в какую обитель попадают христианские святые

[Семён Сгулов]

Какого Ваше виденье относительно повторения святого имени и относительно прэмо-бхакти в настоящем? Что является ключиком к открыванию двери под названием чистая, беспримесная любовь к Верховном Господу Харе? Как по Вашему можно добиться чистого воспевания святого имени Бога? (Шуддха-Саттва) с уровня тамо-гуны.

[Ivan (гость)]

Куда попадают святые христианства? Если честно, то не туда же, куда и вайшнавы.

Оскорбления, которых нужно избегать при повторении Святых Имен Бога

Второе оскорбление: поклонение богам

Второе оскорбление касается нашего отношения к богам: Шиве, Шакти, богу солнца и прочим. Их не следует считать равными Вишну (Кришне) или более великими, чем Он. Они подвластны Ему, они все ниже Его. Всевышний Господь, Кришна дал им различные поручения, и они исполняют их, послушные Его воле. Они никогда не были и не будут равными Кришне или более великими, чем Он.

То есть считать, что Бог евреев и христиан по имени Элохим (или тем более Яхве) - это тот же Кришна (Вишну) - это второе оскорбление.

Так что... Чтобы не было оскорбления... Лучше считать Элохим и Яхве - какими-то богами ниже, чем Кришна (Вишну) :-)

Тогда вопрос, почему Элохим создал все планеты и звёзды на 4 день? Вот. Потому в каком-то смысле Элохим это всё же Кришна. Просто красивая спекуляция, но в то же время - оскорбление.

С другой стороны, все кто написали священные писания, противоречащие вайшнавизму - тоже совершили свои оскорбления Вишну, поставив своих богов выше Вишну (Кришны)...

Так что вопрос очень не прост...

Если не ошибаюсь, в Чайтанья-Бхагавате сказано, что не нужно изучать другие писания.
Не могу найти цитату, но я так понимаю что вайшнавам не надо, ни к чему изучать писания других религий.
То есть, если те писания отрицают Веды, - они "атеистичны" - настика. Зачем они вайшнавам?

[Семён Сгулов]

Вайшнавы, это те, кто следует заповедям Бога, если человек мнит себя Вайшнавом, но при этом не следует указаниям Шастр и Вед, и еще к тому же критикует или не уважительно относится к представителям иных религий, то я думаю он попадёт в обитель под названием Кшаракардама- одно из адских мест.

Христианство, не выдуманная религия (из неё просто много чего убрали по тем или иным соображениям). Но не смотря не это, давайте по порядку:

Иисус Христос проповедовал Любовь К Богу ? ( Всевышнему ) - Да
Иисус Христос проповедовал Любовь к Ближнему ? - Да
Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да
Иисус Христос проповедовал Духовную Жизнь (Жизни в осознании себя Сыном Божьим) ?-Да
Иисус Христос проповедовал истинную природу Души (Вечную, Бессмертную) ? Да (Воскресение Господне)
Иисус Христос описывал обитель Господа ? - Да
Иисус Христос описывал сотворение Мира Господом ? (В ведах Говорится, что Брахма - вторичный творец) - Да
Иисус Христос давал Веру в Писания и в Бога ( Шраддха - В Ведах) - Да
Иисус Христос говорил о значимости постов -Да ? (постов очень много в Христианстве)
и? что Вы считате, что если Христианин следует заповедям Господа Иисуса Христа, он не познает Бога и не вернётся в его обитель? Если Бы ГЛАВНЫМ было то, какую религию ты избрал тогда не вернётся, но главное - это суть религии, а суть религии это изменить свои наклонности! - Жаление Служить Богу, как Бы мы его не называли.

Вайшнавы и Веды Традиционно дают полную Картину относительно Бога его имён Игр и Деяний. И Господь не всем, называщим себя Вайшнавами - себя открывает. То что Веды информируя о Боге дают исчерпывающую и достоверную информацию относительно Его Игр и деяний не говорит, о том что прочитанное уже осознано. Многое сказанное Прабхупадой вообще не возможно осознать находясь на телесной платформе Жизни и не имея необходимых качеств. Христианство как и любая другая культура, постепенно приводит учеников к Развитию необходимых качеств, для следования по пути своего духовного осознания. И В зависимости от того какие необходимы средства и методы Господь распространяя то или иное учение учитывает греховность Людей и их качества ( и всё в целом). Не стоит так плоско смотреть на Христиан или на представителей иных Религий.

Вайшнавы несомненно великие личности, но в чём их величие ? Их величин в том, что они осознали -ОСОЗНАЛИ- свою истинную природу - природу Души, они смогли преодолеть в себе склонности материального мира (зависть, насилие, гнев, жадность, злоба, ненависть, жадность и так далее) и Господь сам Открыл им себя. Величие вайшнавов в Их качествах, которые имеют Духовную (природу царящую в Обители Господа) Природу - Истинную-возвышенную. Только тогда когда Живое существо как бы оно себя не называло избавляется от причин, материальная природа как следствие тех самых причин перестаёт влиять на Дживу и Душа обретает свою истинную фору и способности для Служения, Осознания и Возвращения Обратно к Богу, но вайшнавам насколько я понимаю это не Важно, Если Господь Хочет меня оставить здесь на веки, то я останусь тут навеки, но только бы служить Богу, а конкретнее его слуге. Так думает Вайшнав. В Этом Величие Вайшнава, он готов Служить Богу где угодно как угодно и Когда угодно.

[Семён Сгулов]

Я выхожу из темы спасибо.

[Ivan (гость)]

Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да

:-) Вы хотели сказать "нет"? Большинство христиан считает, что Иисус кушал мясо. И они ему подражают в этом. Их невозможно переубедить. Мне этого достаточно.

мясо - это пища в гуне невежества. Те, кто ест мясо, пьет спиртное, курит или ест пищу, не предложенную Кришне, будут страдать за свои грехи, так как вся их пища является нечистой.

http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch6/tekst-16

христиане не предлагают мясо Кришне. Они кушают мясо - пищу в невежестве. Потому их религия - тоже в невежестве (своего рода "суеверие").

1 Иисус Христос проповедовал Любовь К Богу ? ( Всевышнему ) - Да
2 Иисус Христос проповедовал Любовь к Ближнему ? - Да
3 Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да
4 Иисус Христос проповедовал Духовную Жизнь (Жизни в осознании себя Сыном Божьим) ?-Да
5 Иисус Христос проповедовал истинную природу Души (Вечную, Бессмертную) ? Да (Воскресение Господне)
6 Иисус Христос описывал обитель Господа ? - Да
7 Иисус Христос описывал сотворение Мира Господом ? (В ведах Говорится, что Брахма - вторичный творец) - Да
8 Иисус Христос давал Веру в Писания и в Бога ( Шраддха - В Ведах) - Да
9 Иисус Христос говорил о значимости постов -Да ? (постов очень много в Христианстве)

1 Иисус проповедовал любовь к Кришне, но христиане Кришну не любят. (Суд над Бхагавад-Гитой помните?)
2 Да, проповедовал, но сам кушал ближних животных. И это же делают христиане. На деле они ближних/животных не любят...
3 Кое-кто считает, что женой Иисуса была некая Мария Магдалина, к-рую одни считают святой, другие - блудницей...
4 Нигде не слышал, чтобы Иисус прямо говорил имя Кришна (или имя какого-то персонажа из Вед). Приравнять Бога-Отца христиан, Отца Иисуса к Кришне - это всего лишь спекуляция. Иисус не имеет никакой связи Кришной, как бы нам этого не хотелось... (разве как Его частичка, но мы такие же частички Кришны)
5 Истинная природы означает признавать её подверженность реинкарнации, что душа есть в животных и низших существах. Этого явно Христос не говорит. То есть на 100% о всей природе души он не говорит. Потому Библии недостаточно даже чтобы понять природу души, что уж говорить о Боге (Кришне)?
6 не ту обитель.

8Одно то' не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 3.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_pet3.htm

То есть Бог-Отец Иисуса - это скорее какой-то полубог, для которого один день (сутки) - это наши 1000 лет на Земле.

7 Ну а есть сотни религий или мифологий, в которых тоже Бог создал всё. Тогда дайте их всех этих Богов-создателей приравняем к Брахме или Кришне (Вишну)? Может быть "вселенская форма" получится...

8 Веру в Веды - не давал. Хуже, его слова используют для оправдания насилия против Харе Кришна (называя преданных язычниками).

9 и что? Экадаши христиане не следуют. Какой пост у христиан? Воздержаться от мяса. Ну может быть рыбы, яиц. Но можно и лук и чеснок, и чай и грибы. А когда пост пройдёт - можно (им) кушать всё... И мясо коровок даже...
Кстати, посты христиан не совпадают с Экадаши.

Так что издали, кажется что христианство и вайшнавизм - одно и то же. А присмотреться - вообще совсем другая религия.

Вайшнавы, это те, кто следует заповедям Бога, если человек мнит себя Вайшнавом, но при этом не следует указаниям Шастр и Вед, и еще к тому же критикует или не уважительно относится к представителям иных религий, то я думаю он попадёт в обитель под названием Кшаракардама- одно из адских мест.

Не надо всё в одну кучу... Одно дело - критиковать с более духовной точки зрения (саттвы или чистоты), другое - критиковать с т. зрения (Кришну, например, называть демоном) тамаса - с более невежественной точки зрения (за это и есть тот ад - Кшаракардама).

А вот христиане вполне любят кушать коровок (ну не могу не акцентировать на этом) (помните, как РПЦ подарили ИСККОН тушёнку?):

«Поскольку вы, мусульмане, не способны вернуть корову к жизни, вы будете отвечать за ее убийство. За это вам уготован ад, и ничто вас от него не спасет».

«Убийцам коров уготовано гнить в аду столько тысяч лет, сколько было волосков на теле коровы».

КОММЕНТАРИЙ: Шастры яванов (мясоедов) не являются вечными священными писаниями. Они были написаны недавно и зачастую противоречат друг другу. К шастрам яванов относятся три писания: Ветхий Завет, Новый Завет и Коран. Они были созданы в определенный исторический промежуток; они не вечны, в отличие от ведического знания.

Если Библия, Тора, Коран - не вечные писания, то зачем им следовать? Зачем их вообще изучать в таком случае?

А ещё. Не является ли Яхве - убийцей коров? Ведь если ради него убивают коров - то Он - главный заказчик убийства коров...

Законы Бога, касающиеся животных

Чистые животные

Левит 11:1-3 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: Скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всякого скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте.

Второзаконие 14:3-6 Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы. Олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте.

Это означает, что разрешается принимать в пищу мясо тех животных, которые имеют раздвоенные копыта или разрез на них, а также тех, которые жуют жвачку.

Разрешается есть мясо коров, оленей, буйволов, а также коз и овец.

Так кто попадает в ад? Яхве, за то что разрешил кушать коров - попадает в ад.

кто убивает животных под видом религиозных жертвенных обрядов, — (попадает) в ад Вишасана

Тот, кто гордится своим высоким положением в обществе и приносит в жертву животных только ради того, чтобы поддержать свой престиж, после смерти попадает в ад Вишасана. Там слуги Ямараджи подвергают грешника изощренным, мучительным пыткам и в конце концов убивают его.

Шримад Бхагаватам 5.2 » Глава 26. Описание адских планет

То есть я думаю, что Яхве-коровоед вполне заслуживает попадания в ад Вишасана. В котором слуги Ямараджа должны наказать и убить Яхве :-) (Шутка, но вы поняли)...

Яхве в каком-то смысле - также есть Богом христиан (Богом Иисуса)...

[Ivan (гость)]

Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да

:-) Вы хотели сказать "нет"? Большинство христиан считает, что Иисус кушал мясо. И они ему подражают в этом. Их невозможно переубедить. Мне этого достаточно.

мясо - это пища в гуне невежества. Те, кто ест мясо, пьет спиртное, курит или ест пищу, не предложенную Кришне, будут страдать за свои грехи, так как вся их пища является нечистой.

http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch6/tekst-16

христиане не предлагают мясо Кришне. Они кушают мясо - пищу в невежестве. Потому их религия - тоже в невежестве (своего рода "суеверие").

1 Иисус Христос проповедовал Любовь К Богу ? ( Всевышнему ) - Да
2 Иисус Христос проповедовал Любовь к Ближнему ? - Да
3 Иисус Христос проповедовал Виды и Формы греховной деятельности (сладострастие, прелюбодеяние и так далее? - Да
4 Иисус Христос проповедовал Духовную Жизнь (Жизни в осознании себя Сыном Божьим) ?-Да
5 Иисус Христос проповедовал истинную природу Души (Вечную, Бессмертную) ? Да (Воскресение Господне)
6 Иисус Христос описывал обитель Господа ? - Да
7 Иисус Христос описывал сотворение Мира Господом ? (В ведах Говорится, что Брахма - вторичный творец) - Да
8 Иисус Христос давал Веру в Писания и в Бога ( Шраддха - В Ведах) - Да
9 Иисус Христос говорил о значимости постов -Да ? (постов очень много в Христианстве)

1 Иисус проповедовал любовь к Кришне, но христиане Кришну не любят. (Суд над Бхагавад-Гитой помните?)
2 Да, проповедовал, но сам кушал ближних животных. И это же делают христиане. На деле они ближних/животных не любят...
3 Кое-кто считает, что женой Иисуса была некая Мария Магдалина, к-рую одни считают святой, другие - блудницей...
4 Нигде не слышал, чтобы Иисус прямо говорил имя Кришна (или имя какого-то персонажа из Вед). Приравнять Бога-Отца христиан, Отца Иисуса к Кришне - это всего лишь спекуляция. Иисус не имеет никакой связи Кришной, как бы нам этого не хотелось... (разве как Его частичка, но мы такие же частички Кришны)
5 Проповедовать истинную природу души ... означает признавать её подверженность реинкарнации, что душа есть в животных и низших существах. Этого явно Христос не говорит. То есть на 100% о всей природе души он не говорит. Потому Библии недостаточно даже чтобы понять природу души, что уж говорить о Боге (Кришне)?
6 не ту обитель.

8Одно то' не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 3.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_pet3.htm

То есть Бог-Отец Иисуса - это скорее какой-то полубог, для которого один день (сутки) - это наши 1000 лет на Земле.

7 Ну а есть сотни религий или мифологий, в которых тоже Бог создал всё. Тогда дайте их всех этих Богов-создателей приравняем к Брахме или Кришне (Вишну)? Может быть "вселенская форма" получится...

8 Веру в Веды - не давал. Хуже, его слова используют для оправдания насилия против Харе Кришна (называя преданных язычниками).

9 и что? Экадаши христиане не следуют. Какой пост у христиан? Воздержаться от мяса. Ну может быть рыбы, яиц. Но можно и лук и чеснок, и чай и грибы. А когда пост пройдёт - можно (им) кушать всё... И мясо коровок даже...
Кстати, посты христиан не совпадают с Экадаши.

Так что издали, кажется что христианство и вайшнавизм - одно и то же. А присмотреться - вообще совсем другая религия.

Вайшнавы, это те, кто следует заповедям Бога, если человек мнит себя Вайшнавом, но при этом не следует указаниям Шастр и Вед, и еще к тому же критикует или не уважительно относится к представителям иных религий, то я думаю он попадёт в обитель под названием Кшаракардама- одно из адских мест.

Не надо всё в одну кучу... Одно дело - критиковать с более духовной точки зрения (саттвы или чистоты), другое - критиковать с т. зрения (Кришну, например, называть демоном) тамаса - с более невежественной точки зрения (за это и есть тот ад - Кшаракардама).

А вот христиане вполне любят кушать коровок (ну не могу не акцентировать на этом) (помните, как РПЦ подарили ИСККОН тушёнку?):

«Поскольку вы, мусульмане, не способны вернуть корову к жизни, вы будете отвечать за ее убийство. За это вам уготован ад, и ничто вас от него не спасет».

«Убийцам коров уготовано гнить в аду столько тысяч лет, сколько было волосков на теле коровы».

КОММЕНТАРИЙ: Шастры яванов (мясоедов) не являются вечными священными писаниями. Они были написаны недавно и зачастую противоречат друг другу. К шастрам яванов относятся три писания: Ветхий Завет, Новый Завет и Коран. Они были созданы в определенный исторический промежуток; они не вечны, в отличие от ведического знания.

Если Библия, Тора, Коран - не вечные писания, то зачем им следовать? Зачем их вообще изучать в таком случае?

А ещё. Не является ли Яхве - убийцей коров? Ведь если ради него убивают коров - то Он - главный заказчик убийства коров...

Законы Бога, касающиеся животных

Чистые животные

Левит 11:1-3 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: Скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всякого скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте.

Второзаконие 14:3-6 Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы. Олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте.

Это означает, что разрешается принимать в пищу мясо тех животных, которые имеют раздвоенные копыта или разрез на них, а также тех, которые жуют жвачку.

Разрешается есть мясо коров, оленей, буйволов, а также коз и овец.

Так кто попадает в ад? Яхве, за то что разрешил кушать коров - попадает в ад.

кто убивает животных под видом религиозных жертвенных обрядов, — (попадает) в ад Вишасана

Тот, кто гордится своим высоким положением в обществе и приносит в жертву животных только ради того, чтобы поддержать свой престиж, после смерти попадает в ад Вишасана. Там слуги Ямараджи подвергают грешника изощренным, мучительным пыткам и в конце концов убивают его.

Шримад Бхагаватам 5.2 » Глава 26. Описание адских планет

То есть я думаю, что Яхве-коровоед вполне заслуживает попадания в ад Вишасана. В котором слуги Ямараджа должны наказать и убить Яхве :-) (Шутка, но вы поняли)...

Яхве в каком-то смысле - также есть Богом христиан (Богом Иисуса)...

[Семён Сгулов]

Не Вы не я, и думаю, что мало кто, знают истинную природу Христианства. В ведах Иисус Христос - описывается как Иша Путра (сын Божий). Он чистейший Садху, посещявщий Храмы в индии (Храм Господа Джагганатхи), ни о каком мясе и ни о каком вине (что Христос пил вино или ел мясо) и речи быть не может. Если бы я обладал необходимой квалификацией и был допущен до первоисточников, носителей информации, которая раскрывает тайны и развеивает мифы относительно религиозных мифов и заблуждений нашего времени и эти заблуждения не 5-и минут создания а многолетние ( а это только для проповедников - праведных ), то я был привёл подтверждение тому из шастр или иных источников.

Если Вам интересен принцип, когда человек не обладая необходимыми качествами, хочет прослыть мудрецом или канонизировать свою личность, то для этого ему необходимо либо внести изменения в существующую систему ценностей, либо соответствовать этим ценностям, а это не так то просто, проще взять и Убрать Ахимсу из Христианства, Реинкарнацию и сказать что сам, СЫн Божий пил (пьянствовал-по русски) и ел мясо (Шашлычок с пивком), и вот на фоне таких вот самовнесённых изменений - Императоры и правители, которые стояли за этими нововведениями выглядели ну просто Сынами Бога!

Вы всё правильно говорите относительно того что есть Благо, а что нет. Но в Вопросе с Христианством Угол анализа не тот, само Христианство и Сам Христос ( и кстати Даже сейчас сохранились сведения о великих святых Христианах-они полные вегетарианцы были - Радонежский - Соровский ) авторитетны и тому кто знаком с учением Иисуса Христа в не изменённом виде, то там истинная картина вещей и я более чем, уверен, что Иисус Христос давал такие же наставления, как и те кто известен нам и чьими наставлениями мы руководствуемся.

Объективную информацию я думаю можно найти в каких нибудь рукописях или фресках времён Иисуса Христа.

Поэтому, спасибо я Вышел из темы.

[Ivan (гость)]

Но в Вопросе с Христианством Угол анализа не тот, само Христианство и Сам Христос ( и кстати Даже сейчас сохранились сведения о великих святых Христианах-они полные вегетарианцы были - Радонежский - Соровский )

Вот мы и пришли к выводу, что святые в христианстве есть разных уровней святости. Те, к-рые вегетарианцы - более высокого уровня святости (они поклоняются Элохиму-вегетарианцу). А "святые" мясоеды - поклоняются Яхве (он же приблизительно Шива или Рудра), поэтому они попадают не на Голоку, не на планету Кришны/Вишну, а на какую-то другую. Вечную планету или нет? В духовном мире или нет? Вот пусть практикуют свою святость одновременно с мясоедением - и после смерти узнают... :-) Но Веды говорят, что мясоеды попадают в ад :-) Видимо, "святые" мясоеды - тоже :-)
Это, конечно не смешно. Мы все когда-то кушали мясо... Так что надо побольше читать джапы (Харе Кришна), чтобы отработать плохую "мясную карму". А вот "святым" мясоедам, видимо, придётся её отрабатывать ещё и в будущей жизни... Я не верю, что святой может быть одновременно также и мясоедом...

[Семён Сгулов]

Вот мы и пришли к выводу, что святые в христианстве есть разных уровней святости. Те, к-рые вегетарианцы - более высокого уровня святости (они поклоняются Элохиму-вегетарианцу). А "святые" мясоеды - поклоняются Яхве (он же приблизительно Шива или Рудра), поэтому они попадают не на Голоку, не на планету Кришны/Вишну, а на какую-то другую. Вечную планету или нет? В духовном мире или нет? Вот пусть практикуют свою святость одновременно с мясоедением - и после смерти узнают... :-) Но Веды говорят, что мясоеды попадают в ад :-) Видимо, "святые" мясоеды - тоже :-)
Это, конечно не смешно. Мы все когда-то кушали мясо... Так что надо побольше читать джапы (Харе Кришна), чтобы отработать плохую "мясную карму". А вот "святым" мясоедам, видимо, придётся её отрабатывать ещё и в будущей жизни... Я не верю, что святой может быть одновременно также и мясоедом...

Шримад - Бхагаватам песнь 6-я Глава 2-я

ТЕКСТ 9

аннам чаранам ачара
хй ападах пада-чаринам
ахаста хаста-йуктанам
дви-падам ча чатуш-падах

аннам — пища; чаранам — движущихся (с помощью крыльев); ачарах — неподвижные (то есть плоды и цветы); хи — воистину; ападах — безногие (трава и т.п..); пада-чаринам — передвигающихся с помощью ног (коров, буйволов и др.); ахастах — не имеющие лап (копытные); хаста-йуктанам — имеющих лапы (тигров и др.); дви-падам — двуногих (людей); ча — также; чатух-падах — четвероногие (олени и др.).

В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные — пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно служат пищей человеку.

Шриала Прабхупада комментирует:

КОММЕНТАРИЙ: По законам природы, то есть по замыслу Верховной Личности Бога, одни существа служат пищей другим. Дви- падам ча чатуш-падах: в пищу человеку (дви-падам) предназначены четвероногие животные (чатуш-падах) и зерно. Под «четвероногими» подразумеваются олени, козы и некоторые другие животные, но ни в коем случае не коровы. Коров нужно всемерно оберегать. Как правило, представители высших сословий — брахманы, кшатрии и вайшьи — не употребляют в пищу мяса. Но иногда кшатрии, чтобы не разучиться убивать врагов, охотятся на оленей или на других лесных животных и даже едят добытое таким образом мясо. Шудры тоже едят мясо, главным образом козлятину. Однако никому из людей не позволено убивать коров и питаться их мясом. Во всех шастрах убийство коровы строго запрещается. Говорится, что совершивший этот тяжкий грех будет страдать за это столько тысяч лет, сколько волосков на шкуре убитой им коровы. В «Ману-самхите» сказано: правриттир эша бхутанам нивриттис ту маха-пхала . В материальном мире у каждого много самых разных дурных наклонностей, однако человеческая жизнь предназначена для того, чтобы научиться обуздывать их. Тем, кто не может обходиться без мяса, разрешается удовлетворять прихоти своего желудка мясом низших животных, но ни в коем случае не следует убивать коров.

Александр Хакимов замечательно написал об этом:

Мясоедение — замаскированное убийство — первая причина деградации. Представьте: атеистов сделать мирными невозможно, говорится, вообще-то, а вот Будда сделал. Как? - Просто запретил убивать животных, вот и все. Не есть мясо. Все просто. Это сложно: отказаться атеисту, чтобы кого-нибудь не убить и не съесть, потому что это ложная гордость. Он говорит: «А что плохого, если я съем это? Оно же бесполезное абсолютно. Что тут, как нарушится? Никто ж не пострадает. Никто ж даже из его родственников этого не поймет: они глупые. Там нет ни кровной мести, ни законов, ничего.» То есть можно свободно это сделать, безнаказано, кажется.
Но Будда сказал: «Нет, ты станешь потом этим животным: тебя убъют и съедят. Ты просто продлеваешь материальное существование». - открыл закон кармы без Бога. Почему? Потому что раньше люди предлагали Богу такие подношения - Богам. Бог не ест мясо, нет! Нигде Вы не найдете, чтобы Вишну нужно предлагать убитую плоть. Но есть такие специальные обряды, и люди, прикрываясь обрядами, стали массово уничтожать животных. Поэтому Будда сказал: «Нет. Ахимса! Не убивай!» — Отверг Бога — «Кому ты предлагаешь? Где этот Бог? - Ты предлагаешь каменному изваянию. Кого? Человека или живое существо, где есть Дух! Подумай, что ты делаешь!». Вот так вот. Потому что люди, на самом деле, уже не видели никакого Бога, это просто были идолы. Они потеряли своё сознание: обрядовая сторона стала преобладать.
Потому Будда отверг Веды, как это и Иисус Христос сделал в своё время с этой целью, чтобы установить Ахимсу. Для чего? - Чтобы люди сошли с уровня млечх. Деградация начинается с этого уровня: с уровня мясоедения. Не просто с мясоедения, а когда люди чувствуют вкус в этой пище, особый.

Прабхупада интересные вещи говорит... Я сейчас найду этот комментарий, чтобы прочитать именно его... «Mясоедов, как правило, называют млечхами.» Слугайте что Прабхупада говорит: «Но не все мясоеды млечхи.» - Интересно? Как стать мясоедом, не млечхой? Если человек привязан к мясу, он заинтересуется: «Так, так, так, так. Вот есть уступка какая-то, есть возможность быть цивилизованным и при этом поедать мясо, но быть цивилизованным. Здесь описывается, как это делать». Нее, потом всё равно запретиться, результат будет плохой, но Прабхупада объясняет: «Не все мясоеды млечхи. Tе, кто употребляет мясо, руководствуясь указаниями писаний, не считаются млечхами, но те, кто ест мясо не придерживаясь никаких ограничений, называются млечхами."

В чем же тут дело? Просто вот это формальная сторона? Предложил там кому-то и съел? Теперь все я уже не млечха? - Нет! Млечха начинается тогда, когда Вы наслаждающийся и господствующий - концепция усиливается, но когда Вы кого-то наслаждаете и кому-то служите, это уже цивилизация не млечха - это уже Ведическая культура.

Прабхупада сказал однажды про поклонение Дурге: Если Вы на Кали Пуджу попадете в Калькуту, в Индию, не дай Бог, режут везде животных, козлов восновном, коз. Кали Пуджа - это праздник Богини Кали - восьмирукая Богиня с таким языком большим, клыки, принимает кровавые жертвы. Это одна из её форм для материалистов, для демонов, где она принимает такие вот подношения. Сама она - это Богиня Дурга, это супруга Господа Шивы, это сияющая энергия, чистейшая, но для млечхов она принимает такую форму. И они режут животных всю ночь, гремят выстрелы, праздник. Кровь льется рекой. Они пируют там, вино пьют. Все это Дурге предлагают.

Но Прабхупада сказал: «Дурга не принимает эти подношения, их принимают Духи - её свита. Сама она цивилизована». Но так или иначе они совершают ягью, жертву, но это ужасно было. Ученики Прабхупады - западные люди. Знаете, Вы нигде в Западном мире, в Америке, не увидите таких праздников, чтобы по всему городу резали животных прямо на улицах. Верно же? И подумали: - Это ужасно!.

Они сказали, что же лучше: следовать западной религии или все-таки вот быть поклонником Богини Дурги, или все же следовать западным религиям: различным сектам и так далее, не важно каким? Прабхупада сказал: «Лучше все-таки Ведической культуре, потому что там философия имперсональна: они не могут кого-то наслаждать и кому-то служить.

Там имперсональное поклонение. Здесь же это личностное поклонение - это все же лучше: это избавляет людей от менталитета "господствующий и наслаждающийся" - они все же отличаются в этой культуре».
То есть поймите: умонастроение, с каким человек ест мясо, важно. Если Вы съели по ошибке мясо - Вы не млечха. Если вынудили съесть мясо - Вы не млечха. Если вы умирали с голода, и должны были как-то выжить, и съели мясо - Вы не млечха.
Но если Вы смотрите на кого и думаете: «А что он здесь ходит, а? Такой полный, приятный». Вы уже чувствуете его внутренности. Вы думаете: «Дай-ка я его зарежу и съем!» - то это млечха - сознание млечхи. Потом оно переносится на человека. Когда человек с таким сознанием ест мясо, это становится его сутью. Он о людях думает тоже самое: «А что этот глупый человек здесь бегает туда-сюда? А что плохого, если я, вообще, убью этого человека? Лишь бы никто не узнал.» - А забывает о Душе. Если у животных нет Души. Млечха не видит Душу - он видит просто ноги, составляющие, количество жира, органы и это вкус, когда он ест, он говорит: «Это легкие, а это печень». Вот имеется извращенный вкус. 00:06:37 Что-то сродни тому, как Вы пришли в зубной кабинет. Такой случай был однажды в практике. Врач берет сверло, говорит: «Откройте рот», начинает сверлить. И Вам больно, Вы терпите, у Вас пот и думаете: «Это должно кончится», и смотрите в глаза врачу - а он наслаждается. Вот это млечха называется. Вы заметили такую вещь? Нам иногда становится приятно, когда у кого-то проблемы. Какое-то облегчение на Душе наступает хорошо. А когда у кого-то успех - нам хуже. Это мясоедение.

Источник: http://audioveda.ru/audios/1230

[Vishnu-bhakta]

Большинство христиан считает, что Иисус кушал мясо. И они ему подражают в этом. Их невозможно переубедить.

Точно также, как невозможно переубедить вайшнавов в том, что в христианстве заповедь не убий относится только к людям, а наличие души у животных не признается. И христиане едят мясо именно поэтому, а не из-за подражания Христу или кому либо еще.

В ведах Иисус Христос - описывается как Иша Путра (сын Божий). Он чистейший Садху, посещявщий Храмы в индии (Храм Господа Джагганатхи), ни о каком мясе и ни о каком вине (что Христос пил вино или ел мясо) и речи быть не может.

Веды писались задолго до Христа и описываться он там никак не может. Там нет ни имени , ни слова Христос. Если только "притянуть за уши" описание какого либо Божества или ипостаси Бога, но это называется просто теологической спекуляцией. Пребывание Христа в Индии и уж тем более посещение конкретных храмов никак не доказано-все эти т.н. "тибетские евангелия" и и же с ними, это поздние подделки, не являющиеся авторитетными. И потом посещение Индии возможно и мясоедами, те же мусульмане, правившие ей в течение веков от этого не стали вегетарианцами. Главными и самыми достоверными книгами, описывающими Христа являются именно Евангелия, все остальное-лишь попытки привязать образ Христа не к тому, каким он был на самом деле, к к тому, каким некоторым из нас хочется его видеть (якобы вегетарианцем). Точно также как и всякое деление Яхве на "вегана" и "мясоеда" и.т.д. Ну нету этого в христианстве, как бы вам не хотелось, поймите.

Но Прабхупада сказал: «Дурга не принимает эти подношения, их принимают Духи - её свита. Сама она цивилизована».

А в каком древнем тексте это написано (кроме слов Прабхупады)? Гневная форма Дурги (Богиня Кали) как раз такие подношения и принимает. И в этом одно из Ее отличий от мирных(саттвичных) форм.

А вот про умонастроение абсолютно согласна. Само по себе вегетарианство вовсе не делает человека святым. Главное-только отношение к Богу и с Богом. Все остальное(даже предписания Вед и ритуалы) вторично.

[Vishnu-bhakta]

Представьте: атеистов сделать мирными невозможно, говорится, вообще-то, а вот Будда сделал. Как? - Просто запретил убивать животных, вот и все. Не есть мясо. Все просто. Это сложно: отказаться атеисту, чтобы кого-нибудь не убить и не съесть, потому что это ложная гордость. Он говорит: «А что плохого, если я съем это? Оно же бесполезное абсолютно. Что тут, как нарушится? Никто ж не пострадает. Никто ж даже из его родственников этого не поймет: они глупые. Там нет ни кровной мести, ни законов, ничего.» То есть можно свободно это сделать, безнаказано, кажется.
Но Будда сказал: «Нет, ты станешь потом этим животным: тебя убъют и съедят. Ты просто продлеваешь материальное существование». - открыл закон кармы без Бога. Почему? Потому что раньше люди предлагали Богу такие подношения - Богам. Бог не ест мясо, нет! Нигде Вы не найдете, чтобы Вишну нужно предлагать убитую плоть. Но есть такие специальные обряды, и люди, прикрываясь обрядами, стали массово уничтожать животных. Поэтому Будда сказал: «Нет. Ахимса! Не убивай!» — Отверг Бога — «Кому ты предлагаешь? Где этот Бог? - Ты предлагаешь каменному изваянию. Кого? Человека или живое существо, где есть Дух! Подумай, что ты делаешь!». Вот так вот. Потому что люди, на самом деле, уже не видели никакого Бога, это просто были идолы. Они потеряли своё сознание: обрядовая сторона стала преобладать.

Вы серьезно считаете, что Будда сделал атеистов мирными, и заставил их отказаться от мясоедения, потому что якобы учил, что Бога нет?
Абсолютно несостоятельный вывод и вот почему:
1) ни в одной стране, где господствует буддизм, люди так и не перестали в массе своей есть мясо (Тибет, Китай, Япония, Корея, и.т.д.)
2) атеисту наплевать, кем он родится в след. жизни, т.к он не верит ни в Бога, ни соответственно, в посмертную жизнь и закон кармы
3)метод Будды-отвергнуть Бога-абсолютно ложен и приводит к еще большему злу для человека, ибо лучше быть мясоедом,пиносящем кровавые жертвы, чем вегетарианцем, отвергнувшем Бога.
4) и наконец, Будда сам ЕЛ мясо, о чем имеются, опять же, свидетельства в книгах буддистов. Раз даже сами его ближайшие ученики оставили такие сведения, значит, видимо Будда так и не сумел "просветить" даже их своим атеизмом до конца?)) что уж тогда говорить о других... Или опять же, как бы кому то не неприятно было бы это признавать, это правда?

[Семён Сгулов]

Веды писались задолго до Христа и описываться он там никак не может. Там нет ни имени , ни слова Христос. Если только "притянуть за уши" описание какого либо Божества или ипостаси Бога, но это называется просто теологической спекуляцией. Пребывание Христа в Индии и уж тем более посещение конкретных храмов никак не доказано-все эти т.н. "тибетские евангелия" и и же с ними, это поздние подделки, не являющиеся авторитетными. И потом посещение Индии возможно и мясоедами, те же мусульмане, правившие ей в течение веков от этого не стали вегетарианцами. Главными и самыми достоверными книгами, описывающими Христа являются именно Евангелия, все остальное-лишь попытки привязать образ Христа не к тому, каким он был на самом деле, к к тому, каким некоторым из нас хочется его видеть (якобы вегетарианцем). Точно также как и всякое деление Яхве на "вегана" и "мясоеда" и.т.д. Ну нету этого в христианстве, как бы вам не хотелось, поймите.


А в каком древнем тексте это написано (кроме слов Прабхупады)? Гневная форма Дурги (Богиня Кали) как раз такие подношения и принимает. И в этом одно из Ее отличий от мирных(саттвичных) форм.

А вот про умонастроение абсолютно согласна. Само по себе вегетарианство вовсе не делает человека святым. Главное-только отношение к Богу и с Богом. Все остальное(даже предписания Вед и ритуалы) вторично.

Нет Нет, За уши тянуть Христа не надо. Бхавишья -Пурана - если Вам на самом деле интересно, Вот только найти её в оригинале (на санскрите) я думаю будет очень и очень Сложно, если только не в Храмах индии, в тех самых, где о Христе известно, как о Сыне Божьем, а не как о Пьющем Мясоеде.(Большая часть этих предсказаний описывает времена после окончания битвы на Курукшетре между Кауравами и Пандавами, которую обычно датируют 3140-3137 годами до н.э. После этой войны, с уходом Господа Кришны, приблизительно в 3102 году до н. э. началась эпоха Кали. Считается, что Бхавишья Пурана была написана во времена правления царя Сенаджита, 267 лет спустя после битвы на Курукшетре).

Мне вполне Хватает Слов Прабхупады тем более из уст Чайтанья-Чандра-Чарана-Даса.

Касаемо Вегетарианства: Если Вы принебрегаете Предписанными Вам обязанностями и едите мясо, пьёте и так далее и пр этом считаете, что Вы осознали Бога, то мне кажется это преждевременно, либо не на долго (ИМХО).

[Семён Сгулов]

Вы серьезно считаете, что Будда сделал атеистов мирными, и заставил их отказаться от мясоедения, потому что якобы учил, что Бога нет?
Абсолютно несостоятельный вывод и вот почему:
1) ни в одной стране, где господствует буддизм, люди так и не перестали в массе своей есть мясо (Тибет, Китай, Япония, Корея, и.т.д.)
2) атеисту наплевать, кем он родится в след. жизни, т.к он не верит ни в Бога, ни соответственно, в посмертную жизнь и закон кармы
3) метод Будды-отвергнуть Бога-абсолютно ложен и приводит к еще большему злу для человека, ибо лучше быть мясоедом,приносящем кровавые жертвы, чем вегетарианцем, отвергнувшем Бога.
4) и наконец, Будда сам ЕЛ мясо, о чем имеются, опять же, свидетельства в книгах буддистов. Раз даже сами его ближайшие ученики оставили такие сведения, значит, видимо Будда так и не сумел "просветить" даже их своим атеизмом до конца?)) что уж тогда говорить о других... Или опять же, как бы кому то не неприятно было бы это признавать, это правда?

Вообще это отдельная тема, можете создать.
В кратце А.Хакимов указал на следствие того, к чему привела игра в ритуальные убийства и освященное мясо. Убивать стали всех животных подряд, Животным просто не давали жизни, а они не в чём не виноваты. Людям понравилось Убивать и чтобы это стало законно сослались на Обряды, которые разрешают приносить в Жертву Животных и вкушать их плоть.
А. Хакимов же всё описал!: не стало у них сознания а одна обрядовость осталось и желание Убивать. Господь видя, что происходит явился в Образе Будды (Шримад Бхагаватам это описывает) и сам провозгласил Безбожие - с целью Отвлечь Людей от Массового Уничтожения Животных- В итоге появился Буддизм.
Буддизм при этом при всём имеет форму, где Господь признаётся как личность, но цель служения ему ( Через предписания или ограничения - ОЧЕНЬ ХИТРО! - отсутствует. ) - И они прогресируют в своем Духовном развитии. Те о ком Вы здесь пишете скорее всего просто называют себя буддистами по привычке или еще по чему то, но на самом деле просто обычные Завистливые Люди жаждущие насилия.

Насчет Мясоедства и Кровавых Жертв в сравнении с Вегетарианским Атеизмом- масло маслянное - одно и тоже.

Приятие или неприятие сугубо личный вопрос если для Вас Христос и Будда мясоеды тогда Бог здесь не причём, просто люди любят есть мясо, но вот то что их заставляет иметь такие вкусы говорит именно о их безбожном нраве (ИМХО)

[Vishnu-bhakta]

Вот только найти её в оригинале (на санскрите) я думаю будет очень и очень Сложно

Отчего же? Получается, перевод найти легче оригинала? Странно как то.

Насчет Мясоедства и Кровавых Жертв в сравнении с Вегетарианским Атеизмом- масло маслянное - одно и тоже.

Нет. Отрицание Бога-есть худшее, что только можно себе представить. Тут уже никакие заслуги не помогут. Поэтому говорят, что атеисты хуже демонов, так как демоны все же признают существование Бога, просто не хотят ставить Его выше собственного Я, признать Высшим Наслаждающимся. они хотят сами стать на Его место. Как было бы такое возможно, если бы они не признавали Его существующим? Поэтому Кришна часто оказывает Свою беспричинную милость даже демонам. Они же невольно оказывают Ему служение в различных лилах получая за это благословение и прогресс в духовной сфере.

Вообще это отдельная тема, можете создать.

Я вообще считаю, что дискуссия в этой теме давно отклонилась от первоначального вопроса. И можно создавать как минимум, несколько новых тем. В частности, касаемо личности Иисуса Христа, эпизодов его жизни (в том числе и путешествия в Индию. смысла/факта распятия, и.т.д.).
А коротко подводя итог вопроса куда попадают христианские святые- ИМХО либо в особую обитель для преданных Иисуса(как шактивеша аватары), либо опять рождаются на Земле возможно, в семье преданных, для продолжения духовных практик и служения. Но это опять же повторю, ИМХО, у каждого может быть свое мнение.

[Семён Сгулов]

Отчего же? Получается, перевод найти легче оригинала? Странно как то.

Нет. Отрицание Бога-есть худшее, что только можно себе представить. Тут уже никакие заслуги не помогут. Поэтому говорят, что атеисты хуже демонов, так как демоны все же признают существование Бога, просто не хотят ставить Его выше собственного Я, признать Высшим Наслаждающимся. они хотят сами стать на Его место.

Я вообще считаю, что дискуссия в этой теме давно отклонилась от первоначального вопроса. И можно создавать как минимум, несколько новых тем. В частности, касаемо личности Иисуса Христа, эпизодов его жизни (в том числе и путешествия в Индию. смысла/факта распятия, и.т.д.).

А коротко подводя итог вопроса куда попадают христианские святые- ИМХО либо в особую обитель для преданных Иисуса(как шактивеша аватары), либо опять рождаются на Земле возможно, в семье преданных, для продолжения духовных практик и служения. Но это опять же повторю, ИМХО, у каждого может быть свое мнение.

На примере Шримад Бхагаватам : Составил и записал Вьясадева, Прокоментировали все кому не лень. В итоге Шрила Прабхупада в своих комментариях Вернул истинный смысл писаниям ( и то до нас он дошёл с неточностями в переводе ), а Вы говорите отчего же. Я даже не пытаюсь анализировать то, что умышленно было переведено как не соответствующее действительности (по тем или иным мотивам).

Про Атеистов и Демонов - опять же масло маслянное. Одно и то же, что атеисты Бога не признают не прогрессируют, что демоны Даже признавая Бога не прогрессируют. Одно только отличие что Демона заставить служить Богу искренне и с любовью куда сложнее, чем атеисту дать Шраддху. Атеист скорее осознает свою ошибку, нежели демон начнёт предлагать плоды от деятельности Кришне. Поэтому как еще посмотреть.

Вопрос темы куда попадают христианские святые неразрывно связан с тем кто был Иисус Христос - поэтому всё что касается его в тему. А вот Будда здесь не причём, про него можно создать тему (например: Куда попадают Буддисты).

Согласно Шримад Бхагаватам имена и обозначения даются с согласия Верховной личности Бога - Нараяны в соответствии с характером Живого существа и его качествами( Ш.Б. п.6). Случай с Иисусом Христом не исключение. И если Вы посмотрите как переводят Греки, евреи, Русские Иисус Христос то Вы найдете там слова-переводы : Спаситель, Мессия, Помазанник, Сын Божий и так далее. Если хотите можете с этим спорить. Мне же, касаемо Христа всё предельно ясно и та личность, которая скрывается под Обозначением Иисус Христос, способная словом вылечить и являть чудеса, не могла находитя на уровне Млеччхи, а во его последователи запросто. Харе Кришна.

[Семён Сгулов]

Отчего же? Получается, перевод найти легче оригинала? Странно как то.

Нет. Отрицание Бога-есть худшее, что только можно себе представить. Тут уже никакие заслуги не помогут. Поэтому говорят, что атеисты хуже демонов, так как демоны все же признают существование Бога, просто не хотят ставить Его выше собственного Я, признать Высшим Наслаждающимся. они хотят сами стать на Его место.

Я вообще считаю, что дискуссия в этой теме давно отклонилась от первоначального вопроса. И можно создавать как минимум, несколько новых тем. В частности, касаемо личности Иисуса Христа, эпизодов его жизни (в том числе и путешествия в Индию. смысла/факта распятия, и.т.д.).

А коротко подводя итог вопроса куда попадают христианские святые- ИМХО либо в особую обитель для преданных Иисуса(как шактивеша аватары), либо опять рождаются на Земле возможно, в семье преданных, для продолжения духовных практик и служения. Но это опять же повторю, ИМХО, у каждого может быть свое мнение.

На примере Шримад Бхагаватам : Составил и записал Вьясадева, Прокоментировали все кому не лень. В итоге Шрила Прабхупада в своих комментариях Вернул истинный смысл писаниям ( и то до нас он дошёл с неточностями в переводе ), а Вы говорите отчего же. Я даже не пытаюсь анализировать то, что умышленно было переведено как не соответствующее действительности (по тем или иным мотивам).

Про Атеистов и Демонов - опять же масло маслянное. Одно и то же, что атеисты Бога не признают не прогрессируют, что демоны Даже признавая Бога не прогрессируют. Одно только отличие что Демона заставить служить Богу искренне и с любовью куда сложнее, чем атеисту дать Шраддху. Атеист скорее осознает свою ошибку, нежели демон начнёт предлагать плоды от деятельности Кришне. Поэтому как еще посмотреть.

Вопрос темы куда попадают христианские святые неразрывно связан с тем кто был Иисус Христос - поэтому всё что касается его в тему. А вот Будда здесь не причём, про него можно создать тему (например: Куда попадают Буддисты).

Согласно Шримад Бхагаватам имена и обозначения даются с согласия Верховной личности Бога - Нараяны в соответствии с характером Живого существа и его качествами( Ш.Б. п.6). Случай с Иисусом Христом не исключение. И если Вы посмотрите как переводят Греки, евреи, Русские Иисус Христос то Вы найдете там слова-переводы : Спаситель, Мессия, Помазанник, Сын Божий и так далее. Если хотите можете с этим спорить. Мне же, касаемо Христа всё предельно ясно и та личность, которая скрывается под Обозначением Иисус Христос, способная словом вылечить и являть чудеса, не могла находится на уровне Млеччхи, а вот его последователи запросто. Харе Кришна.

[Vishnu-bhakta]

Я даже не пытаюсь анализировать то, что умышленно было переведено как не соответствующее действительности (по тем или иным мотивам).

Это никак не доказано. Пророк Мухаммед тоже заявил, что все священные писания до него были искажены и лишь его вариант-изначальная истина (кстати, почему бы его тоже не записать в вегетарианцы как способного являть чудеса и не могущего соответственно, быть на уровне млеччхи?)))) Кстати, с этим доводом тоже неувязочка-являть чудеса и сиддхи могут и демоны. так что это вовсе не показатель святости.

И если Вы посмотрите как переводят Греки, евреи, Русские Иисус Христос то Вы найдете там слова-переводы : Спаситель, Мессия, Помазанник, Сын Божий и так далее.

С тем же успехом можно заявить, что в Евангелии рассказывается о Изначальном Кришне и применить к нему слова "Спаситель", "Мессия", "Всемогущий". Но это не будет доказательством. Все эти слова равно применимы к любой личности, которая считается его последователями божественной.

Одно только отличие что Демона заставить служить Богу искренне и с любовью куда сложнее, чем атеисту дать Шраддху.

Тоже как посмотреть. Нельзя дать то, что человек неспособен воспринять в силу крайней загрязненности своего сознания или еще хуже нежелания. Если человеку дают золото, но если он не хочет его взять,бросает на землю и уходит, ничего нельзя сделать.
Чтобы обрести прогресс в духовном служении не обязательно сразу начинать с чистой любовью (да и кто из нас способен сразу вот так начать это делать, будем честными).Вполне достаточно начать с низшей расы дасья. Она не предполагает высокой бхавы. так что даже демоны пусть и некоторое непостоянное время способны ее выполнять. а так как плод от любого служения Господу не пропадает, то он ведет к созданию предпосылок для будущего прогресса.
Харе Кришна!

[Семён Сгулов]

Это никак не доказано. Пророк Мухаммед тоже заявил, что все священные писания до него были искажены и лишь его вариант-изначальная истина (кстати, почему бы его тоже не записать в вегетарианцы как способного являть чудеса и не могущего соответственно, быть на уровне млеччхи?)))) Кстати, с этим доводом тоже неувязочка-являть чудеса и сиддхи могут и демоны. так что это вовсе не показатель святости.

С тем же успехом можно заявить, что в Евангелии рассказывается о Изначальном Кришне и применить к нему слова "Спаситель", "Мессия", "Всемогущий". Но это не будет доказательством. Все эти слова равно применимы к любой личности, которая считается его последователями божественной.


Тоже как посмотреть. Нельзя дать то, что человек неспособен воспринять в силу крайней загрязненности своего сознания или еще хуже нежелания. Если человеку дают золото, но если он не хочет его взять,бросает на землю и уходит, ничего нельзя сделать.
Чтобы обрести прогресс в духовном служении не обязательно сразу начинать с чистой любовью (да и кто из нас способен сразу вот так начать это делать, будем честными).Вполне достаточно начать с низшей расы дасья. Она не предполагает высокой бхавы. так что даже демоны пусть и некоторое непостоянное время способны ее выполнять. а так как плод от любого служения Господу не пропадает, то он ведет к созданию предпосылок для будущего прогресса.
Харе Кришна!

А Вы сами какой точки зрения придерживаетесь относительно вопроса : Куда попадают Христианские святые? и кем всё таки Был Иисус?

[Семён Сгулов]

Это никак не доказано. Пророк Мухаммед тоже заявил, что все священные писания до него были искажены и лишь его вариант-изначальная истина (кстати, почему бы его тоже не записать в вегетарианцы как способного являть чудеса и не могущего соответственно, быть на уровне млеччхи?)))) Кстати, с этим доводом тоже неувязочка-являть чудеса и сиддхи могут и демоны. так что это вовсе не показатель святости.

С тем же успехом можно заявить, что в Евангелии рассказывается о Изначальном Кришне и применить к нему слова "Спаситель", "Мессия", "Всемогущий". Но это не будет доказательством. Все эти слова равно применимы к любой личности, которая считается его последователями божественной.


Тоже как посмотреть. Нельзя дать то, что человек неспособен воспринять в силу крайней загрязненности своего сознания или еще хуже нежелания. Если человеку дают золото, но если он не хочет его взять,бросает на землю и уходит, ничего нельзя сделать.
Чтобы обрести прогресс в духовном служении не обязательно сразу начинать с чистой любовью (да и кто из нас способен сразу вот так начать это делать, будем честными).Вполне достаточно начать с низшей расы дасья. Она не предполагает высокой бхавы. так что даже демоны пусть и некоторое непостоянное время способны ее выполнять. а так как плод от любого служения Господу не пропадает, то он ведет к созданию предпосылок для будущего прогресса.
Харе Кришна!

Согласно Вашей логики можно и Прабхупаду отвергнуть и Шастры и философию сознания Кришны, как не доказанный факт. Откровения Иисуса Будды или Прабхупады, это то, что Вы либо принимаете либо отвергаете, даже не имея доказательств. Всё зависит от Вашего развития. (гун - в Ведах и греховности - в иных религиях)

В Евангелии нет ни слова о Кришне, но о Боге там сказано очень Много.

Перевести слово - значит определить его значение в той или иной Языковой Культуре. Язык - Слова звуки значения понимание и так далее всё это сенсорные (сенсорика) возможности личности. По сути это определённый уровень развития сознания. Чем Выше уровень развития сознания тем, выше сенсорика - тем совершеннее будет языковая форма в свете Духовной либо Материалистичной платформы ума представителей той или иной общности.

Смыслом и значениями объекты восприятия, или явления также наполнятся Благодаря Богу по средствам материальной энергии. Внешняя Энергия Бога - в соответствии с той деятельностью, которой будет заниматься душа в материальном Мире, в соответствии с характером живого существа определяет имя под надзором Верховного Господа Нараяны (Ш.Б. песнь. 6) . Поэтому посвященным Даются Духовные имена (и по идее Посвященный должен соответствовать тому уровню развития сознания (в вопросе имеющейся реализации, который определил его Духовное имя) - Но не наоборот!))

В переводе имени - слова Иисус Христос нет никакого навязывания, то как переводится имя Иисуса Христа у тех или иных народов соответствует их общим-исторически сложившимся языковым стандартам. А если со стороны Ведической культуры - То это Имя-или как говорят Нарекли, соответствовало его деятельности здесь в материальном мире- и это определено было Богом, а не людьми. Поэтому Иисус Христос куда бы Вы не заглянули Будет Переводится именно так.

Если Вы кого то спасёте или Миссию Бога исполните, то Ваше имя от этого не изменится (Господь может его прославить во всех 3- мирах), но оно останется (так ведь), это говорит о том, что изначально Вы получили имя в соответствии со своей Материальной природой (Рождённые во тьме невежества)об этом и речь, что не мог тот кто наречен Свыше как Сын Бога пить Вино и Есть Убиенную плоть-как то не вяжется это с реальностью.

Если Вы рождены в невежестве, то Бог для Вас один, а если В благости то иной, а Шастры говорят, что он вне ума чувств и оскверненного разума, то есть чтобы Вы себе не представляли и не фантазировали это Будет не Бог-как он есть. А когда удастся осознать Бога таким как он есть, тогда и вопросов не будет. (ИмХО)

[Ivan (гость)]

Вот весело :-)

"Будда кушал мясо, но учил мясо не кушать" :-)
Тогда Вишну - мясоед? (Ведь Будда - аватара Вишну).
Тогда Бог христиан - это Будда-мясоед? :-)