я критикую, то это не в ИСККОНе проблема - это во мне проблема.
Я люблю ИСККОН со всеми его несовершенствами. Любовь - это принимать таким, как оно есть. As it is. Не пытаться изменить, подогнать любимую под себя. А Вы любите преданных из ИСККОН? -
10.11.2016, 12:29Семён Сгулов
Прабхупада учит нас любит Кришну, а не ИСККОН. Не все участники ИСККОН находятся на одном и том же уровне развития и отношение к участникам ИСККОН лично у меня осмотрительное нежели Любовное. Несомненно ИСККОН это то что принадлежит Прабхупаде, а точнее Кришне со всеми их несовершенствами и достоинствами но мне не мешает это с осторожностью относится к её участникам.
Любовь это не только принимать таким как оно есть, это еще и огромная ответственность и как правило жертва. Не все участники ИСККОН готовы на такие жертвы, а значит о взаимности пока рано говорить (ИМХО).
Отношения с Духовным учителем вряд ли можно назвать Хорошими или плохими они за рамками нашего понимания ( смотреть на Духовного учителя как на обычную личность - одно из оскорблений от которых надо избавится). Но не смотря на Величие Шрилы Прабхупады ИСККОН лично мое мнение Был полон и будет полон несовершенств - падать и вставать придётся в любой сфере деятельности, а идеализация ИСККОН не всегда благоприятна для желающих осознать свои взаимоотношения с Верховной личностью Бога - потому что как правило это люди, разочаровавшиеся в жизни и ищущие прибежища.(ИМХО) -
10.11.2016, 14:06Семён Сгулов
Истории из жизни Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады.
Мы не должны ожидать утопии даже от духовного. Там, где есть люди, обязательно будут разногласия, поэтому не стоит ожидать какого-то чудесного соглашения, особенно здесь, в материальном мире. Даже среди гопи иногда присутствует зависть, но эта зависть трансцендентна, и ее не следует воспринимать земными чувствами. В любом случае, одним из качеств преданного является то, что он всегда очень терпим по отношению к другим людям. Поэтому я прошу тебя просто быть терпимым к недостаткам других и всегда считать себя самого самым падшим. Такое смиренное положение поможет тебе очень быстро продвигаться в сознании Кришны.
(Письмо Джаярджи и Линдон Лоумизы Лос Анджелес 25 мая, 1972) -
10.11.2016, 14:24Ivan (гость)1 Да, извините, если кто не понял. Я не хотел сказать, что Яхве, Ахура-Мазда и Вишну - одна и та же личность. Ахура-мазду лучше их этой цепочки исключать, тем более что Зороастризм не актуален для большенства людей, в отличии от христианства (Россия, Снг)...Цитата:
1 Если определять не по сходности звучания, а по сходности значений, то скорее Брахма.
Поскольку "Яхве" означает "Сущий" или "Самосущий".
Также называют и Брахму.
2 Я думаю что всё гораздо проще. Если вам удалось найти общий язык с истиной, то вы не запутаетесь.
"знание это вечно и постижение его радостно".
Одно чисто произнесенное святое имя освобождает человека. Куда уж тут запутаться.
Но вот объяснить кому-то, это да, это проблема из проблем. И я думаю ни Бхактивинод, ни Прабхупада, ни Иисус
не пресупели в этом. Многое говорит об этом.
3 В этом смысле беседы на форуме несколько разочаровали меня.
4 Прабхупада учит нас любит Кришну, а не ИСККОН.
Если учитывать, что Шива (Сада-Шива) - живёт на вечной планете в жуховном мире, на Сада-Шива-локе, к-рая фактически в мире Вайкунтхи, тогда, приравнять Яхве к Шиве - это слишком много чести Яхве. Если приравнивать - то лучше к Рудре. Или к Брахме, да. Но Брахма, как мне кажется - вегетарианец. Хотя я не знаю. Брахме ведь не много поклоняюстя. Ну есть несколько храмов с божеством Брахмы. Какие там ритуалы? Какую пищу предлагают? Если разрешают мясо, даже мясо коров - тогда ... да, тогда Яхве - это Брахма. Но если Брахме не предлагают мясо в храмах, т огда Яхве это не Брахма.
Лично для меня Элохим - это Кришна, Вишну, Брахма. А вот Яхве это уже кто-то другой. Может быть Шива. Вряд ли Вишну. Вишну - может быть, но только с очень большими оговорками... Если Вишну предложат мясо, то он из "молока" превратится в "йогурт"/кефир (то есть в Шиву - Рудру, и тогда примет мясо).
А сущий или нет... Ну это не важно. Перевели же на хинди Элохим как "Парамешвара" ("Ишвара Парама Кришна"... Как раз молитвы Брахмы... А ещё кто-то Шиву называет Параматмой... И что делать?). Парамешвара создал всё за 7 дней. На 3-й день - растения (то есть лотосы с Брахмами, и "семенами" планет/звёзд). На 4-й - Брахма их прорастил. Но это сделал Элохим, а не Яхве. Яхве появляется уже похзже, в "Бытии 2". Он создаёт Адама и Еву, Эдем. Но перед этим Брахма создал около 250 000 Ману (прямо или косвенно)...
Конечно, для кого-то Элохим и Яхве - одна личность. Но я так не думаю. И есть много людей кто тоже так думает. Даже само слово Элохим указывает на множественность. Не "Бог создал небо и землю", а Боги. Или кто-то из них.
Это как сказать, что правительство издало закон. Вроде как единственное число, но и множественной. Там много "богов", "ангелов" (Элоахов/правителей), но кто-то из них главный...
2 Вы о чём? Прабхупада не преуспел в чистом повторении святого имени? Да вы что!?
Или о том что он не преуспел в объяснении кому-то? Как же так - а 5000 его учеников (посвящений/инициаций)?
3 Главное не думать что Вишну - это Яхве или Ахура-Мазда, мясоед. Тогда всё нормально... А вот если их приравнять - может быть проблема, да...
4 Любить Кришну без ИСККОН? Но ведь ИСККОН - это "проводник" от Кришны через Прабухпаду к другим людям, к нам...
Да, несовершенные ученики Прабхупады (ученики учеников) могут быть немного как "полупроводники", а не 100%-ми проводниками... Или даже как "испорченный телефон" - в худшем случае. Но выбора то особо нет... Если не ИСККОН, тогда что? Можете предложить что-то лучше? Я лучше Прабхупады никого не могут найти из гуру нашего времени... Или может быть христианство - лучше (с Яхве-мясоедом и Элохим-вегетарианцем)? Другая религия? другая вайшнавская организация/сампрадая?
Куда-то вы всё клоните всторону, не туда... -
10.11.2016, 15:38Семён СгуловМеждународное общество сознания Кришны (МОСК, ИСККОН; англ. International Society for Krishna Consciousness — ISKCON) также известное как Движение Харе Кришна, или Движение сознания Кришны — вайшнавская религиозная организация, основанная бенгальским монахом Бхактиведантой Свами Прабхупадой в 1966 году в Нью-Йорке. ИСККОН описывается учёными как наиболее крупная и, возможно, наиболее влиятельная ветвь гаудия-вайшнавизма — одного из направлений вайшнавизма, начатого индуистским святым и реформатором Чайтаньей в Восточной Индии в начале XVI века.Последователи гаудия-вайшнавизма поклоняются Кришне как верховной формы Бога и известны как кришнаиты или вайшнавы.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
От Кришны то есть Бога Отходит Огромное количество Проводников, Шрила Прабхупада не единственный, кто сумел Донести знание о Боге в Определенных трудах и наставлениях.
Исккон предназначен не для того, чтобы просто надеть на себя майку фирмы Адидас ( исккон ), а для того чтобы сбросить себя оковы Материльного рабства. Если Вы на самом деле считаете, что познать Бога можно только в Исккон, то я так не считаю. Несомненно Исккон это представители Кришны от Прабхупады, но Любить Осознать Кришну ( Бога ) можно и за рамками Исккон. Простой Христианин Вася может понимать гораздо Больше, чем знаток Санскритской терминологии с Вайшнавским титулом (к Слову) и он даже знать не будет, что есть такое вот общество Сознания Бога. Я с огромным уважением Отношусь к Шриле Прабхупаде и членам международного сознания Кришны, но не надо забывать, что Господь Действует не только в стенах исккона, но по средствам своих энергий в своём всепроникающем аспекте. (ИМХО). Я более чем уверен, что есть много людей, которые знать не знают о том, что есть Исккон, но о БОге им хорошо известно из Жизни при чём а не из Книг.
В Величии Прабхупады Никто не сомневается. Единственное что сбивает с толку, это что иногда вопросы, ответы на которые лежат за рамками Земных чувств приводят к мыслям о несовершенстве его учения, поэтому отчасти я понимаю всех тех, кто уходит из исккон в другую организацию. Прийти к пчёлам, которые добывают нектар и остаться без него - Это очень огорчает. Я еще раз подчеркну - Величие Шрилы Прабхупады и ЕГО УЧЕНИЕ я не ставлю под сомнение. "Харибол"!. -
10.11.2016, 17:00Ivan (гость)Вот вы сказали о Кришне, потом, что Кришна есть вне ИСККОН, и сразу - о христианине, к-рый может лучше знать Бога... Кришну то есть? Христиане ведь не приходят к Кришне, и даже к Вишну. О Боге они что-то знают. Но о своём Боге. У них другой Бог, не ведический. Они не повторяют ни одного имени Вишну.Цитата:
Несомненно Исккон это представители Кришны от Прабхупады, но Любить Осознать Кришну ( Бога ) можно и за рамками Исккон. Простой Христианин Вася может понимать гораздо Больше, чем знаток Санскритской терминологии с Вайшнавским титулом (к Слову) и он даже знать не будет, что есть такое вот общество Сознания Бога.
Или же Бог христиан, всё же - ведический? Тогда какому Ведическому Богу он (Бог христиан) соответствует? Ваше мнение - ? (желательно со ссылками на авторитеты)... Так чтобы однозначно... Если разобраться кому поклоняются христиане - тогда можно и думать куда они попадают после смерти... -
10.11.2016, 17:19Гаятри деви дасиНу и замечательно.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Мы тоже за то, что Господь Бог Един. Ну просто иногда для каких-то своих целей принимающий определенные Формы и Облики.
И самое главное, это установить устойчивую связь именно с Той Божественной Формой, к которой лежит душа.
А еще лучше с Тем, из Кого все эти Формы исходят. Говорят это и есть Кришна во Вриндаване. -
10.11.2016, 17:40Семён Сгулов
БОГ | Толковый словарь Ожегова
[бох], бога, мн. боги, -ов, зват. боже, м. 1. В религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ.
БОГ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
- - в религиозных верованиях сверхъестественное существо; в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого, в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром ("всемогущество"). Вера в Бога - основа всякой религии.
БОГ | Толковый словарь Даля
-м . Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной.
Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа в теистических и деистических религиях. В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность, как персонификация Абсолюта, как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова») и как проявление высшей реальности[22], причём как единого и единственного Бога, не имеющего себе подобных[23][24]. В политеистических религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)
«Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3 Царств 8, 12). В этих словах, в разных вариантах повторенных в Библии, ясно сформулирована одна из главных черт того, что человечество может сказать о Б.: в мире Он присутствует скрыто. Б. Ветхого Завета «невидим» и «скрыт» (Ис. 45,15). Через всю Библию красной нитью проходит мысль о том, что Он открывается лишь тогда, когда хочет этого сам, и тем людям, которых сам для этого избирает. Это — таинственная и непостижимая сила. В знаменитой формуле Евангелия от Иоанна (Ин. 1,18) «Бога не видел никто никогда» речь идет даже не о том, что Б. не имеет каких бы то ни было физических очертаний, что позволило бы человеку увидеть его, но именно о непознаваемости Б., которого нельзя постичь путём умственных усилий..
Шрила Прабхупада: Кришна - значит "Бог".
Шрила Прабхупада: Кришна - это одно из имён Бога, что значит всепривлекающий.
Диалог Шрилы Прабхупады и Мисс Никсон (В июле 1975 года внештатный корреспондент Сэнди Никсон взяла интервью у Шрилы Прабхупады в его резиденции в филадельфийском центре Кришны):
Мисс Никсон: Чем сознание Кришны отличается от сознания Христа?
Шрила Прабхупада: Сознание Христа - это тоже сознание Кришны, но так как в наше время люди не выполняют правил и предписаний христианства, не следуют заповедям Иисуса Христа, они не достигают уровня сознания Бога.
Мисс Никсон: Что отличает сознание Кришны от других религий?
Шрила Прабхупада: В первую очередь, религия подразумевает знание Бога и любовь к Нему. В этом суть религии. Сейчас люди не получают необходимого воспитания, и потому никто не знает Бога, не говоря уже о том, чтобы полюбить Его. Люди довольствуются тем, что ходят в церковь и молятся: "Боже, дай нам хлеб наш насущный". В "Шримад-Бхагаватам" это называется лжерелигией, поскольку ее цель - не познать и возлюбить Бога, а извлечь для себя какую-то выгоду. Иначе говоря, если я заявляю, что исповедую какую-то религию, но не знаю, кто такой Бог и что значит любить Его, я исповедую лжерелигию. Что касается христианской религии, то она предоставляет большие возможности для понимания Бога, но их никто не использует. Так, например, в Библии есть заповедь "Не убий", а христиане построили лучшие в мире скотобойни... Как же они могут обрести сознание Бога, если не подчиняются заповедям Господа Иисуса Христа? И это происходит не только в христианской, но и во всех других религиях. "Индус", "мусульманин" или "христианин" - это просто ярлыки. Никто из них не знает, кто такой Бог и что значит любить Его.
Веда в переводе с санскрита (???, v?da) звучит как «знание» и по смыслу своему представляет собой, как объясняется во многих источниках, «истинное, полное, совершенное знание».
Мне кажется слов Прабхупады вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что Бог и Там и ТАм один и тот же. Однако Христианство в силу определённых обстоятельств пришлось претерпеть разного рода переписи и изменения в связи с Большим объёмом последователей Христа. Я более чем уверен, что если доведётся столкнутся с учением Иисуса Христа в том виде в каком оно изошло из его уст, то там есть всё что есть в Ведической культуре. Но так или иначе Бог везде один. Но вод Христиане как и Кришнаиты бывают разные. -
10.11.2016, 21:42Vyacheslav V.P.Большое спасибо за поправку. Да, Мадхавананда пр., помню, пару лет назад на лекции у нас говорил примерно о том же. Кришна не принадлежит даже ИСККОН. Но в этом же время мне трудно представить, можно ли действительно любить Шрилу Прабхупаду и официально быть за пределами ИСККОН (т.е. обрести прибежище у Гуру вне ИСККОН, скажем, и пр.)Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Насчет участников - действительно, но ведь это, я уверен, в той или иной степени касается почти всех организаций. (Это же касается и текучки.) Мы можем стараться только минимизировать этот процент (тех или иных несовершенств), но полностью от них избавиться вряд ли удастся.
P.S.:
Когда Вы женитесь на девушке, то, вероятно, понимаете, что в мире - не одна она красивая. Но для Вас она является именно таковой, Вы выбрали именно ее. ИМХО тут та же ситуация.Цитата:
От Кришны то есть Бога Отходит Огромное количество Проводников, Шрила Прабхупада не единственный, кто сумел Донести знание о Боге в Определенных трудах и наставлениях.
Познать Бога можно не только в ИСККОН, в иных традициях и организациях встречаются тоже реализованные личности. Например в христианской традиции было много святых. И среди буддистов и джайнов тоже. Остальные традиции, уверен, не исключение... Человек с широким мировоззрением найдет чему поучиться много у кого, было бы желание. Если же мое мировоззрение узенькое, действую я подобно мухе, то искать я буду одни только противоречия. -
11.11.2016, 07:47Семён СгуловЕсли Вы обратите внимание, то заметите, что Исккон представляет собой Общество людей, которые в своей деятельности руководствуются наставлениями А.Ч. Бхактиведанты Шрилы Прабхупады, не зависимо от того Любите Вы его или не любите, нравится он Вам или не нравится, Если Вы для себя решили, что Осознание Ваших отношений ( не осознание отношений Шрилы Прабхупады с Кришной - у него то они были есть и будут ), а Ваших личных Отношений с Господом Богом это цель Вашей жизни, то Шрила Прабхупада даёт всё необходимое для Этого. А именно - Знания и Наставления ( как, где, куда и почему).Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
Если Вы Безприкословно исполняете Указания Шрилы Прабхупады, Либо иного Духовного учителя, но ОФициально Вы не относитесь к Исккон Вы получите тот же результат, что официальные члены Общества сознание Кришны. Однако чтобы заниматься миссионерской деятельностью от Имени Исккон Вам будет необходимо стать её членом, предварительно подтвердив свою квалифицированность в среде авторитетов проповеди Бхагавата - Дхармы.
Если Вы не исполняете указаний Шрилы Прабхупады и полностью материалистичны в своих представлениях касаемо цели и смысла жизни ( ну и всего остального) но официально являетесь членом Общества сознание Кришны и плюс к тому Вы еще кому та даёте прибежище, то какой от этого толк. -
11.11.2016, 09:09Vyacheslav V.P.
Спасибо большое. Совершенно согласен.
Да, признаюсь Вам честно: если говорить о моем личном отношении к Шриле Прабхупаде на данный момент, то дальше шанты или дасьи оно у меня не идет. Духовным дедом он является для меня пока лишь формально, не могу сказать что чувствую к нему какую-либо близость (в отличие от некоторых его последователей, которые для меня гораздо ближе). Нечто подобное, вероятно, ощущали вначале и его ученики, когда Прабхупада учил их, что нужно служить Кришне: Господь для них поначалу был немного недосягаемым, а привязаны они были больше к Шриле Прабхупаде, своему Гуру. Тем не менее я принял его (Прабхупаду) в свою жизнь как авторитет, как шикша-гуру по умолчанию, и стараюсь руководствоваться его наставлениями.Цитата:
которые в своей деятельности руководствуются наставлениями А.Ч. Бхактиведанты Шрилы Прабхупады, не зависимо от того Любите Вы его или не любите, нравится он Вам или не нравится,
Тут ИМХО можно добавить лишь то, что результат будет таким же лишь в том случае, если речь идет о следовании тому духовному учителю или той организации, который/ая не критикует Шрилу Прабхупаду и принимает его авторитет. (Но при этом и не доводя до "фанатичного прабхупадизма", как говорил Бхакти Викаша Махарадж.)Цитата:
Если Вы Безприкословно исполняете Указания Шрилы Прабхупады, Либо иного Духовного учителя, но ОФициально Вы не относитесь к Исккон Вы получите тот же результат, что официальные члены Общества сознание Кришны.
-
11.11.2016, 10:12Семён Сгулов
Можно конечно слепо принять авторитет Прабхупады, из мотивов страха перед плохой кармой, или не принимать его вообще, но Истина всё равно останется истиной. Шрила Прабхупада - это не Кришна, но без Наставлений Христа, Прабхупады, Капиладевы, Ришабхадева и других осознать себя и свои отношения с Богом ( Трансцедентальность своего истинного бытия ) я думаю не возможно.
И Вам спасибо Харе Кришна. -
12.11.2016, 01:04ЕвгенийККак же тогда быть с фарисеями, перед которыми явился представитель истины, а они, "обпершись о то единственное, что у них есть - наставления своих авторитетов, будучи спокойными за правильность выбранного ими пути самоосознания" нарушали законы истины, выступали против неё, и эту самую истину в конце концов распяли? Ну или как брахманы, тоже обпершись о то единственное что у них есть, устраивали свои жертвоприношения, да так лихо, что Будда не счел возможным их переубедить в "правильности выбранного ими пути самоосознания" и основал другое учение.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Шастра не единственная опора. Нужны 3 опоры. Гуру, садху, шастра. Без гуру и садху шастру понять почти невозможно. Даже доступ к ней нельзя получить. Но гуру и садху должны быть настояшие (истинные), а шрути также является шастрой. Фактически только она является истинной шастрой, а не текстовые писания. Но если фарисеи назначают себя гуру и садху, пишут сами шастры, объяснения на шастры, то это слепцы, ведущие слепых. Сколько бы они ни верили в "правильность выбранного ими пути самоосознания", дорога им одна. -
12.11.2016, 01:08ЕвгенийКИ Бхима и Бхишма оба нарушили дхарму. Все в этой битве нарушили дхарму. Поэтому Вишну (Баларама) не заступился ни за одну из сторон.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов