в какую обитель попадают христианские святые

Цитата:

---

Сообщение от Семён Сгулов

Можно конечно слепо принять авторитет Прабхупады, из мотивов страха перед плохой кармой, или не принимать его вообще, но Истина всё равно останется истиной. Шрила Прабхупада - это не Кришна, но без Наставлений Христа, Прабхупады, Капиладевы, Ришабхадева и других осознать себя и свои отношения с Богом ( Трансцедентальность своего истинного бытия ) я думаю не возможно.

---

Иногда "слепо принять авторитет Прабхупады" и "не возможно осознать себя и свои отношения с Богом без наставлений Прабхупады" - одно и то же.
Наставления, все наши шастры - это не наставления, а пересказ шрути. Пересказ непонятный поскольку шрути трансцендентны, а писания материалистически двойственны ибо только так они доступны для материалистически двойственного нашего сознания. Доступны не означает понятны. А "понятны" не означает что понимание это эквивалентно смыслу, заложенному в шрути.
Соединить трансцендентное шрути и материалистическое писание в сердце искателя может гуру и садху. Однако эти титулы тоже не просто звездочки на погонах.

Записать музыку на нотах еще не означает, что не имеющий музобразования человек сможет это сыграть. И даже если кто-то имеет музобразование, то это не гарантирует что он слышал когда-то настоящую музыку. Возможно он учился у такого же как и он, никогда не слышавшего музыки учителя. И если даже он слышал музыку от учителя, то есть ли у него самого слух чтобы понять то, что он услышал?

"Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет..."

Попытка объяснить Бога по писаниям напоминает мне попытку композитора объяснить на пальцах тому, кому слон на ухо наступил, все тонкости джаза.

Почему, интересно, люди думают, что Бога понять легче, чем приобрести музыкальный слух? Или красоту?

Просто следуй наставлениям и приобретешь? А кто-то знает примеры чтобы люди получали музыкальный слух или красоту следуя наставлениям? Или может они просто развивали то, что у них и так было? А те, у кого не было, они безусловно тоже могут развиваться, но от своей стартовой точки и в своих пределах. Иисус что-то подобное говорил. А Кришна объяснял БГ только Арджуне, а остальных ждали "головы застрявшие в зубах".

ИМХО, не нужно занижать планку. Планку то занизить легко, а вот Бога занизить получится ли. Останутся одни сентименты.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Как же тогда быть с фарисеями, перед которыми явился представитель истины, а они, "обпершись о то единственное, что у них есть - наставления своих авторитетов, будучи спокойными за правильность выбранного ими пути самоосознания" нарушали законы истины, выступали против неё, и эту самую истину в конце концов распяли? Ну или как брахманы, тоже обпершись о то единственное что у них есть, устраивали свои жертвоприношения, да так лихо, что Будда не счел возможным их переубедить в "правильности выбранного ими пути самоосознания" и основал другое учение.

Шастра не единственная опора. Нужны 3 опоры. Гуру, садху, шастра. Без гуру и садху шастру понять почти невозможно. Даже доступ к ней нельзя получить. Но гуру и садху должны быть настояшие (истинные), а шрути также является шастрой. Фактически только она является истинной шастрой, а не текстовые писания. Но если фарисеи назначают себя гуру и садху, пишут сами шастры, объяснения на шастры, то это слепцы, ведущие слепых. Сколько бы они ни верили в "правильность выбранного ими пути самоосознания", дорога им одна.

---

В этом то всё и дело что у каждого живого существа свои представления об Абсолютной истине, но Абсолютна истина ( абсолютная правда) она такая какая она есть, и туда ничего не добавишь и оттуда ничего не уберёшь правдивому человеку это осознать очень просто, но тому кто хочет быть обманутым предоставляется такая возможность ( плохая карма ). То есть я хочу быть обманутым - это моё желание, я не хочу Знать так как оно есть, и жаление моё рано или поздно исполнится. и Вот когда моё желание исполнено, попробуйте меня переубедить, мое желание для Бога это моя свобода Выбора и моё законное право.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

И Бхима и Бхишма оба нарушили дхарму. Все в этой битве нарушили дхарму. Поэтому Вишну (Баларама) не заступился ни за одну из сторон.

---

В разрешении этого вопроса я думаю нужно мнение Бхакти-Шастр.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Иногда "слепо принять авторитет Прабхупады" и "не возможно осознать себя и свои отношения с Богом без наставлений Прабхупады" - одно и то же.
Пересказ непонятный поскольку шрути трансцендентны, а писания материалистически двойственны ибо только так они доступны для материалистически двойственного нашего сознания. Доступны не означает понятны. А "понятны" не означает что понимание это эквивалентно смыслу, заложенному в шрути.
Соединить трансцендентное шрути и материалистическое писание в сердце искателя может гуру и садху. Однако эти титулы тоже не просто звездочки на погонах.

Записать музыку на нотах еще не означает, что не имеющий музобразования человек сможет это сыграть. И даже если кто-то имеет музобразование, то это не гарантирует что он слышал когда-то настоящую музыку. Возможно он учился у такого же как и он, никогда не слышавшего музыки учителя. И если даже он слышал музыку от учителя, то есть ли у него самого слух чтобы понять то, что он услышал?

Попытка объяснить Бога по писаниям напоминает мне попытку композитора объяснить на пальцах тому, кому слон на ухо наступил, все тонкости джаза.

Почему, интересно, люди думают, что Бога понять легче, чем приобрести музыкальный слух? Или красоту?

Просто следуй наставлениям и приобретешь? А кто-то знает примеры чтобы люди получали музыкальный слух или красоту следуя наставлениям? Или может они просто развивали то, что у них и так было? А те, у кого не было, они безусловно тоже могут развиваться, но от своей стартовой точки и в своих пределах. Иисус что-то подобное говорил. А Кришна объяснял БГ только Арджуне, а остальных ждали "головы застрявшие в зубах".

ИМХО, не нужно занижать планку. Планку то занизить легко, а вот Бога занизить получится ли. Останутся одни сентименты.

---

Слепо принять Авторитет Прабхупады именно потому, что он ачарья и Вы его считаете авторитетом в духовной науке (науке о душе и о Боге), далеко не одно и тоже с невозможностью осознать Бога без наставлений Учителей. Ученик в отношениях с Гуру всегда слеп (повторюсь всегда слеп без исключений), если нет то тогда это уже не ученик. Гуру же имеет ясное виденье картины, как правило расхожее с мнением ученика. Один (ученик) в иллюзии ( в одной реальности ) ,а другой ( Гуру) ясно видит картину происходящего. Поэтому если Вы знаете зачем Вы пришли к Гуру и вы понимаете, что именно он Вам это способен дать, тогда Слепое подчинение Вам обеспечено ( мало того в силы Вашей обусловленности Большую часть вещей Вам придётся принимать на веру - У Вас нет прозрачной среды в которой Вы видите и причины и следствия и знаете как от этого избавится и что ожидать в будущем ( по- русски, что для Вас Благо, а что нет). Вообщем Вы как слепая Собака в руках грамотного повадыря.

Если говорить о слепом подчинении на уровне сентиментов ( то есть ой какой Гуру хороший, он такой добрый, он такой отзывчивый всё что он говорит это Благо, Благо для всех и для кошечек и для собачек и для мышек ), но не понимать того что Духовное знание оно в другой форме находится, но при этом следовать наставлениям Гуру - то я думаю это вопрос лишь времени ( и никаких рывков с чистотой восприятия ), когда ученик от сентиментов перейдёт к Реализации. - вопрос только во времени, но ни как не в ГУРУ. ( ну и в милости конечно если есть на то Благословение, то точно только время )

А вот если Слепая собака останется без Поводка в виде того куда тебе идти, что тебе делать , и как себя вести, Вот тогда то Вам вряд ли вообще удасться выйти из своей конуры ( ИМХО ).

Писания всеми воспринимаются по разному, и читаются они и материалистами и Духовно-продвинутыми, в них как никак Кришна сам о себе пишет и говорит, и те кто их способен воспринять на уровне духовной реальности - далеко шагнувшие личности. Но так или иначе именно оттуда (Откровения мудрецов осознавших Господа, видевших его таким какой он есть ) нам рекомендовано узнавать о Боге до такого момента пока Мы не сможем увидеть Господа своими собственными Глазами и рассказать о Нём Другим без всякого фарисейства и преломления. Кришна даёт ровно столько знания о себе, сколько человеку необходимо осознать в конкретное время, месте и обстоятельствах. Кришна ведь сам обо вс ем в писаниях объяснет и кстати именно тем кому медведь На ухо наступил :)) Мне кажется это не проблема для Времени в которое мы живем.

Касаемо Гуру - если нет подходящего ГУРУ - тогда Ваш Чайтья Гуру - Параматма - Это очень хороший путь - но для него надо быть очень само-дисциплинированным.

Бога понять гораздо легче, чем стать талантливым музыкантом или красивым Человеком. Почему я так продешевил, потому что, Предаться и понять Бога не сложно , а вот следовать его наставлениям Вот это да здесь цена Бога Возрастает во много раз, и если человек на самом деле что то понял, то именно следование принципам Бхакти йоги он ставит на первое место и зря себя не растрачивает, Усилия меняют Направленность с наслаждения на служения.

Касаемо Арджуны и Кришны, да можно считать Арджуну Ровней себе и по-подражать немного но потом вдруг выясняется, что Арджуна сын Полубога Индры и его (Кришны) вечный спутник - приближенный, на одном из таких примеров Отвалится Желание вообще читать Бхагават - Гиту, за невозможностью дальнейших игр Ума и подобных спикуляций. И Кришна уйдёт из жизни полностью. Именно поэтому мне тоже иногда не понятен принцип Чтения Рассказов о тех у кого есть взаимоотношения, как будто меня заставляют мёд Воровать :)

ИМХО ( Лично моё мнение )

Цитата:

---

Сообщение от Семён Сгулов

попробуйте меня переубедить, мое желание для Бога это моя свобода Выбора и моё законное право.

---

Попытка переубедить равносильна попытке взять гуну благости силой. Но возможность нужно предоставить. Вот аргументы, а воспользуешься или нет, дело твое.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Сгулов

тому кто хочет быть обманутым предоставляется такая возможность

---

"Предоставляется возможность быть обманутым" это совсем не то же самое, что "быть спокойными за Правильности Выбранного ими пути Самоосознания"

Цитата:

---

Сообщение от Семён Сгулов

Слепо принять Авторитет Прабхупады именно потому, что он ачарья и Вы его считаете авторитетом в духовной науке (науке о душе и о Боге), далеко не одно и тоже с невозможностью осознать Бога без наставлений Учителей.
Ученик в отношениях с Гуру всегда слеп (повторюсь всегда слеп без исключений), если нет то тогда это уже не ученик.

---

Ачарья дает наставления общие, а гуру дает наставления конкретные. Не нужно смешивать гуру и Прабхупаду. Наставления Прабхупады мы не можем слепо спроецировать на всю конкретную жизнь всех миллионов тех кто принимает авторитет Прабхупады, т.к. жизнь шире любых общих наставлений. Чтобы наставления работали, они должны относиться к месту-времени-обстоятельству. И то, что последователь слеп, вот эта слепота как раз и не дает ему возможности применить общие наставления к месту-времени-обстоятельствам. Наставления Прабхупады часто противоречивы и каждый может себе найти удобные наставления. Именно поэтому нужен персональный конкретный гуру, который даст конкретные наставления по месту-времени-обстоятельствам своему слепому ученику.

Поэтому слепой ученик не может применить наставления Иисуса, Прабхупады, Чайтаньи и кого угодно. Он должен пойти к гуру.
Он может быть будет прогрессировать благодаря наставлениям Иисуса, Кришны, и, может быть, эти прогресс невозможет без этих наставлений, но применит эти наставления его гуру, а не он сам. Сам же он слеп и воспользоваться наставлениями Иисуса и компании не сумеет.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

"Предоставляется возможность быть обманутым" это совсем не то же самое, что "быть спокойными за Правильности Выбранного ими пути Самоосознания"

---

Есть такая поговорка - чем меньше знаешь лучше спишь, Много будешь знать скоро состаришься. Я это к тому, что некоторым проще видеть Бога, таким как Господь Шива ( им так спокойнее), который с легкостью даёт благословения, его очень легко умилостивить, и легко прогневать. Им не хочется знать о том, что есть закон кармы, им не хочется Брать ответственность за свою судьбу или за судьбу вверенных им подопечных, домочадцев или близких людей. Таким людям хочется Думать о Боге, как о том кто всё прощает и ничего не запрещает, не даёт никаких ограничений, Греши всю жизнь а он тебя простит - Но ведь это Обман, а таких примеров сплошь и рядом. Во всём видна рука Бога, но в данном случае это милость Господа, позволяющего так думать О себе. (очень примитивный и распространенный пример).

Тем же кто встал на истинный путь самоосознания, понимает как он далёк от истинной цели, но понимание правильности пути (нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути - одобрено ) делает его спокойным относительно Выбора ( то есть он не сомневается в том, что получит всё таким как оно есть). Именно поэтому Люди не желающие избавляться от своих дурных наклонностей увидели в Иисусе не друга или чего хуще не смогли увидеть в нём друга и пополнили армию фарисеев и ииуд. Но таков их Выбор им так спокойнее. А если Более точно, ВЫбор - продиктованный прошлой Греховной Деятельностью. (ИМХО)

И фарисеи и шиваиты и прочие - все они думают что "встали на истинный путь самоосознания" и все они "спокойны Правильности Выбранного ими пути Самоосознания." И все они это "знают" и крепко спят. И боюсь что никогда не проснутся. С другой стороны многие думают, что служат Кришне, но далеки даже от служения Шиве, многие думают что верят в Иисуса, но являются фарисеями, и о многих, которые думают, что "следуя Наставлениям Иисуса и Прабхупады ..они..могут ...быть спокойными за Правильности Выбранного ими пути Самоосознания" сказано
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

Человек не может быть спокоен пока у него не наступит мир с богом и имхо не нужно успокаивать. Пока человек не спокоен, в поиске, он может что-то найти, но если он уже "спокоен за Правильность Выбранного им пути Самоосознания", то он проиграл и ничего не достигнет.

Я С Вами в целом согласен, но не во всём. Нельзя даже приступить к повторению маха-мантры если Вы до сих пор сомневаетесь в её действенности и результатах, которые она приносит ( со слов тех у уого уже эти результаты есть ) Вас это будет беспокоить и Вы будете просить доказательств, но если Вы уже на своём собственном опыте убедились, то Вы Спокойно Приступаете к следованию духовной практики.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Ачарья дает наставления общие, а гуру дает наставления конкретные. Не нужно смешивать гуру и Прабхупаду. Наставления Прабхупады мы не можем слепо спроецировать на всю конкретную жизнь всех миллионов тех кто принимает авторитет Прабхупады, т.к. жизнь шире любых общих наставлений. Чтобы наставления работали, они должны относиться к месту-времени-обстоятельству. И то, что последователь слеп, вот эта слепота как раз и не дает ему возможности применить общие наставления к месту-времени-обстоятельствам. Наставления Прабхупады часто противоречивы и каждый может себе найти удобные наставления. Именно поэтому нужен персональный конкретный гуру, который даст конкретные наставления по месту-времени-обстоятельствам своему слепому ученику.

Поэтому слепой ученик не может применить наставления Иисуса, Прабхупады, Чайтаньи и кого угодно. Он должен пойти к гуру.
Он может быть будет прогрессировать благодаря наставлениям Иисуса, Кришны, и, может быть, эти прогресс невозможет без этих наставлений, но применит эти наставления его гуру, а не он сам. Сам же он слеп и воспользоваться наставлениями Иисуса и компании не сумеет.

---

:good::dandavat:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Сгулов

Нельзя даже приступить к повторению маха-мантры если Вы до сих пор сомневаетесь в её действенности и результатах, которые она приносит ( со слов тех у уого уже эти результаты есть ) Вас это будет беспокоить и Вы будете просить доказательств, но если Вы уже на своём собственном опыте убедились, то Вы Спокойно Приступаете к следованию духовной практики.

---

Если вы убедились на практике, то значит у вас уже есть мир с Богом и больше вам ничего не нужно. Тогда вы не будете фарисействовать и распинать и Господь не скажет вам "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

И спокойствие это, мир этот подобен океану, который никогда не выходит из берегов.
" ШБ 4.9.21 — Верховный Господь продолжал: Дорогой Дхрува, Я подарю тебе лучезарную планету, именуемую Полярной звездой, которая будет продолжать существовать даже после гибели вселенной в конце дня Брахмы."

Но если человек не получил мир от Бога, но получил мир от мнения, от авторитетности, что мантра уже приносит результаты сама по себе, ведь вы говорите "она приносит результаты", то это мир от мира. "сокровище на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут"

Спокойствие дает Бог, а не мантра. А от нас зависит, будет ли это мантра или будет это Кришна нама. Откуда же возьмется спокойствие если это просто пока еще мантра? Но если она будет Кришна нама, Кришна гуна, Кришна рупа, Кришна лила, то вот они и дадут спокойствие. Как результат, следствие, а не причина по которой практикуют.

А вы говорите "не может даже приступить". Вот именно благодаря беспокойству и приступают к настоящей практике. Когда нет других вариантов и мантра уже последняя надежда. Можно ли сомневаться в последней надежде? Скорее всего понятия "сомнение" и "последняя надежда" вообще несовместимы. К последней надежде просто припадают. Не могут позволить себе сомневаться. Однако только если эта надежда настоящая. Нельзя припасть к фантазии. Искренняя душа так не разменяет себя.
То есть бог должен быть настоящий и душа хорошо знает как это проверить. Человек припадает к стопам Бога, когда душа узнает Кришну в звуке мантры. Пускай еще издалека, но она уже видит безошибочно что это Кришна и все сомнения покидают её. "когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг."

Тогда разум становится твердым (стхирам буддхи) и тат-буддхайах — те, чей разум поглощен Всевышним, "Когда ум, разум, вера и упования целиком направлены на Всевышнего, человек, благодаря совершенному знанию, избавляется от всей скверны греха, и тогда перед ним открывается путь к освобождению."

Если же человек уже заранее спокоен, зачем ему вообще мантра?

Истинное спокойствие может дать только Господь
"Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы". Спокойные ли приходят к Господу? Нет. Труждающиися и обремененнии. И только после того как приходят, только тогда "Аз упокою вы".
Плачущие и вопящие и болезнущие приходят к Нему и "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.".
В беззаконии, погрязшие в грехах и горях приходят мытари и грешники и
"Окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие; возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом Владычним утверди мя."

Иными словами когда вообще ничего нет у меня, когда нищий духом, ни спокою, ни радости, ни света, ни чистоты, вот в таком состоянии приходят."Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

Но если всё у меня есть, если я "спокойно приступаю к следованию", зачем мне вообще Бог тогда? Достаточно и этой награды мне. "Истинно говорю вам: они уже получают награду свою."

Да и следовать не получится "ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.""

Наоборот, чтобы следовать, нужно ничего не иметь от мира. ""все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною."

Если мы уже заранее уверены, что просто повторяя мантру уже это и есть результат, вот эта уверенность уже и есть наша награда, вот эта авторитетность метода уже и есть наше мирское спасение, вот это общество уже нас спасло, то уже сами себя наградили мирским богатством. И богатство, спокойствие это дешевое. Серьезных испытаний оно не выдержит, может быть разграблено, украдено.

Это похоже на то, как служение Богу путают с хождением в церковь. Уже я хожу и уже значит всё у меня схвачено. А кто побогаче, те и церкви целиком покупают, мощи святые дома держат. А что, я плачу деньги, за меня молятся, мощи меня очищают, всё авторитетно, и вообще, "чтобы служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках" и т.д. С такой уверенностью можно и дальше СПОКОЙНО беззаконием заниматся.

Если человек просто повторяет маха-мантру (Харе Кришна Харе Рама), зная при этом что он повторяет - то это несомненно результат и заслуга тех, кто ему дал эту мантру. То что он даже от одного повторения получит результат это тоже Факт - я в этом не сомневаюсь.

Ш.Б. песнь 5-я
ТЕКСТ 20

йасйа ха вава кшута-патана-праскхаланадишу вивашах сакрин намабхигринан пурушах карма-бандханам анджаса видхуноти йасйа хаива пратибадханам мумукшаво 'нйатхаивопалабханте.

йасйа — которого; ха вава — поистине; кшута — в голоде; патана — падая; праскхалана-адишу — спотыкаясь; вивашах — беспомощный; сакрит — один раз; нама абхигринан — произнесший святое имя Господа; пурушах — человек; карма-бандханам — рабство кармической деятельности; анджаса — полностью; видхуноти — смывает; йасйа — которого; ха — определенно; эва — так; пратибадханам — сопротивление; мумукшавах — стремящихся к освобождению; анйатха — иначе; эва — несомненно; упалабханте — испытывают.

Если человек, споткнувшись, упав или ослабев от голода, хотя бы раз, будь то намеренно или случайно, произнесет святое имя Господа, он сразу избавится от всех последствий своих прошлых поступков. Карми, запутавшиеся в сетях мирских дел, пытаются вырваться из них с помощью мистической йоги или других методов, однако их путь усыпан терниями.


Касаемо Мира с Богом мира с маха-мантрой, я думаю это одно и тоже. Но Вот касаемо практики и спокойствия Души относительно выбора ( к слову Христианство - очень много вопросов, Буддизм вопросов не меньше, Ислам вообще камикадзе готовит, но люди продолжают воспринимать религию таким вот образом, и так далее ),то здесь всё предельно ясно, всё объяснено противоречия возникают но постепенно устранятся, МОЖНО уже успокоится относительно правильности выбранного пути самоосознания на столь пёстрой картине путей самоосознания (Слава Прабхупаде) и спокойно приступить к развитию своих отношений с Богом. Да путь это не самый простой, но результат однозначно будет, даже если Вы Уттама-Адхикари не стали или экстаз Вас не посетил, то всё равно результат будет - Уточню что Кришна находится Вне Грубого и Тонкого Чувственного восприятия.

Если говорить о Беспкойствах и о Маха-Мантре - как средстве избавления от этого, то это не всегда за правило, Если к Божественному подходить от Безисходности, или под давлением обстоятельств, то Насильно мил не будешь - Как то это не искренне. Если есть отношения со святым именем, и они ну вот прямо реальные не в майе. Тогда Вы конечно успокоитесь. Но я не о таком уровне. Я о тех кому только предстоит прийти в Сознание Кришны (это бесконечный процесс), кто на самом деле заходит на сайты или еще куда то ищет путь: там всё так но чего то не хватает, там вообще не так и так далее. И тут 10 минут общения садху - санга и всё Вы нашли то, что искали- именно этого Бога Вы всегда искали! Именно такого как Кришна. Я об этом спокойствии.

Но если Вы только этим ограничились и дальше не туда не сюда, то это уже интимная вещь (почему дальше не шагается, чего же такого интересно Бог просит от преданного- к учителю ввобщем).

Насчёт того, что это зависит от нас будет это маха-мантра или Кришна-нама я с Вами полностью не согласен. От нас Это не зависит (Это ИМХО). Но в любом случае относительно лени в духовной практике или желании оставаться старче у берега моря, то в этом я с Вами полностью согласен, надо продвигаться.:)

Шримад - Бхагаватам песнь 5-я (Глава - описание адских миров)

ТЕКСТ 15

йас тв иха ваи ниджа-веда-патхад анападй апагатах пакхандам чопагатас там аси-патраванам правешйа кашайа прахаранти татра хасав итас тато дхавамана убхайато дхараис тала-ванаси-патраиш чхидйамана-сарванго ха хато 'смити парамайа веданайа мурччхитах паде паде нипатати сва-дхармаха пакханданугатам пхалам бхункте.

йах — который; ту — а; иха — в этой жизни; ваи — поистине; ниджа-веда-патхат — от своего пути, указанного Ведами; анапади — без крайней необходимости; апагатах — отклонившийся; пакхандам — к выдуманному, атеистическому учению; ча — и; упагатах — пришедший; там — его; аси-патраванам — в ад, называемый Аси-патравана; правешйа — заставив войти; кашайа — кнутом; прахаранти — бьют; татра — там; ха — несомненно; асау — тот; итах татах — туда-сюда; дхаваманах — бегающий; убхайатах — с обеих сторон; дхараих — острыми краями; тала-вана-аси- патраих — пальмовыми листьями, подобными мечам; чхидйамана — изрезанное; сарва-ангах — все тело которого; ха — увы; хатах — убит; асми — я есть; ити — так; парамайа — сильнейшей; веданайа — болью; мурччхитах — теряющий сознание; паде паде — на каждом шагу; нипатати — падает; сва-дхарма-ха — разрушитель устоев своей религии; пакханда-анугатам пхалам — результат следования атеистическому пути; бхункте — испытывает.

человека, который без крайней необходимости отклоняется от пути, начертанного Ведами, слуги Ямараджи бросают в ад Аси- патравана и там нещадно избивают кнутами. Пытаясь спастись от невыносимой боли, грешник кидается то в одну, то в другую сторону, но везде наталкивается на пальмы, чьи листья остры как мечи. Весь израненный, он то и дело теряет сознание или жалобно причитает: «что же мне делать? Как мне спастись?» Такие страдания ждут каждого, кто пренебрегает заповедями религии, которую избрал.

КОММЕНТАРИЙ: В сущности, есть только одна заповедь религии: дхармам ту сакшад бхагават-пранитам — человек должен следовать указаниям Верховной Личности Бога. К сожалению, сейчас, в век Кали, большинство людей — атеисты. Они не верят даже в само существование Бога, не говоря уже о том, чтобы следовать Его указаниям. Слово ниджа-веда-патха может также означать «своя религия». Раньше была только одна религия (веда-патха), теперь же их много. Какую из них человек исповедует, не так важно; главное, чтобы он строго соблюдал все ее заповеди. Того, кто не верит в Веды, называют настикой, атеистом. Но, даже если человек принял другую религию, он, согласно этому стиху, должен строго соблюдать ее заповеди. Кем бы он ни был — индусом, мусульманином или христианином, его долг — следовать принципам своей религии. Если же кто-то сам выдумывает себе религию или вообще пренебрегает религиозными принципами, его ждет наказание в аду Аси-патравана. Другими словами, человек должен исповедовать какую-то религию, иначе он ничем не лучше животного. По мере того как Кали-юга набирает силу, все больше людей становятся безбожниками и провозглашают свое государство светским. Они не знают, что за это попадут в Аси-патравану, где их подвергнут наказанию, описанному в этом стихе.

Система предписаний (заповедей) и ограничений есть в любом религиозном направлении, получается, что следование эаповедям и ограничением данным авторитетами религиозного направления определит судьбу Христианина - таков ответ на вопрос темы?

Само по себе "следование практике и ограничениям" не гарантирует духовного продвижения. Попугай тоже вегетарианец и иногда даже повторяет "Харе Кришна".

В Шримад - Бхагаватам не двусмысленно говорится о том, что необходимо следовать заповедям той, религии, которую избрал. Заповедь представляет собой религиозно-нравственное предписание, данное Богом.

У Вайшнавов - это заповеди Шри Чайтаньи МахаПрабху.
У Христиан (Католицизм, Протестантизм,Православие) - это заповеди Иисуса Христа
У Мусульман - это заповеди пророка Муххамеда
У Буддистов - это слова Будды Шакьямуни

Если человек Сделал для себя Выбор в сторону одной из этих религий, и строго следует их заповедям он не разовьёт в себе (о)сознание Бога?

Может разовьет,а может и не разовьет.
Помимо следования практике, нужна еще милость преданных, милость Кришны.

Практика и Милость то же, что Терпение и Уверенность, согласно этому комментарию:

Шрила Прабхупада: В преданном служении не следует проявлять нетерпения. Необходимо получить указания духовного учителя и терпеливо следовать им, полагаясь на милость гуру и Кришны. Чтобы достичь успеха в сознании Кришны, необходимы терпение и уверенность ..

в преданном служении: предаться — значит обрести уверенность. Преданный думает: «Кришна обязательно защитит меня и поможет мне успешно заниматься преданным служением». Вот что такое уверенность .. http://www.vedabase.com/ru/noi/3
Весь этот комментарий очень-очень важный.

https://www.youtube.com/watch?v=CiZJT5LfwGE- Прабхупада отвечает на вопросы, о религии, о христианстве и и другое.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Сгулов

Если человек просто повторяет маха-мантру (Харе Кришна Харе Рама), зная при этом что он повторяет - то это несомненно результат и заслуга тех, кто ему дал эту мантру. То что он даже от одного повторения получит результат это тоже Факт - я в этом не сомневаюсь.

Если человек, споткнувшись, упав или ослабев от голода, хотя бы раз, будь то намеренно или случайно, произнесет святое имя Господа, он сразу избавится от всех последствий своих прошлых поступков. Карми, запутавшиеся в сетях мирских дел, пытаются вырваться из них с помощью мистической йоги или других методов, однако их путь усыпан терниями.

---

Имхо, не стоит навязывать писаниям свои собственные ожидания. Тем более если речь о "получит результат", не забывайте, что мы не только получаем, но и тратим. При этом тратим мы непрерывно, а получаем, если и получаем в таком духе, о котором вы говорите, лишь иногда. И не разрушается из полученного лишь то, что не разрушается во время ночи Брахмы. Остальное, - как получили, так и потратили. Это типичное заблуждение христиан - спасемся после смерти. То есть никогда. Тем более что вы употребляете "получит", то есть будущее время.

За будущее время Прабхупада критиковал ученых, которые говорили "вот скоро мы создадим
жизнь в пробирке". Прабхупада говорил им, что если они говорят про будущее - то они
мошенники. Скоро значит никогда. Дайте нам сейчас миллион, скоро мы заработаем миллиард.
Мошенники. Мы уже сейчас авторитетные ученые потому что скоро мы что-то сделаем. Каково?
Сделаем скоро, но авторитетные уже сейчас. Скоро мы докажем как вселенная образовалась и т.д.

Так и вы, скоро получим результат. Мы верим. Но тратим сейчас. Зато спокойны.
Это то, о чем я и говорю. Спокойствие, авторитет - вот это всё и рушит.
Не нищие духом, а богатые духом сейчас, но скоро получим мзду. Но нет,
потому что "Уже получают награду свою".

Если вы уже получили, то больше не ждите. А если еще не получили,
то это всё равно что никогда не получите. Нет никакого времени в духовном
мире. Или сейчас или никогда. Всё что имеете в духе, имеете сейчас.
Это не зарплата, которая сегодня нету, а завтра есть и наоборот.

Отсюда как раз и филантропизм растет. Не имею, но получу.
Верю что получу. Сентименты.

Я бы вам рекомендовал на эту тему ознакомиться
со статьей БС Сарасвати Тхакура о филантропах.

Пара цитат
"Филантропами (пракрита-сахаджиями) называются те:
- кто думает, что можно обрести любовную преданность Кришне (конечную цель всех духовных усилий) и осознать трансцендентное Имя, облик, качества и деяния Господа даже в падшем состоянии, когда мы еще находимся в неведении относительно своих подлинных взаимоотношений с Богом и упрямо цепляемся за свои заблуждения, или зачастую вообще не имеем никакого представления о высшей духовной реальности;

кто думает, что настойчивость в оскорбительном повторении Святого Имени Бога постепенно приводит, как само собой разумеющееся, к постижению чистого Святого Имени и любви к Богу;

кто думает, что, находясь в падшем состоянии, можно должным образом воспевать Святое Имя Кришны, постичь Его облик, качества и деяния, а также служить Ему;

кто думает, что просто благодаря постоянному слушанию (даже в порочном состоянии) о Святом Имени, красоте, качествах и деяниях Шри Кришны в таком грешнике пробуждается любовь к Его Святому Имени;

кто не понимает, что трансцендентное Святое Имя Бога не проявится на языке, пока допускаются оскорбления; что облик, качества, деяния и истинная природа Господа никогда не проявляются в материальном уме, в котором может возникнуть лишь искаженное подобие этого в форме чувственных мирских эмоций, навеянных поэтическими или прозаическими книгами, столь ярко описывающими страстные наслаждения этого мира

кто полагает, что вайшнав принадлежит к какой-либо мирской касте, обществу или религии

кто думает, что в одном и том же теле можно прикасаться к телам жены, детей и любовниц, а также к преданным Господа;

кто думает, что поскольку качества Святого Имени или мантры не могут быть искажены несовершенной природой духовного наставника, поэтому, хотя такой псевдо-гуру и передает вместо мантры простой набор букв алфавита, лишь внешне напоминающий эту мантру, или же вместо Святого Имени предлагает лишь оскорбления Святого Имени, но кто все равно при этом верит, что человек может получить некое благо от такой «инициации»;

Те же, кто полагает, что оскорбительное повторение Святого Имени тождественно принятию чистого Святого Имени, то есть те, кто считает, что с помощью материальных чувств можно подлинно воспевать Святое Имя и осознать облик, качества и деяния Господа, являются филантропами (пракрита-сахаджиями)."

Полный текст тут

https://drive.google.com/open?id=0B2...DB5Ui1MVjVCeFE

Полны текст:

ТЕКСТ 20

йасйа ха вава кшута-патана-праскхаланадишу вивашах сакрин намабхигринан пурушах карма-бандханам анджаса видхуноти йасйа хаива пратибадханам мумукшаво 'нйатхаивопалабханте.

йасйа — которого; ха вава — поистине; кшута — в голоде; патана — падая; праскхалана-адишу — спотыкаясь; вивашах — беспомощный; сакрит — один раз; нама абхигринан — произнесший святое имя Господа; пурушах — человек; карма-бандханам — рабство кармической деятельности; анджаса — полностью; видхуноти — смывает; йасйа — которого; ха — определенно; эва — так; пратибадханам — сопротивление; мумукшавах — стремящихся к освобождению; анйатха — иначе; эва — несомненно; упалабханте — испытывают.

Если человек, споткнувшись, упав или ослабев от голода, хотя бы раз, будь то намеренно или случайно, произнесет святое имя Господа, он сразу избавится от всех последствий своих прошлых поступков. Карми, запутавшиеся в сетях мирских дел, пытаются вырваться из них с помощью мистической йоги или других методов, однако их путь усыпан терниями.

КОММЕНТАРИЙ: Было бы неверным считать, что, прежде чем встать на путь преданного служения, человек должен отдать Верховной Личности Бога все свое имущество и обрести освобождение. К преданному освобождение приходит само, без особых усилий с его стороны. Махараджа Бали вновь обрел все свои богатства, однако это не было наградой за его щедрое пожертвование Господу. Когда человек, избавившись от материальных желаний и корысти, становится преданным, он принимает все открывающиеся перед ним возможности, будь то материальные или духовные, как благословение Господа, поэтому ничто не может помешать ему служить Господу. Материальные блага (бхукти) и освобождение (мукти) — это всего лишь побочные результаты преданного служения. Чтобы получить мукти, преданному не нужно прилагать дополнительные усилия. Шрила Билвамангала Тхакур сказал: муктих свайам мукулитанджали севате 'сман — чистому преданному нет нужды стремиться к мукти, ибо мукти и так всегда готово служить ему.

Об этом говорит и Харидас Тхакур в стихах из «чайтанья-чаритамриты» (Антья, 3.177 - 188). Он объясняет, чего достигает тот, кто повторяет святое имя Господа.

кеха бале, — `нама хаите хайа папа-кшайа'
кеха бале, — `нама хаите дживера мокша хайа'

Одни утверждают, что, повторяя святое имя Господа, человек избавляется от последствий своих грехов, а другие считают, что повторение святого имени Господа освобождает от материального рабства.

харидаса кахена, — «намера эи дуи пхала найа
намера пхале кришна-паде према упаджайа

Но Харидас Тхакур говорит, что повторять святое имя Господа нужно не для того, чтобы освободиться от материального рабства или искупить свои грехи. Истинный результат повторения святого имени Господа — это сознание Кришны, или желание служить Господу с любовью и преданностью, которое пробуждается в нашем сердце.

анушангика пхала намера — `мукти', `папа-наша'
тахара дриштанта йаичхе сурйера пракаша

По словам Харидаса Тхакура, и освобождение, и искупление грехов — это лишь побочные результаты повторения святого имени Господа. Если человек произносит святое имя чисто, без оскорблений, он начинает с любовью служить Верховной Личности Бога. В этой связи Харидас Тхакур привел стих, в котором святое имя по своему могуществу сравнивается с солнцем:

амхах самхарад акхилам сакрид
удайад эва сакала-локасйа
таранир ива тимира-джаладхим
джайати джаган-мангалам харер нама

«Когда восходит солнце, ночная тьма, подобная бескрайнему океану, мгновенно рассеивается, и точно так же все грехи человека исчезают без следа, стоит ему лишь раз без оскорблений произнести святое имя Господа. Слава святому имени, несущему благо всему миру!»

эи шлокера артха кара пандитера гана"
сабе кахе, — `туми каха артха-виварана'

Харидас Тхакур прочитал эту шлоку перед знатоками священных писаний, и они попросили его объяснить ее смысл.

харидаса кахена, — «йаичхе сурйера удайа
удайа на хаите арамбхе тамера хайа кшайа

Харидас Тхакур сказал, что, как только солнце начинает восходить, ночная тьма рассеивается, хотя солнечных лучей еще не видно.

чаура-прета-ракшасадира бхайа хайа наша
удайа хаиле дхарма-карма-ади паракаша

Само солнце еще не поднялось над горизонтом, но свет зари уже прогоняет все ночные страхи: мы уже не боимся воров, призраков или ракшасов. А когда солнце появляется на небосклоне, мы приступаем к своим обязанностям.

аичхе намодайарамбхе папа-адира кшайа
удайа каиле кришна-паде хайа премодайа

Подобно этому, тот, кто повторяет святое имя, избавляется от всех последствий своих грехов, даже если он еще не достиг уровня чистого повторения, а достигнув этого уровня, такой человек обретает любовь к Кришне.

`мукти' туччха-пхала хайа намабхаса хаите
йе мукти бхакта на лайа, се кришна чахе дите"

Преданный отказывается от мукти, освобождения, даже если его предлагает Сам Кришна. Обрести мукти и избавиться от последствий своих грехов можно просто благодаря намабхасе. Намабхаса — это отблеск сияния святого имени, который появляется еще до того, как само сияние становится доступным нашему взору.

Уровень намабхасы является промежуточным между нама-апарадхой — уровнем, на котором человек произносит святое имя с оскорблениями, — и уровнем чистого повторения. Всего существует три уровня повторения святого имени Господа. На первом человек совершает оскорбления десяти видов. На следующем уровне, именуемом намабхасой, оскорбления почти прекращаются, и тогда преданный постепенно достигает уровня чистого повторения. На этом уровне он повторяет мантру Харе Кришна без оскорблений и в нем сразу пробуждается любовь к Кришне. Так он достигает совершенства.

Какого Ваше виденье относительно повторения святого имени и относительно прэмо-бхакти в настоящем? Что является ключиком к открыванию двери под названием чистая, беспримесная любовь к Верховном Господу Харе? Как по Вашему можно добиться чистого воспевания святого имени Бога? (Шуддха-Саттва) с уровня тамо-гуны.

Куда попадают святые христианства? Если честно, то не туда же, куда и вайшнавы.

Цитата:

---

Оскорбления, которых нужно избегать при повторении Святых Имен Бога

Второе оскорбление: поклонение богам

Второе оскорбление касается нашего отношения к богам: Шиве, Шакти, богу солнца и прочим. Их не следует считать равными Вишну (Кришне) или более великими, чем Он. Они подвластны Ему, они все ниже Его. Всевышний Господь, Кришна дал им различные поручения, и они исполняют их, послушные Его воле. Они никогда не были и не будут равными Кришне или более великими, чем Он.

---

То есть считать, что Бог евреев и христиан по имени Элохим (или тем более Яхве) - это тот же Кришна (Вишну) - это второе оскорбление.

Так что... Чтобы не было оскорбления... Лучше считать Элохим и Яхве - какими-то богами ниже, чем Кришна (Вишну) :-)

Тогда вопрос, почему Элохим создал все планеты и звёзды на 4 день? Вот. Потому в каком-то смысле Элохим это всё же Кришна. Просто красивая спекуляция, но в то же время - оскорбление.

С другой стороны, все кто написали священные писания, противоречащие вайшнавизму - тоже совершили свои оскорбления Вишну, поставив своих богов выше Вишну (Кришны)...

Так что вопрос очень не прост...

Если не ошибаюсь, в Чайтанья-Бхагавате сказано, что не нужно изучать другие писания.
Не могу найти цитату, но я так понимаю что вайшнавам не надо, ни к чему изучать писания других религий.
То есть, если те писания отрицают Веды, - они "атеистичны" - настика. Зачем они вайшнавам?

Вайшнавы, это те, кто следует заповедям Бога, если человек мнит себя Вайшнавом, но при этом не следует указаниям Шастр и Вед, и еще к тому же критикует или не уважительно относится к представителям иных религий, то я думаю он попадёт в обитель под названием Кшаракардама- одно из адских мест.

Христианство, не выдуманная религия (из неё просто много чего убрали по тем или иным соображениям). Но не смотря не это, давайте по порядку:

Иисус Христос проповедовал Любовь К Богу ? ( Всевышнему ) - Да
Иисус Христос проповедовал Любовь к Ближнему ? - Да
Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да
Иисус Христос проповедовал Духовную Жизнь (Жизни в осознании себя Сыном Божьим) ?-Да
Иисус Христос проповедовал истинную природу Души (Вечную, Бессмертную) ? Да (Воскресение Господне)
Иисус Христос описывал обитель Господа ? - Да
Иисус Христос описывал сотворение Мира Господом ? (В ведах Говорится, что Брахма - вторичный творец) - Да
Иисус Христос давал Веру в Писания и в Бога ( Шраддха - В Ведах) - Да
Иисус Христос говорил о значимости постов -Да ? (постов очень много в Христианстве)
и? что Вы считате, что если Христианин следует заповедям Господа Иисуса Христа, он не познает Бога и не вернётся в его обитель? Если Бы ГЛАВНЫМ было то, какую религию ты избрал тогда не вернётся, но главное - это суть религии, а суть религии это изменить свои наклонности! - Жаление Служить Богу, как Бы мы его не называли.

Вайшнавы и Веды Традиционно дают полную Картину относительно Бога его имён Игр и Деяний. И Господь не всем, называщим себя Вайшнавами - себя открывает. То что Веды информируя о Боге дают исчерпывающую и достоверную информацию относительно Его Игр и деяний не говорит, о том что прочитанное уже осознано. Многое сказанное Прабхупадой вообще не возможно осознать находясь на телесной платформе Жизни и не имея необходимых качеств. Христианство как и любая другая культура, постепенно приводит учеников к Развитию необходимых качеств, для следования по пути своего духовного осознания. И В зависимости от того какие необходимы средства и методы Господь распространяя то или иное учение учитывает греховность Людей и их качества ( и всё в целом). Не стоит так плоско смотреть на Христиан или на представителей иных Религий.

Вайшнавы несомненно великие личности, но в чём их величие ? Их величин в том, что они осознали -ОСОЗНАЛИ- свою истинную природу - природу Души, они смогли преодолеть в себе склонности материального мира (зависть, насилие, гнев, жадность, злоба, ненависть, жадность и так далее) и Господь сам Открыл им себя. Величие вайшнавов в Их качествах, которые имеют Духовную (природу царящую в Обители Господа) Природу - Истинную-возвышенную. Только тогда когда Живое существо как бы оно себя не называло избавляется от причин, материальная природа как следствие тех самых причин перестаёт влиять на Дживу и Душа обретает свою истинную фору и способности для Служения, Осознания и Возвращения Обратно к Богу, но вайшнавам насколько я понимаю это не Важно, Если Господь Хочет меня оставить здесь на веки, то я останусь тут навеки, но только бы служить Богу, а конкретнее его слуге. Так думает Вайшнав. В Этом Величие Вайшнава, он готов Служить Богу где угодно как угодно и Когда угодно.

Я выхожу из темы спасибо.

Цитата:

---

Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да

---

:-) Вы хотели сказать "нет"? Большинство христиан считает, что Иисус кушал мясо. И они ему подражают в этом. Их невозможно переубедить. Мне этого достаточно.

Цитата:

---

мясо - это пища в гуне невежества. Те, кто ест мясо, пьет спиртное, курит или ест пищу, не предложенную Кришне, будут страдать за свои грехи, так как вся их пища является нечистой.

http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch6/tekst-16

---

христиане не предлагают мясо Кришне. Они кушают мясо - пищу в невежестве. Потому их религия - тоже в невежестве (своего рода "суеверие").

Цитата:

---

1 Иисус Христос проповедовал Любовь К Богу ? ( Всевышнему ) - Да
2 Иисус Христос проповедовал Любовь к Ближнему ? - Да
3 Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да
4 Иисус Христос проповедовал Духовную Жизнь (Жизни в осознании себя Сыном Божьим) ?-Да
5 Иисус Христос проповедовал истинную природу Души (Вечную, Бессмертную) ? Да (Воскресение Господне)
6 Иисус Христос описывал обитель Господа ? - Да
7 Иисус Христос описывал сотворение Мира Господом ? (В ведах Говорится, что Брахма - вторичный творец) - Да
8 Иисус Христос давал Веру в Писания и в Бога ( Шраддха - В Ведах) - Да
9 Иисус Христос говорил о значимости постов -Да ? (постов очень много в Христианстве)

---

1 Иисус проповедовал любовь к Кришне, но христиане Кришну не любят. (Суд над Бхагавад-Гитой помните?)
2 Да, проповедовал, но сам кушал ближних животных. И это же делают христиане. На деле они ближних/животных не любят...
3 Кое-кто считает, что женой Иисуса была некая Мария Магдалина, к-рую одни считают святой, другие - блудницей...
4 Нигде не слышал, чтобы Иисус прямо говорил имя Кришна (или имя какого-то персонажа из Вед). Приравнять Бога-Отца христиан, Отца Иисуса к Кришне - это всего лишь спекуляция. Иисус не имеет никакой связи Кришной, как бы нам этого не хотелось... (разве как Его частичка, но мы такие же частички Кришны)
5 Истинная природы означает признавать её подверженность реинкарнации, что душа есть в животных и низших существах. Этого явно Христос не говорит. То есть на 100% о всей природе души он не говорит. Потому Библии недостаточно даже чтобы понять природу души, что уж говорить о Боге (Кришне)?
6 не ту обитель.

Цитата:

---

8Одно то' не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 3.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_pet3.htm

---

То есть Бог-Отец Иисуса - это скорее какой-то полубог, для которого один день (сутки) - это наши 1000 лет на Земле.

7 Ну а есть сотни религий или мифологий, в которых тоже Бог создал всё. Тогда дайте их всех этих Богов-создателей приравняем к Брахме или Кришне (Вишну)? Может быть "вселенская форма" получится...

8 Веру в Веды - не давал. Хуже, его слова используют для оправдания насилия против Харе Кришна (называя преданных язычниками).

9 и что? Экадаши христиане не следуют. Какой пост у христиан? Воздержаться от мяса. Ну может быть рыбы, яиц. Но можно и лук и чеснок, и чай и грибы. А когда пост пройдёт - можно (им) кушать всё... И мясо коровок даже...
Кстати, посты христиан не совпадают с Экадаши.

Так что издали, кажется что христианство и вайшнавизм - одно и то же. А присмотреться - вообще совсем другая религия.

Цитата:

---

Вайшнавы, это те, кто следует заповедям Бога, если человек мнит себя Вайшнавом, но при этом не следует указаниям Шастр и Вед, и еще к тому же критикует или не уважительно относится к представителям иных религий, то я думаю он попадёт в обитель под названием Кшаракардама- одно из адских мест.

---

Не надо всё в одну кучу... Одно дело - критиковать с более духовной точки зрения (саттвы или чистоты), другое - критиковать с т. зрения (Кришну, например, называть демоном) тамаса - с более невежественной точки зрения (за это и есть тот ад - Кшаракардама).

А вот христиане вполне любят кушать коровок (ну не могу не акцентировать на этом) (помните, как РПЦ подарили ИСККОН тушёнку?):

Цитата:

---

«Поскольку вы, мусульмане, не способны вернуть корову к жизни, вы будете отвечать за ее убийство. За это вам уготован ад, и ничто вас от него не спасет».

«Убийцам коров уготовано гнить в аду столько тысяч лет, сколько было волосков на теле коровы».

КОММЕНТАРИЙ: Шастры яванов (мясоедов) не являются вечными священными писаниями. Они были написаны недавно и зачастую противоречат друг другу. К шастрам яванов относятся три писания: Ветхий Завет, Новый Завет и Коран. Они были созданы в определенный исторический промежуток; они не вечны, в отличие от ведического знания.

---

Если Библия, Тора, Коран - не вечные писания, то зачем им следовать? Зачем их вообще изучать в таком случае?

А ещё. Не является ли Яхве - убийцей коров? Ведь если ради него убивают коров - то Он - главный заказчик убийства коров...

Цитата:

---

Законы Бога, касающиеся животных

Чистые животные

Левит 11:1-3 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: Скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всякого скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте.

Второзаконие 14:3-6 Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы. Олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте.

Это означает, что разрешается принимать в пищу мясо тех животных, которые имеют раздвоенные копыта или разрез на них, а также тех, которые жуют жвачку.

Разрешается есть мясо коров, оленей, буйволов, а также коз и овец.

---

Так кто попадает в ад? Яхве, за то что разрешил кушать коров - попадает в ад.

Цитата:

---

кто убивает животных под видом религиозных жертвенных обрядов, — (попадает) в ад Вишасана

Тот, кто гордится своим высоким положением в обществе и приносит в жертву животных только ради того, чтобы поддержать свой престиж, после смерти попадает в ад Вишасана. Там слуги Ямараджи подвергают грешника изощренным, мучительным пыткам и в конце концов убивают его.

Шримад Бхагаватам 5.2 » Глава 26. Описание адских планет

---

То есть я думаю, что Яхве-коровоед вполне заслуживает попадания в ад Вишасана. В котором слуги Ямараджа должны наказать и убить Яхве :-) (Шутка, но вы поняли)...

Яхве в каком-то смысле - также есть Богом христиан (Богом Иисуса)...

Цитата:

---

Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да

---

:-) Вы хотели сказать "нет"? Большинство христиан считает, что Иисус кушал мясо. И они ему подражают в этом. Их невозможно переубедить. Мне этого достаточно.

Цитата:

---

мясо - это пища в гуне невежества. Те, кто ест мясо, пьет спиртное, курит или ест пищу, не предложенную Кришне, будут страдать за свои грехи, так как вся их пища является нечистой.

http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch6/tekst-16

---

христиане не предлагают мясо Кришне. Они кушают мясо - пищу в невежестве. Потому их религия - тоже в невежестве (своего рода "суеверие").

Цитата:

---

1 Иисус Христос проповедовал Любовь К Богу ? ( Всевышнему ) - Да
2 Иисус Христос проповедовал Любовь к Ближнему ? - Да
3 Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да
4 Иисус Христос проповедовал Духовную Жизнь (Жизни в осознании себя Сыном Божьим) ?-Да
5 Иисус Христос проповедовал истинную природу Души (Вечную, Бессмертную) ? Да (Воскресение Господне)
6 Иисус Христос описывал обитель Господа ? - Да
7 Иисус Христос описывал сотворение Мира Господом ? (В ведах Говорится, что Брахма - вторичный творец) - Да
8 Иисус Христос давал Веру в Писания и в Бога ( Шраддха - В Ведах) - Да
9 Иисус Христос говорил о значимости постов -Да ? (постов очень много в Христианстве)

---

1 Иисус проповедовал любовь к Кришне, но христиане Кришну не любят. (Суд над Бхагавад-Гитой помните?)
2 Да, проповедовал, но сам кушал ближних животных. И это же делают христиане. На деле они ближних/животных не любят...
3 Кое-кто считает, что женой Иисуса была некая Мария Магдалина, к-рую одни считают святой, другие - блудницей...
4 Нигде не слышал, чтобы Иисус прямо говорил имя Кришна (или имя какого-то персонажа из Вед). Приравнять Бога-Отца христиан, Отца Иисуса к Кришне - это всего лишь спекуляция. Иисус не имеет никакой связи Кришной, как бы нам этого не хотелось... (разве как Его частичка, но мы такие же частички Кришны)
5 Проповедовать истинную природу души ... означает признавать её подверженность реинкарнации, что душа есть в животных и низших существах. Этого явно Христос не говорит. То есть на 100% о всей природе души он не говорит. Потому Библии недостаточно даже чтобы понять природу души, что уж говорить о Боге (Кришне)?
6 не ту обитель.

Цитата:

---

8Одно то' не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 3.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_pet3.htm

---

То есть Бог-Отец Иисуса - это скорее какой-то полубог, для которого один день (сутки) - это наши 1000 лет на Земле.

7 Ну а есть сотни религий или мифологий, в которых тоже Бог создал всё. Тогда дайте их всех этих Богов-создателей приравняем к Брахме или Кришне (Вишну)? Может быть "вселенская форма" получится...

8 Веру в Веды - не давал. Хуже, его слова используют для оправдания насилия против Харе Кришна (называя преданных язычниками).

9 и что? Экадаши христиане не следуют. Какой пост у христиан? Воздержаться от мяса. Ну может быть рыбы, яиц. Но можно и лук и чеснок, и чай и грибы. А когда пост пройдёт - можно (им) кушать всё... И мясо коровок даже...
Кстати, посты христиан не совпадают с Экадаши.

Так что издали, кажется что христианство и вайшнавизм - одно и то же. А присмотреться - вообще совсем другая религия.

Цитата:

---

Вайшнавы, это те, кто следует заповедям Бога, если человек мнит себя Вайшнавом, но при этом не следует указаниям Шастр и Вед, и еще к тому же критикует или не уважительно относится к представителям иных религий, то я думаю он попадёт в обитель под названием Кшаракардама- одно из адских мест.

---

Не надо всё в одну кучу... Одно дело - критиковать с более духовной точки зрения (саттвы или чистоты), другое - критиковать с т. зрения (Кришну, например, называть демоном) тамаса - с более невежественной точки зрения (за это и есть тот ад - Кшаракардама).

А вот христиане вполне любят кушать коровок (ну не могу не акцентировать на этом) (помните, как РПЦ подарили ИСККОН тушёнку?):

Цитата:

---

«Поскольку вы, мусульмане, не способны вернуть корову к жизни, вы будете отвечать за ее убийство. За это вам уготован ад, и ничто вас от него не спасет».

«Убийцам коров уготовано гнить в аду столько тысяч лет, сколько было волосков на теле коровы».

КОММЕНТАРИЙ: Шастры яванов (мясоедов) не являются вечными священными писаниями. Они были написаны недавно и зачастую противоречат друг другу. К шастрам яванов относятся три писания: Ветхий Завет, Новый Завет и Коран. Они были созданы в определенный исторический промежуток; они не вечны, в отличие от ведического знания.

---

Если Библия, Тора, Коран - не вечные писания, то зачем им следовать? Зачем их вообще изучать в таком случае?

А ещё. Не является ли Яхве - убийцей коров? Ведь если ради него убивают коров - то Он - главный заказчик убийства коров...

Цитата:

---

Законы Бога, касающиеся животных

Чистые животные

Левит 11:1-3 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: Скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всякого скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте.

Второзаконие 14:3-6 Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы. Олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте.

Это означает, что разрешается принимать в пищу мясо тех животных, которые имеют раздвоенные копыта или разрез на них, а также тех, которые жуют жвачку.

Разрешается есть мясо коров, оленей, буйволов, а также коз и овец.

---

Так кто попадает в ад? Яхве, за то что разрешил кушать коров - попадает в ад.

Цитата:

---

кто убивает животных под видом религиозных жертвенных обрядов, — (попадает) в ад Вишасана

Тот, кто гордится своим высоким положением в обществе и приносит в жертву животных только ради того, чтобы поддержать свой престиж, после смерти попадает в ад Вишасана. Там слуги Ямараджи подвергают грешника изощренным, мучительным пыткам и в конце концов убивают его.

Шримад Бхагаватам 5.2 » Глава 26. Описание адских планет

---

То есть я думаю, что Яхве-коровоед вполне заслуживает попадания в ад Вишасана. В котором слуги Ямараджа должны наказать и убить Яхве :-) (Шутка, но вы поняли)...

Яхве в каком-то смысле - также есть Богом христиан (Богом Иисуса)...

Не Вы не я, и думаю, что мало кто, знают истинную природу Христианства. В ведах Иисус Христос - описывается как Иша Путра (сын Божий). Он чистейший Садху, посещявщий Храмы в индии (Храм Господа Джагганатхи), ни о каком мясе и ни о каком вине (что Христос пил вино или ел мясо) и речи быть не может. Если бы я обладал необходимой квалификацией и был допущен до первоисточников, носителей информации, которая раскрывает тайны и развеивает мифы относительно религиозных мифов и заблуждений нашего времени и эти заблуждения не 5-и минут создания а многолетние ( а это только для проповедников - праведных ), то я был привёл подтверждение тому из шастр или иных источников.

Если Вам интересен принцип, когда человек не обладая необходимыми качествами, хочет прослыть мудрецом или канонизировать свою личность, то для этого ему необходимо либо внести изменения в существующую систему ценностей, либо соответствовать этим ценностям, а это не так то просто, проще взять и Убрать Ахимсу из Христианства, Реинкарнацию и сказать что сам, СЫн Божий пил (пьянствовал-по русски) и ел мясо (Шашлычок с пивком), и вот на фоне таких вот самовнесённых изменений - Императоры и правители, которые стояли за этими нововведениями выглядели ну просто Сынами Бога!

Вы всё правильно говорите относительно того что есть Благо, а что нет. Но в Вопросе с Христианством Угол анализа не тот, само Христианство и Сам Христос ( и кстати Даже сейчас сохранились сведения о великих святых Христианах-они полные вегетарианцы были - Радонежский - Соровский ) авторитетны и тому кто знаком с учением Иисуса Христа в не изменённом виде, то там истинная картина вещей и я более чем, уверен, что Иисус Христос давал такие же наставления, как и те кто известен нам и чьими наставлениями мы руководствуемся.

Объективную информацию я думаю можно найти в каких нибудь рукописях или фресках времён Иисуса Христа.

Поэтому, спасибо я Вышел из темы.:go:

Цитата:

---

Но в Вопросе с Христианством Угол анализа не тот, само Христианство и Сам Христос ( и кстати Даже сейчас сохранились сведения о великих святых Христианах-они полные вегетарианцы были - Радонежский - Соровский )

---

Вот мы и пришли к выводу, что святые в христианстве есть разных уровней святости. Те, к-рые вегетарианцы - более высокого уровня святости (они поклоняются Элохиму-вегетарианцу). А "святые" мясоеды - поклоняются Яхве (он же приблизительно Шива или Рудра), поэтому они попадают не на Голоку, не на планету Кришны/Вишну, а на какую-то другую. Вечную планету или нет? В духовном мире или нет? Вот пусть практикуют свою святость одновременно с мясоедением - и после смерти узнают... :-) Но Веды говорят, что мясоеды попадают в ад :-) Видимо, "святые" мясоеды - тоже :-)
Это, конечно не смешно. Мы все когда-то кушали мясо... Так что надо побольше читать джапы (Харе Кришна), чтобы отработать плохую "мясную карму". А вот "святым" мясоедам, видимо, придётся её отрабатывать ещё и в будущей жизни... Я не верю, что святой может быть одновременно также и мясоедом...

Цитата:

---

Сообщение от Ivan Donets

Вот мы и пришли к выводу, что святые в христианстве есть разных уровней святости. Те, к-рые вегетарианцы - более высокого уровня святости (они поклоняются Элохиму-вегетарианцу). А "святые" мясоеды - поклоняются Яхве (он же приблизительно Шива или Рудра), поэтому они попадают не на Голоку, не на планету Кришны/Вишну, а на какую-то другую. Вечную планету или нет? В духовном мире или нет? Вот пусть практикуют свою святость одновременно с мясоедением - и после смерти узнают... :-) Но Веды говорят, что мясоеды попадают в ад :-) Видимо, "святые" мясоеды - тоже :-)
Это, конечно не смешно. Мы все когда-то кушали мясо... Так что надо побольше читать джапы (Харе Кришна), чтобы отработать плохую "мясную карму". А вот "святым" мясоедам, видимо, придётся её отрабатывать ещё и в будущей жизни... Я не верю, что святой может быть одновременно также и мясоедом...

---

Шримад - Бхагаватам песнь 6-я Глава 2-я

ТЕКСТ 9

аннам чаранам ачара
хй ападах пада-чаринам
ахаста хаста-йуктанам
дви-падам ча чатуш-падах

аннам — пища; чаранам — движущихся (с помощью крыльев); ачарах — неподвижные (то есть плоды и цветы); хи — воистину; ападах — безногие (трава и т.п..); пада-чаринам — передвигающихся с помощью ног (коров, буйволов и др.); ахастах — не имеющие лап (копытные); хаста-йуктанам — имеющих лапы (тигров и др.); дви-падам — двуногих (людей); ча — также; чатух-падах — четвероногие (олени и др.).

В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные — пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно служат пищей человеку.

Шриала Прабхупада комментирует:

КОММЕНТАРИЙ: По законам природы, то есть по замыслу Верховной Личности Бога, одни существа служат пищей другим. Дви- падам ча чатуш-падах: в пищу человеку (дви-падам) предназначены четвероногие животные (чатуш-падах) и зерно. Под «четвероногими» подразумеваются олени, козы и некоторые другие животные, но ни в коем случае не коровы. Коров нужно всемерно оберегать. Как правило, представители высших сословий — брахманы, кшатрии и вайшьи — не употребляют в пищу мяса. Но иногда кшатрии, чтобы не разучиться убивать врагов, охотятся на оленей или на других лесных животных и даже едят добытое таким образом мясо. Шудры тоже едят мясо, главным образом козлятину. Однако никому из людей не позволено убивать коров и питаться их мясом. Во всех шастрах убийство коровы строго запрещается. Говорится, что совершивший этот тяжкий грех будет страдать за это столько тысяч лет, сколько волосков на шкуре убитой им коровы. В «Ману-самхите» сказано: правриттир эша бхутанам нивриттис ту маха-пхала . В материальном мире у каждого много самых разных дурных наклонностей, однако человеческая жизнь предназначена для того, чтобы научиться обуздывать их. Тем, кто не может обходиться без мяса, разрешается удовлетворять прихоти своего желудка мясом низших животных, но ни в коем случае не следует убивать коров.

Александр Хакимов замечательно написал об этом:

Мясоедение — замаскированное убийство — первая причина деградации. Представьте: атеистов сделать мирными невозможно, говорится, вообще-то, а вот Будда сделал. Как? - Просто запретил убивать животных, вот и все. Не есть мясо. Все просто. Это сложно: отказаться атеисту, чтобы кого-нибудь не убить и не съесть, потому что это ложная гордость. Он говорит: «А что плохого, если я съем это? Оно же бесполезное абсолютно. Что тут, как нарушится? Никто ж не пострадает. Никто ж даже из его родственников этого не поймет: они глупые. Там нет ни кровной мести, ни законов, ничего.» То есть можно свободно это сделать, безнаказано, кажется.
Но Будда сказал: «Нет, ты станешь потом этим животным: тебя убъют и съедят. Ты просто продлеваешь материальное существование». - открыл закон кармы без Бога. Почему? Потому что раньше люди предлагали Богу такие подношения - Богам. Бог не ест мясо, нет! Нигде Вы не найдете, чтобы Вишну нужно предлагать убитую плоть. Но есть такие специальные обряды, и люди, прикрываясь обрядами, стали массово уничтожать животных. Поэтому Будда сказал: «Нет. Ахимса! Не убивай!» — Отверг Бога — «Кому ты предлагаешь? Где этот Бог? - Ты предлагаешь каменному изваянию. Кого? Человека или живое существо, где есть Дух! Подумай, что ты делаешь!». Вот так вот. Потому что люди, на самом деле, уже не видели никакого Бога, это просто были идолы. Они потеряли своё сознание: обрядовая сторона стала преобладать.
Потому Будда отверг Веды, как это и Иисус Христос сделал в своё время с этой целью, чтобы установить Ахимсу. Для чего? - Чтобы люди сошли с уровня млечх. Деградация начинается с этого уровня: с уровня мясоедения. Не просто с мясоедения, а когда люди чувствуют вкус в этой пище, особый.

Прабхупада интересные вещи говорит... Я сейчас найду этот комментарий, чтобы прочитать именно его... «Mясоедов, как правило, называют млечхами.» Слугайте что Прабхупада говорит: «Но не все мясоеды млечхи.» - Интересно? Как стать мясоедом, не млечхой? Если человек привязан к мясу, он заинтересуется: «Так, так, так, так. Вот есть уступка какая-то, есть возможность быть цивилизованным и при этом поедать мясо, но быть цивилизованным. Здесь описывается, как это делать». Нее, потом всё равно запретиться, результат будет плохой, но Прабхупада объясняет: «Не все мясоеды млечхи. Tе, кто употребляет мясо, руководствуясь указаниями писаний, не считаются млечхами, но те, кто ест мясо не придерживаясь никаких ограничений, называются млечхами."

В чем же тут дело? Просто вот это формальная сторона? Предложил там кому-то и съел? Теперь все я уже не млечха? - Нет! Млечха начинается тогда, когда Вы наслаждающийся и господствующий - концепция усиливается, но когда Вы кого-то наслаждаете и кому-то служите, это уже цивилизация не млечха - это уже Ведическая культура.

Прабхупада сказал однажды про поклонение Дурге: Если Вы на Кали Пуджу попадете в Калькуту, в Индию, не дай Бог, режут везде животных, козлов восновном, коз. Кали Пуджа - это праздник Богини Кали - восьмирукая Богиня с таким языком большим, клыки, принимает кровавые жертвы. Это одна из её форм для материалистов, для демонов, где она принимает такие вот подношения. Сама она - это Богиня Дурга, это супруга Господа Шивы, это сияющая энергия, чистейшая, но для млечхов она принимает такую форму. И они режут животных всю ночь, гремят выстрелы, праздник. Кровь льется рекой. Они пируют там, вино пьют. Все это Дурге предлагают.

Но Прабхупада сказал: «Дурга не принимает эти подношения, их принимают Духи - её свита. Сама она цивилизована». Но так или иначе они совершают ягью, жертву, но это ужасно было. Ученики Прабхупады - западные люди. Знаете, Вы нигде в Западном мире, в Америке, не увидите таких праздников, чтобы по всему городу резали животных прямо на улицах. Верно же? И подумали: - Это ужасно!.

Они сказали, что же лучше: следовать западной религии или все-таки вот быть поклонником Богини Дурги, или все же следовать западным религиям: различным сектам и так далее, не важно каким? Прабхупада сказал: «Лучше все-таки Ведической культуре, потому что там философия имперсональна: они не могут кого-то наслаждать и кому-то служить.

Там имперсональное поклонение. Здесь же это личностное поклонение - это все же лучше: это избавляет людей от менталитета "господствующий и наслаждающийся" - они все же отличаются в этой культуре».
То есть поймите: умонастроение, с каким человек ест мясо, важно. Если Вы съели по ошибке мясо - Вы не млечха. Если вынудили съесть мясо - Вы не млечха. Если вы умирали с голода, и должны были как-то выжить, и съели мясо - Вы не млечха.
Но если Вы смотрите на кого и думаете: «А что он здесь ходит, а? Такой полный, приятный». Вы уже чувствуете его внутренности. Вы думаете: «Дай-ка я его зарежу и съем!» - то это млечха - сознание млечхи. Потом оно переносится на человека. Когда человек с таким сознанием ест мясо, это становится его сутью. Он о людях думает тоже самое: «А что этот глупый человек здесь бегает туда-сюда? А что плохого, если я, вообще, убью этого человека? Лишь бы никто не узнал.» - А забывает о Душе. Если у животных нет Души. Млечха не видит Душу - он видит просто ноги, составляющие, количество жира, органы и это вкус, когда он ест, он говорит: «Это легкие, а это печень». Вот имеется извращенный вкус. 00:06:37 Что-то сродни тому, как Вы пришли в зубной кабинет. Такой случай был однажды в практике. Врач берет сверло, говорит: «Откройте рот», начинает сверлить. И Вам больно, Вы терпите, у Вас пот и думаете: «Это должно кончится», и смотрите в глаза врачу - а он наслаждается. Вот это млечха называется. Вы заметили такую вещь? Нам иногда становится приятно, когда у кого-то проблемы. Какое-то облегчение на Душе наступает хорошо. А когда у кого-то успех - нам хуже. Это мясоедение.

Источник: http://audioveda.ru/audios/1230

Цитата:

---

Большинство христиан считает, что Иисус кушал мясо. И они ему подражают в этом. Их невозможно переубедить.

---

Точно также, как невозможно переубедить вайшнавов в том, что в христианстве заповедь не убий относится только к людям, а наличие души у животных не признается. И христиане едят мясо именно поэтому, а не из-за подражания Христу или кому либо еще.

Цитата:

---

В ведах Иисус Христос - описывается как Иша Путра (сын Божий). Он чистейший Садху, посещявщий Храмы в индии (Храм Господа Джагганатхи), ни о каком мясе и ни о каком вине (что Христос пил вино или ел мясо) и речи быть не может.

---

Веды писались задолго до Христа и описываться он там никак не может. Там нет ни имени , ни слова Христос. Если только "притянуть за уши" описание какого либо Божества или ипостаси Бога, но это называется просто теологической спекуляцией. Пребывание Христа в Индии и уж тем более посещение конкретных храмов никак не доказано-все эти т.н. "тибетские евангелия" и и же с ними, это поздние подделки, не являющиеся авторитетными. И потом посещение Индии возможно и мясоедами, те же мусульмане, правившие ей в течение веков от этого не стали вегетарианцами. Главными и самыми достоверными книгами, описывающими Христа являются именно Евангелия, все остальное-лишь попытки привязать образ Христа не к тому, каким он был на самом деле, к к тому, каким некоторым из нас хочется его видеть (якобы вегетарианцем). Точно также как и всякое деление Яхве на "вегана" и "мясоеда" и.т.д. Ну нету этого в христианстве, как бы вам не хотелось, поймите.

Цитата:

---

Но Прабхупада сказал: «Дурга не принимает эти подношения, их принимают Духи - её свита. Сама она цивилизована».

---

А в каком древнем тексте это написано (кроме слов Прабхупады)? Гневная форма Дурги (Богиня Кали) как раз такие подношения и принимает. И в этом одно из Ее отличий от мирных(саттвичных) форм.

А вот про умонастроение абсолютно согласна. Само по себе вегетарианство вовсе не делает человека святым. Главное-только отношение к Богу и с Богом. Все остальное(даже предписания Вед и ритуалы) вторично.

Цитата:

---

Представьте: атеистов сделать мирными невозможно, говорится, вообще-то, а вот Будда сделал. Как? - Просто запретил убивать животных, вот и все. Не есть мясо. Все просто. Это сложно: отказаться атеисту, чтобы кого-нибудь не убить и не съесть, потому что это ложная гордость. Он говорит: «А что плохого, если я съем это? Оно же бесполезное абсолютно. Что тут, как нарушится? Никто ж не пострадает. Никто ж даже из его родственников этого не поймет: они глупые. Там нет ни кровной мести, ни законов, ничего.» То есть можно свободно это сделать, безнаказано, кажется.
Но Будда сказал: «Нет, ты станешь потом этим животным: тебя убъют и съедят. Ты просто продлеваешь материальное существование». - открыл закон кармы без Бога. Почему? Потому что раньше люди предлагали Богу такие подношения - Богам. Бог не ест мясо, нет! Нигде Вы не найдете, чтобы Вишну нужно предлагать убитую плоть. Но есть такие специальные обряды, и люди, прикрываясь обрядами, стали массово уничтожать животных. Поэтому Будда сказал: «Нет. Ахимса! Не убивай!» — Отверг Бога — «Кому ты предлагаешь? Где этот Бог? - Ты предлагаешь каменному изваянию. Кого? Человека или живое существо, где есть Дух! Подумай, что ты делаешь!». Вот так вот. Потому что люди, на самом деле, уже не видели никакого Бога, это просто были идолы. Они потеряли своё сознание: обрядовая сторона стала преобладать.

---

Вы серьезно считаете, что Будда сделал атеистов мирными, и заставил их отказаться от мясоедения, потому что якобы учил, что Бога нет?
Абсолютно несостоятельный вывод и вот почему:
1) ни в одной стране, где господствует буддизм, люди так и не перестали в массе своей есть мясо (Тибет, Китай, Япония, Корея, и.т.д.)
2) атеисту наплевать, кем он родится в след. жизни, т.к он не верит ни в Бога, ни соответственно, в посмертную жизнь и закон кармы
3)метод Будды-отвергнуть Бога-абсолютно ложен и приводит к еще большему злу для человека, ибо лучше быть мясоедом,пиносящем кровавые жертвы, чем вегетарианцем, отвергнувшем Бога.
4) и наконец, Будда сам ЕЛ мясо, о чем имеются, опять же, свидетельства в книгах буддистов. Раз даже сами его ближайшие ученики оставили такие сведения, значит, видимо Будда так и не сумел "просветить" даже их своим атеизмом до конца?:))) что уж тогда говорить о других... Или опять же, как бы кому то не неприятно было бы это признавать, это правда?

Цитата:

---

Сообщение от Vishnu-bhakta

Веды писались задолго до Христа и описываться он там никак не может. Там нет ни имени , ни слова Христос. Если только "притянуть за уши" описание какого либо Божества или ипостаси Бога, но это называется просто теологической спекуляцией. Пребывание Христа в Индии и уж тем более посещение конкретных храмов никак не доказано-все эти т.н. "тибетские евангелия" и и же с ними, это поздние подделки, не являющиеся авторитетными. И потом посещение Индии возможно и мясоедами, те же мусульмане, правившие ей в течение веков от этого не стали вегетарианцами. Главными и самыми достоверными книгами, описывающими Христа являются именно Евангелия, все остальное-лишь попытки привязать образ Христа не к тому, каким он был на самом деле, к к тому, каким некоторым из нас хочется его видеть (якобы вегетарианцем). Точно также как и всякое деление Яхве на "вегана" и "мясоеда" и.т.д. Ну нету этого в христианстве, как бы вам не хотелось, поймите.


А в каком древнем тексте это написано (кроме слов Прабхупады)? Гневная форма Дурги (Богиня Кали) как раз такие подношения и принимает. И в этом одно из Ее отличий от мирных(саттвичных) форм.

А вот про умонастроение абсолютно согласна. Само по себе вегетарианство вовсе не делает человека святым. Главное-только отношение к Богу и с Богом. Все остальное(даже предписания Вед и ритуалы) вторично.

---

Нет Нет, За уши тянуть Христа не надо. Бхавишья -Пурана - если Вам на самом деле интересно, Вот только найти её в оригинале (на санскрите) я думаю будет очень и очень Сложно, если только не в Храмах индии, в тех самых, где о Христе известно, как о Сыне Божьем, а не как о Пьющем Мясоеде.(Большая часть этих предсказаний описывает времена после окончания битвы на Курукшетре между Кауравами и Пандавами, которую обычно датируют 3140-3137 годами до н.э. После этой войны, с уходом Господа Кришны, приблизительно в 3102 году до н. э. началась эпоха Кали. Считается, что Бхавишья Пурана была написана во времена правления царя Сенаджита, 267 лет спустя после битвы на Курукшетре).

Мне вполне Хватает Слов Прабхупады тем более из уст Чайтанья-Чандра-Чарана-Даса.

Касаемо Вегетарианства: Если Вы принебрегаете Предписанными Вам обязанностями и едите мясо, пьёте и так далее и пр этом считаете, что Вы осознали Бога, то мне кажется это преждевременно, либо не на долго (ИМХО).

Цитата:

---

Сообщение от Vishnu-bhakta

Вы серьезно считаете, что Будда сделал атеистов мирными, и заставил их отказаться от мясоедения, потому что якобы учил, что Бога нет?
Абсолютно несостоятельный вывод и вот почему:
1) ни в одной стране, где господствует буддизм, люди так и не перестали в массе своей есть мясо (Тибет, Китай, Япония, Корея, и.т.д.)
2) атеисту наплевать, кем он родится в след. жизни, т.к он не верит ни в Бога, ни соответственно, в посмертную жизнь и закон кармы
3) метод Будды-отвергнуть Бога-абсолютно ложен и приводит к еще большему злу для человека, ибо лучше быть мясоедом,приносящем кровавые жертвы, чем вегетарианцем, отвергнувшем Бога.
4) и наконец, Будда сам ЕЛ мясо, о чем имеются, опять же, свидетельства в книгах буддистов. Раз даже сами его ближайшие ученики оставили такие сведения, значит, видимо Будда так и не сумел "просветить" даже их своим атеизмом до конца?:))) что уж тогда говорить о других... Или опять же, как бы кому то не неприятно было бы это признавать, это правда?

---

Вообще это отдельная тема, можете создать.
В кратце А.Хакимов указал на следствие того, к чему привела игра в ритуальные убийства и освященное мясо. Убивать стали всех животных подряд, Животным просто не давали жизни, а они не в чём не виноваты. Людям понравилось Убивать и чтобы это стало законно сослались на Обряды, которые разрешают приносить в Жертву Животных и вкушать их плоть.
А. Хакимов же всё описал!: не стало у них сознания а одна обрядовость осталось и желание Убивать. Господь видя, что происходит явился в Образе Будды (Шримад Бхагаватам это описывает) и сам провозгласил Безбожие - с целью Отвлечь Людей от Массового Уничтожения Животных- В итоге появился Буддизм.
Буддизм при этом при всём имеет форму, где Господь признаётся как личность, но цель служения ему ( Через предписания или ограничения - ОЧЕНЬ ХИТРО! - отсутствует. ) - И они прогресируют в своем Духовном развитии. Те о ком Вы здесь пишете скорее всего просто называют себя буддистами по привычке или еще по чему то, но на самом деле просто обычные Завистливые Люди жаждущие насилия.

Насчет Мясоедства и Кровавых Жертв в сравнении с Вегетарианским Атеизмом- масло маслянное - одно и тоже.

Приятие или неприятие сугубо личный вопрос если для Вас Христос и Будда мясоеды тогда Бог здесь не причём, просто люди любят есть мясо, но вот то что их заставляет иметь такие вкусы говорит именно о их безбожном нраве (ИМХО)

Цитата:

---

Вот только найти её в оригинале (на санскрите) я думаю будет очень и очень Сложно

---

Отчего же? Получается, перевод найти легче оригинала? Странно как то.

Цитата:

---

Насчет Мясоедства и Кровавых Жертв в сравнении с Вегетарианским Атеизмом- масло маслянное - одно и тоже.

---

Нет. Отрицание Бога-есть худшее, что только можно себе представить. Тут уже никакие заслуги не помогут. Поэтому говорят, что атеисты хуже демонов, так как демоны все же признают существование Бога, просто не хотят ставить Его выше собственного Я, признать Высшим Наслаждающимся. они хотят сами стать на Его место. Как было бы такое возможно, если бы они не признавали Его существующим? Поэтому Кришна часто оказывает Свою беспричинную милость даже демонам. Они же невольно оказывают Ему служение в различных лилах получая за это благословение и прогресс в духовной сфере.

Цитата:

---

Вообще это отдельная тема, можете создать.

---

Я вообще считаю, что дискуссия в этой теме давно отклонилась от первоначального вопроса. И можно создавать как минимум, несколько новых тем. В частности, касаемо личности Иисуса Христа, эпизодов его жизни (в том числе и путешествия в Индию. смысла/факта распятия, и.т.д.).
А коротко подводя итог вопроса куда попадают христианские святые- ИМХО либо в особую обитель для преданных Иисуса(как шактивеша аватары), либо опять рождаются на Земле возможно, в семье преданных, для продолжения духовных практик и служения. Но это опять же повторю, ИМХО, у каждого может быть свое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Vishnu-bhakta

Отчего же? Получается, перевод найти легче оригинала? Странно как то.

Нет. Отрицание Бога-есть худшее, что только можно себе представить. Тут уже никакие заслуги не помогут. Поэтому говорят, что атеисты хуже демонов, так как демоны все же признают существование Бога, просто не хотят ставить Его выше собственного Я, признать Высшим Наслаждающимся. они хотят сами стать на Его место.

Я вообще считаю, что дискуссия в этой теме давно отклонилась от первоначального вопроса. И можно создавать как минимум, несколько новых тем. В частности, касаемо личности Иисуса Христа, эпизодов его жизни (в том числе и путешествия в Индию. смысла/факта распятия, и.т.д.).

А коротко подводя итог вопроса куда попадают христианские святые- ИМХО либо в особую обитель для преданных Иисуса(как шактивеша аватары), либо опять рождаются на Земле возможно, в семье преданных, для продолжения духовных практик и служения. Но это опять же повторю, ИМХО, у каждого может быть свое мнение.

---

На примере Шримад Бхагаватам : Составил и записал Вьясадева, Прокоментировали все кому не лень. В итоге Шрила Прабхупада в своих комментариях Вернул истинный смысл писаниям ( и то до нас он дошёл с неточностями в переводе ), а Вы говорите отчего же. Я даже не пытаюсь анализировать то, что умышленно было переведено как не соответствующее действительности (по тем или иным мотивам).

Про Атеистов и Демонов - опять же масло маслянное. Одно и то же, что атеисты Бога не признают не прогрессируют, что демоны Даже признавая Бога не прогрессируют. Одно только отличие что Демона заставить служить Богу искренне и с любовью куда сложнее, чем атеисту дать Шраддху. Атеист скорее осознает свою ошибку, нежели демон начнёт предлагать плоды от деятельности Кришне. Поэтому как еще посмотреть.

Вопрос темы куда попадают христианские святые неразрывно связан с тем кто был Иисус Христос - поэтому всё что касается его в тему. А вот Будда здесь не причём, про него можно создать тему (например: Куда попадают Буддисты).

Согласно Шримад Бхагаватам имена и обозначения даются с согласия Верховной личности Бога - Нараяны в соответствии с характером Живого существа и его качествами( Ш.Б. п.6). Случай с Иисусом Христом не исключение. И если Вы посмотрите как переводят Греки, евреи, Русские Иисус Христос то Вы найдете там слова-переводы : Спаситель, Мессия, Помазанник, Сын Божий и так далее. Если хотите можете с этим спорить. Мне же, касаемо Христа всё предельно ясно и та личность, которая скрывается под Обозначением Иисус Христос, способная словом вылечить и являть чудеса, не могла находитя на уровне Млеччхи, а во его последователи запросто. Харе Кришна.

Цитата:

---

Сообщение от Vishnu-bhakta

Отчего же? Получается, перевод найти легче оригинала? Странно как то.

Нет. Отрицание Бога-есть худшее, что только можно себе представить. Тут уже никакие заслуги не помогут. Поэтому говорят, что атеисты хуже демонов, так как демоны все же признают существование Бога, просто не хотят ставить Его выше собственного Я, признать Высшим Наслаждающимся. они хотят сами стать на Его место.

Я вообще считаю, что дискуссия в этой теме давно отклонилась от первоначального вопроса. И можно создавать как минимум, несколько новых тем. В частности, касаемо личности Иисуса Христа, эпизодов его жизни (в том числе и путешествия в Индию. смысла/факта распятия, и.т.д.).

А коротко подводя итог вопроса куда попадают христианские святые- ИМХО либо в особую обитель для преданных Иисуса(как шактивеша аватары), либо опять рождаются на Земле возможно, в семье преданных, для продолжения духовных практик и служения. Но это опять же повторю, ИМХО, у каждого может быть свое мнение.

---

На примере Шримад Бхагаватам : Составил и записал Вьясадева, Прокоментировали все кому не лень. В итоге Шрила Прабхупада в своих комментариях Вернул истинный смысл писаниям ( и то до нас он дошёл с неточностями в переводе ), а Вы говорите отчего же. Я даже не пытаюсь анализировать то, что умышленно было переведено как не соответствующее действительности (по тем или иным мотивам).

Про Атеистов и Демонов - опять же масло маслянное. Одно и то же, что атеисты Бога не признают не прогрессируют, что демоны Даже признавая Бога не прогрессируют. Одно только отличие что Демона заставить служить Богу искренне и с любовью куда сложнее, чем атеисту дать Шраддху. Атеист скорее осознает свою ошибку, нежели демон начнёт предлагать плоды от деятельности Кришне. Поэтому как еще посмотреть.

Вопрос темы куда попадают христианские святые неразрывно связан с тем кто был Иисус Христос - поэтому всё что касается его в тему. А вот Будда здесь не причём, про него можно создать тему (например: Куда попадают Буддисты).

Согласно Шримад Бхагаватам имена и обозначения даются с согласия Верховной личности Бога - Нараяны в соответствии с характером Живого существа и его качествами( Ш.Б. п.6). Случай с Иисусом Христом не исключение. И если Вы посмотрите как переводят Греки, евреи, Русские Иисус Христос то Вы найдете там слова-переводы : Спаситель, Мессия, Помазанник, Сын Божий и так далее. Если хотите можете с этим спорить. Мне же, касаемо Христа всё предельно ясно и та личность, которая скрывается под Обозначением Иисус Христос, способная словом вылечить и являть чудеса, не могла находится на уровне Млеччхи, а вот его последователи запросто. Харе Кришна.

Цитата:

---

Я даже не пытаюсь анализировать то, что умышленно было переведено как не соответствующее действительности (по тем или иным мотивам).

---

Это никак не доказано. Пророк Мухаммед тоже заявил, что все священные писания до него были искажены и лишь его вариант-изначальная истина (кстати, почему бы его тоже не записать в вегетарианцы как способного являть чудеса и не могущего соответственно, быть на уровне млеччхи?)))) Кстати, с этим доводом тоже неувязочка-являть чудеса и сиддхи могут и демоны. так что это вовсе не показатель святости.

Цитата:

---

И если Вы посмотрите как переводят Греки, евреи, Русские Иисус Христос то Вы найдете там слова-переводы : Спаситель, Мессия, Помазанник, Сын Божий и так далее.

---

С тем же успехом можно заявить, что в Евангелии рассказывается о Изначальном Кришне и применить к нему слова "Спаситель", "Мессия", "Всемогущий". Но это не будет доказательством. Все эти слова равно применимы к любой личности, которая считается его последователями божественной.

Цитата:

---

Одно только отличие что Демона заставить служить Богу искренне и с любовью куда сложнее, чем атеисту дать Шраддху.

---

Тоже как посмотреть. Нельзя дать то, что человек неспособен воспринять в силу крайней загрязненности своего сознания или еще хуже нежелания. Если человеку дают золото, но если он не хочет его взять,бросает на землю и уходит, ничего нельзя сделать.
Чтобы обрести прогресс в духовном служении не обязательно сразу начинать с чистой любовью (да и кто из нас способен сразу вот так начать это делать, будем честными).Вполне достаточно начать с низшей расы дасья. Она не предполагает высокой бхавы. так что даже демоны пусть и некоторое непостоянное время способны ее выполнять. а так как плод от любого служения Господу не пропадает, то он ведет к созданию предпосылок для будущего прогресса.
Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от Vishnu-bhakta

Это никак не доказано. Пророк Мухаммед тоже заявил, что все священные писания до него были искажены и лишь его вариант-изначальная истина (кстати, почему бы его тоже не записать в вегетарианцы как способного являть чудеса и не могущего соответственно, быть на уровне млеччхи?)))) Кстати, с этим доводом тоже неувязочка-являть чудеса и сиддхи могут и демоны. так что это вовсе не показатель святости.

С тем же успехом можно заявить, что в Евангелии рассказывается о Изначальном Кришне и применить к нему слова "Спаситель", "Мессия", "Всемогущий". Но это не будет доказательством. Все эти слова равно применимы к любой личности, которая считается его последователями божественной.


Тоже как посмотреть. Нельзя дать то, что человек неспособен воспринять в силу крайней загрязненности своего сознания или еще хуже нежелания. Если человеку дают золото, но если он не хочет его взять,бросает на землю и уходит, ничего нельзя сделать.
Чтобы обрести прогресс в духовном служении не обязательно сразу начинать с чистой любовью (да и кто из нас способен сразу вот так начать это делать, будем честными).Вполне достаточно начать с низшей расы дасья. Она не предполагает высокой бхавы. так что даже демоны пусть и некоторое непостоянное время способны ее выполнять. а так как плод от любого служения Господу не пропадает, то он ведет к созданию предпосылок для будущего прогресса.
Харе Кришна!

---

А Вы сами какой точки зрения придерживаетесь относительно вопроса : Куда попадают Христианские святые? и кем всё таки Был Иисус?

Цитата:

---

Сообщение от Vishnu-bhakta

Это никак не доказано. Пророк Мухаммед тоже заявил, что все священные писания до него были искажены и лишь его вариант-изначальная истина (кстати, почему бы его тоже не записать в вегетарианцы как способного являть чудеса и не могущего соответственно, быть на уровне млеччхи?)))) Кстати, с этим доводом тоже неувязочка-являть чудеса и сиддхи могут и демоны. так что это вовсе не показатель святости.

С тем же успехом можно заявить, что в Евангелии рассказывается о Изначальном Кришне и применить к нему слова "Спаситель", "Мессия", "Всемогущий". Но это не будет доказательством. Все эти слова равно применимы к любой личности, которая считается его последователями божественной.


Тоже как посмотреть. Нельзя дать то, что человек неспособен воспринять в силу крайней загрязненности своего сознания или еще хуже нежелания. Если человеку дают золото, но если он не хочет его взять,бросает на землю и уходит, ничего нельзя сделать.
Чтобы обрести прогресс в духовном служении не обязательно сразу начинать с чистой любовью (да и кто из нас способен сразу вот так начать это делать, будем честными).Вполне достаточно начать с низшей расы дасья. Она не предполагает высокой бхавы. так что даже демоны пусть и некоторое непостоянное время способны ее выполнять. а так как плод от любого служения Господу не пропадает, то он ведет к созданию предпосылок для будущего прогресса.
Харе Кришна!

---

Согласно Вашей логики можно и Прабхупаду отвергнуть и Шастры и философию сознания Кришны, как не доказанный факт. Откровения Иисуса Будды или Прабхупады, это то, что Вы либо принимаете либо отвергаете, даже не имея доказательств. Всё зависит от Вашего развития. (гун - в Ведах и греховности - в иных религиях)

В Евангелии нет ни слова о Кришне, но о Боге там сказано очень Много.

Перевести слово - значит определить его значение в той или иной Языковой Культуре. Язык - Слова звуки значения понимание и так далее всё это сенсорные (сенсорика) возможности личности. По сути это определённый уровень развития сознания. Чем Выше уровень развития сознания тем, выше сенсорика - тем совершеннее будет языковая форма в свете Духовной либо Материалистичной платформы ума представителей той или иной общности.

Смыслом и значениями объекты восприятия, или явления также наполнятся Благодаря Богу по средствам материальной энергии. Внешняя Энергия Бога - в соответствии с той деятельностью, которой будет заниматься душа в материальном Мире, в соответствии с характером живого существа определяет имя под надзором Верховного Господа Нараяны (Ш.Б. песнь. 6) . Поэтому посвященным Даются Духовные имена (и по идее Посвященный должен соответствовать тому уровню развития сознания (в вопросе имеющейся реализации, который определил его Духовное имя) - Но не наоборот!))

В переводе имени - слова Иисус Христос нет никакого навязывания, то как переводится имя Иисуса Христа у тех или иных народов соответствует их общим-исторически сложившимся языковым стандартам. А если со стороны Ведической культуры - То это Имя-или как говорят Нарекли, соответствовало его деятельности здесь в материальном мире- и это определено было Богом, а не людьми. Поэтому Иисус Христос куда бы Вы не заглянули Будет Переводится именно так.

Если Вы кого то спасёте или Миссию Бога исполните, то Ваше имя от этого не изменится (Господь может его прославить во всех 3- мирах), но оно останется (так ведь), это говорит о том, что изначально Вы получили имя в соответствии со своей Материальной природой (Рождённые во тьме невежества)об этом и речь, что не мог тот кто наречен Свыше как Сын Бога пить Вино и Есть Убиенную плоть-как то не вяжется это с реальностью.

Если Вы рождены в невежестве, то Бог для Вас один, а если В благости то иной, а Шастры говорят, что он вне ума чувств и оскверненного разума, то есть чтобы Вы себе не представляли и не фантазировали это Будет не Бог-как он есть. А когда удастся осознать Бога таким как он есть, тогда и вопросов не будет. (ИмХО)

Вот весело :-)

"Будда кушал мясо, но учил мясо не кушать" :-)
Тогда Вишну - мясоед? (Ведь Будда - аватара Вишну).
Тогда Бог христиан - это Будда-мясоед? :-)