Разводы в Исккон

Цитата:

---

Т.е. мы как бы хотим, чтобы мужчина был сильным, но заставляем его быть в таком положении в котором он слабеет и тает.

---

А можно спросить, это как?

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Там уж по месту надо смотреть. Естественно если сыновей нет, то по другому, разумно поступать, не так что бросил всё на самотёк. Там может у жены такой характер уже будет, что с мужем и в огонь и в воду. Могут совершать аскезы находясь рядом.

---

Да,есть такие матаджи,но это не ко всем относится. Нужно досконально узнавать человека. Могу просто сказочную историю из нашего города рассказать,не совсем про аскезы,но всё-равно сказочная. Это уже давно было,я в художественной школе училась вместе с одной девушкой,она почти никогда ни с кем не разговаривала. Очень-очень скромная была и застенчивая. Потом мы узнали,что в обычной школе она вообще не разговаривает,что у неё какое-то заболевание,что она письменно на вопросы учителей отвечает,а в худ.школе коллектив получше был,там она немножко общалась.Потом,прошло уже какое-то время и я узнала интересную историю. У родителей той девушки были друзья,а у друзей сын,когда он вернулся из армии,то узнал,что его девушка вышла замуж за другого парня. И вот этот их сын начал так переживать по этому поводу,родители понимали,что он хочет что-то с собой сделать,самоубийство совершить и тут-то они вспомнили про эту девушку,дочку друзей. Они сказали своему сыну,посмотри,сынок,какая девушка,ни с кем не разговаривает,ни с кем не общается,она точно от тебя ни к кому не уйдёт,если ты с ней дружить будешь. Ну,молодой человек воспрял духом,разговорил неразговорчивую девушку и женился на ней и абсолютно все были очень счастливы.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

А можно спросить, это как?

---

Сложный вопрос. Так в двух словах наверно не ответишь. И это не относится ко всем (но немного может и применима у всех).Там где ярко выражен этот момент опишу. Есть такая категория молодых семей, когда парень симпатичный, хорошая память, интеллект, спокойный и практикует духовную жизнь, повторяет Харе Кришна. И у него молодая жена ну просто без ума от него, тоже вайшнави. У женщин, естественная тенденция сопровождать своих мужей на разные собрания и прочее. Естественно это нормально. Как писали здесь: какой смысл в муже который принес зарплату, бросил жене, и полностью погрузился в духовную практику, вроде и обеспечивает и интересы нормальные, но тоже этого мало женщинам. И вот она так сопровождает его везде и на программы и одаривает смачными поцелуями в трамвае, хорошо и вкусно кормит, всегда в запасе вкусная самоса и т.д. Короче стала как хвостик. Но откуда он набрался благородства, умиротворения и прочих качеств которые у него были. За счет аскез, брахмачарьи, духовной практики в прошлой жизни и в этой. И только оттуда идут эти качетва. Теперь видим что он через некоторое время стал немного раздражительным, даже психует иногда, совершенно неузнаваем, вроде ничего особо то в жизни не происходило. Но как сказано в Бхагавад-гите "Женщина огонь, а мужчина масло". И это правило работает хоть в семье, хоть на улице. Подробности разбирать не будем, но так или иначе он потихоньку утрачивает свою силу. Т.е. надо дать ему возможность делать те вещи которые способствуют возвышению. Это вкратце.

Мне кажется,что это вам приснилось. Какая матаджи-преданная смачно целует своего мужа в трамвае?? Это вам,наверное,эпизод из прошлой кармической жизни приснился.Мне тоже позавчера жуткий сон приснился,до сих пор не по себе,что мне пальцы на руках отрезали. Все.

Нет в Питере в 1991, на пр-те Маклина,58 , кафе "Говинда" было. Один раз по пути наблюдал сладкую парочку преданных, как она целовала его в трамвае. Ну и он конечно видно порядочный был, не парень, а "лотерейный выигрыш". Они и книги распространяли. И так много еще небольших эпизодов наблюдал, это общие примеры, чтобы стало хоть немного понятно.

Ну,это ведь исключение,прошлая кармическая жизнь сказывается,что поделаешь?? А есть и такие пары,где муж жену на "вы" называет. Так же я знаю пару,где муж не только жену на "вы" называет,но даже ни разу её не целовал. Если вы мне не верите,то я вам могу в личку написать,про кого это,сами у него спросите,правду я сказала или придумала.

Всякие бывают ситуации!!:yazik:

По семейным обстоятельствам

http://www.youtube.com/watch?v=6Juw3r46wCk

Цитата:

---

Сообщение от Ачйута Риши дас

Я восхищаюсь Вами,что у Вас это получилось,у меня не получилось,хотя стремлюсь к этому всегда.Вероятно,дело в карме.

---

И что интересно))) Всему этому (отделение от государства) я стал следовать еще не будучи в сознании Кришны.Осознание пришло недавно(я имею ввиду 66 стих 18 главы БГ,а в частности-не бойся ничего))).Можно подробно развить-ни денежного недостатка,ни правительства,ни каких-либо других материальных заморочек.которые мы тут обсуждаем.Просто мы знаем об этом,но.....боимся еще)))

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Сложный вопрос. Так в двух словах наверно не ответишь. И это не относится ко всем (но немного может и применима у всех).Там где ярко выражен этот момент опишу. Есть такая категория молодых семей, когда парень симпатичный, хорошая память, интеллект, спокойный и практикует духовную жизнь, повторяет Харе Кришна. И у него молодая жена ну просто без ума от него, тоже вайшнави. У женщин, естественная тенденция сопровождать своих мужей на разные собрания и прочее. Естественно это нормально. Как писали здесь: какой смысл в муже который принес зарплату, бросил жене, и полностью погрузился в духовную практику, вроде и обеспечивает и интересы нормальные, но тоже этого мало женщинам. И вот она так сопровождает его везде и на программы и одаривает смачными поцелуями в трамвае, хорошо и вкусно кормит, всегда в запасе вкусная самоса и т.д. Короче стала как хвостик. Но откуда он набрался благородства, умиротворения и прочих качеств которые у него были. За счет аскез, брахмачарьи, духовной практики в прошлой жизни и в этой. И только оттуда идут эти качетва. Теперь видим что он через некоторое время стал немного раздражительным, даже психует иногда, совершенно неузнаваем, вроде ничего особо то в жизни не происходило. Но как сказано в Бхагавад-гите "Женщина огонь, а мужчина масло". И это правило работает хоть в семье, хоть на улице. Подробности разбирать не будем, но так или иначе он потихоньку утрачивает свою силу. Т.е. надо дать ему возможность делать те вещи которые способствуют возвышению. Это вкратце.

---

Да, согласна с вами. И женщины и мужчины в браке должны учиться становиться самодостаточными, духовно самодостаточными. Должно быть отдаление мужчины от женщины.

Со временем, я очень надеюсь, культура основанная на знаниях , которые есть в Бхагавад Гите и Шримад Бхагаватам разовьется в нашем обществе. А пока...теории это одно, а на практике этой теории часто сложно следовать.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

И что интересно))) Всему этому (отделение от государства) я стал следовать еще не будучи в сознании Кришны.Осознание пришло недавно(я имею ввиду 66 стих 18 главы БГ,а в частности-не бойся ничего))).Можно подробно развить-ни денежного недостатка,ни правительства,ни каких-либо других материальных заморочек.которые мы тут обсуждаем.Просто мы знаем об этом,но.....боимся еще)))

---

У каждого своя природа. Вам легко быть независимым от государства. А у кого-то это не получится.

А ещё я заметила,что мотив вступления в брак имеет огромное значение. Когда женщина выходит замуж исключительно из-за денег,а мужчина женится исключительно из-за красоты женщины,то рано или поздно это очень печально заканчивается. Я очень много примеров таких знаю. Последняя история,которая закончилась буквально на днях меня очень сильно мучала много лет и вот сейчас они развелись. Там молодая женщина вышла замуж за весьма состоятельного мужчину,всем соседским бабушкам было ясно,что исключительно из-за денег и там ещё один нехороший момент был. 10 лет она жила в своё удовольствие,но теперь муж её раскусил и до мая дал ей срок освободить его дом. А я много лет на это смотрела и недоумевала,женщина явно корыстная,а Бог ей столько удобств в жизни дал,никак не могла понять,как такое может быть,но вот теперь всё для неё закончилось. Очень много таких примеров есть. Мотив очень важен. Хорошо,если муж богатый,а жена красавица,но мотив должен быть совсем в другом. По крайней мере я такое на многих примерах наблюдала.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Цель обетов - вернуться домой :) Разве Вы не знаете условия "договора" с духовный учителем? Мы ему обеты и служение, а он нас домой вытаскивает :)

---

т.е. желание получения освобождения, это не материальное желание. Чистый преданный отказывается от любых видов освобождения?

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Басов

т.е. желание получения освобождения, это не материальное желание. Чистый преданный отказывается от любых видов освобождения?

---

Есть 5 видов освобождения, из них 4 вполне пригодны для вайшнавов :) И хотя говорится, что чистый преданный не стремится к освобождению (но и не отказывается от него), и что вообще освобождение ждет его под дверью, тем не менее мой духовный учитель говорит, что гуру будет полностью удовлетворен учеником лишь тогда, когда он (ученик) вернется в духовный мир.
Шрила Прабхупада также постоянно подчеркивал, что мы должны возвращаться домой. Даже журнал назвал "Back to Godhead".

А здесь нет противоречия в том, что Господь распространил себя в форме живых существ, чтобы принимать от них любовное служение, и только оно приносит удовлетворение как Господу так и живым существам. Или это не относится к материальному миру?

Пока у него в сердце майя, человек не сможет наслаждаться духовным блаженством от чистой любви к Богу. Иначе говоря, пока у него есть материальные желания или даже желание достичь освобождения, он не может обрести чистую любовь к Богу. Чистой преданности чужды любые желания - это просто любовное служение ради самого служения. Махараджа Прахлада: "Господь, я Твой вечный слуга. Служить Тебе - мой долг, поэтому как я могу согласиться получить вознаграждение за это? В этом случае я был бы не твоим слугой, а торговцем"
в ИСККОН большинство преданных идут путем правритти?

Не знаю,может,я и не права,но мне очень сильно кажется,что эта лекция о том,что не существует сексуальной несовместимости может в будущем привести к большому количеству разводов. Прослушав её и поверив в сказанное,"ботаники" и монахи могут создать семью с совершенно противоположным человеком и в такой семье будет масса проблем из-за которых они в будущем разведутся. Даже известный психолог Рами Блект рассказывал в своей лекции,что многие религиозные женщины часто жалуются ему на своих мужей,которые не хотят соблюдать никаких принципов и постов.

Валерий Басов, мне не совсем понятно как эти достаточно высокие рассуждения относятся к теме разводов... Вы хотите доказать, что возвращаться в духовный мир не нужно, а лучше жить счастливой семейной жизнью тут?

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Валерий Басов, мне не совсем понятно как эти достаточно высокие рассуждения относятся к теме разводов... Вы хотите доказать, что возвращаться в духовный мир не нужно, а лучше жить счастливой семейной жизнью тут?

---

Гокуланатх прабху, возвращаться нужно, но не путем отречения, а через семейные отношения, вы обязаны воспитать сыновей, содержать жену и это процесс нелегкой семейной жизни, вы написали раньше, что готовы вступить в брак с матаджи, но без занятий сексом, по правде говоря я не совсем понял для чего такой брак. Васудева и Деваки хотели чтобы у них родился Господь, но для нас это невозможно.

В Шастрах написано,что для тех,кто занимается сексом закрыт вход в Царство Бессмертия. Все хотят каких-то отношений,но не все хотят из-за этих отношений опять в этом аду родиться.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Не знаю,может,я и не права,но мне очень сильно кажется,что эта лекция о том,что не существует сексуальной несовместимости может в будущем привести к большому количеству разводов. Прослушав её и поверив в сказанное,"ботаники" и монахи могут создать семью с совершенно противоположным человеком и в такой семье будет масса проблем из-за которых они в будущем разведутся. Даже известный психолог Рами Блект рассказывал в своей лекции,что многие религиозные женщины часто жалуются ему на своих мужей,которые не хотят соблюдать никаких принципов и постов.

---

Так это не от сексуальной несовместимости, а от несовместимости целей совместной жизни. Один из супругов выбирает одно, а другой - другое...

Очевидно,что если человека жизнь не побила лицом об асфальт,то он считает,что и здесь не плохо и не страшно,если ещё раз рожусь. А на самом деле,что бы получить крайне тяжёлую карму,не требуется иметь много грехов. Если Бог захочет,Он и после жизни в теле религиозного человека,может в следующей жизни вам ад устроить. Я это на все сто процентов знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

В Шастрах написано,что для тех,кто занимается сексом закрыт вход в Царство Бессмертия.

---

Милана? В каких шастрах?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Так это не от сексуальной несовместимости, а от несовместимости целей совместной жизни. Один из супругов выбтрает одно, а другой - другое...

---

Ну как бы мне точно известно,что и среди религиозных людей одной и той же традиции в этом вопросе есть абсолютно противоположные убеждения.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Милана? В каких шастрах?

---

Эта фраза дословно из книги "Брахмачарья в Сознании Кришны" и Шастра там указана,можете посмотреть сами,но,если я не ошибаюсь,то это слова Шрилы Прабхупады. Вы сами можете открыть и почитать,там множество таких цитат из разных Шастр приводится и Шастры все указаны.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

... А на самом деле,что бы получить крайне тяжёлую карму,не требуется иметь много грехов. Если Бог захочет,Он и после жизни в теле религиозного человека,может в следующей жизни вам ад устроить...

---

Это только Великим преданным, вроде Шрилы Прабхупады или Харидаса Тхакура Кришна дает особые испытания. На нашем уровне невозможно получить никакую тяжелую карму, не заслужив ее.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Басов

Гокуланатх прабху, возвращаться нужно, но не путем отречения, а через семейные отношения, вы обязаны воспитать сыновей, содержать жену и это процесс нелегкой семейной жизни

---

Эээээ... пока что в книгах Шрилы Прабхупады я такого зверского утверждения не находил :) Буду рад, если Вы процитируете, где конкретно об этом говорится.
Тем более что сам Прабхупада давал санньясу совсем молодым людям. Да, понятно, что для проповеди, и что далеко не все они остались санньяси, но тем не менее кто-то остался. Вы утвеждаете, что они срочно должны жениться и делать детей?

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Ну как бы мне точно известно,что и среди религиозных людей одной и той же традиции в этом вопросе есть абсолютно противоположные убеждения.

---

Вот и я про то же. Это несовместимость жизненных целей.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Это только Великим преданным, вроде Шрилы Прабхупады или Харидаса Тхакура Кришна дает особые испытания. На нашем уровне невозможно получить никакую тяжелую карму, не заслужив ее.

---

А я вот ООЧЕНЬ боюсь так утверждать. Я так поняла,что всё что угодно может произойти. И если вы будите утверждать обратное,то Бог вам может любую карму устроить.

Цитата:

---

В Шастрах написано,что для тех,кто занимается сексом закрыт вход в Царство Бессмертия.

---

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Эта фраза дословно из книги "Брахмачарья в Сознании Кришны" и Шастра там указана,можете посмотреть сами,но,если я не ошибаюсь,то это слова Шрилы Прабхупады. Вы сами можете открыть и почитать,там множество таких цитат из разных Шастр приводится и Шастры все указаны.

---

У меня нет этой книги.Сомневаюсь, что это дословная цитата. Можете посмотреть точней?

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

...Тем более что сам Прабхупада давал санньясу совсем молодым людям. Да, понятно, что для проповеди, и что далеко не все они остались санньяси, но тем не менее кто-то остался. Вы утвеждаете, что они срочно должны жениться и делать детей?

---

Наверное, не они, а те, кому искренне интересна эта тема. Кому неинтересны женщины как женщины, а только как души, вряд ли вообще читают этот раздел...Они изучают сейчас что-нибудь другое.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

А я вот ООЧЕНЬ боюсь так утверждать. Я так поняла,что всё что угодно может произойти. И если вы будите утверждать обратное,то Бог вам может любую карму устроить.

---

Да не Бог нам подлянки устраивает, а вылезают последствия наших же действий, совершенных в прошлых жизнях.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

У меня нет этой книги.Сомневаюсь, что это дословная цитата. Можете посмотреть точней?

---

У меня эту книгу забрали "доброжелатели",но цитата абсолютно дословная. Спросите у любого брахмачари и он вам это подтвердит.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Наверное, не они, а те, кому искренне интересна эта тема. Кому неинтересны женщины как женщины, а только как души, вряд ли вообще читают этот раздел...

---

А почему бы не почитать. Всем любопытно.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Мне кажется, что причина разводов в том, что не обсуждают сразу, что и как будет. Влюбляются, женятся на романтических ожиданиях, а когда до дела доходит, все идет не так, как представлялось.

Для помощи людям, вступающим в брак, Шуддха прабху составил замечательный список вопросов, которые пара может обсудить между собой до брака.

---

С точки зрения здравого смысла - это похоже на правду. Но русские люди не такие сухие. Здесь брак имеет некоторый романтический налёт, которого практически нет в западных странах. Подойдите к матаджи и скажите - "я хотел бы с Вами жениться, чтобы зачать благочестивых детей, но для начала у меня тут список вопросов. " Я полагаю, что ответа хорошего не дождётесь....

А если серьёзно, хорошо бы мужчинам взвешивать, сможет ли он каждый день в течение многих лет смотреть на это существо и ещё вместе воспитывать детей. И ли он обеспечить все её желания. Тогда люди стали бы взвешеннее. Это не всегда получается, но можно попробовать.
Во многом, я думаю, беда разрыва поколений. дети разорвали связь с родителями, которые должны быть примером семейной жизни. Плюс у нас в обществе нет базы для мягкого перехода из брахмачарьи в грихастха-ашрам. Почему-то совершенно нелепые мифы ходят, что необязательно образование и профессия. Если у нас открытое общество - мы должны готовить детей жить в нём. Если закрытое - должны обеспечить работу внутри общества. А пока по гуна-карме не всегда получается внутри ИСККОН. Потому человек с детства должен понимать, что откуда берётся. Да, всё даёт Кришна. Но мы должны очень хорошо понимать как это происходит.
Я полагаю, человек должен понимать, что основной массе людей придётся пройти через грихастха-ашрам. Ашрам брахмачарьи - промежуточный, как не крути. После него человек должен или санньясу принять, или стать грихастхой. И я полагаю, что в этом случае совершенно необходима поддержка старших в семье. И в материальном плане, и в психологическом. Я, например, очень доверяю своему отцу, хотя он совершенно непреданный. И, хотя мы редко говорим о семейных делах, он иногда говорит вещи очень полезные для моей семейной жизни.
И ещё дин момент. Тут в обсуждении проскользнула мысль, что мол, матаджи думает, что возможны другие варианты...
Я такого не понимаю. Может я убогий какой-то или мне с женой повезло, но, когда я женился, я понимал - невозможны. Как бы там ни было невыносимо - развод - невозможен. Если бы в принципе невозможно было в такой семье заниматься духовной практикой - тогда да. В другом случае - невозможно. Кроме того, когда у меня были большие сомнения, я советовался с духовным учителем. И он говорил одно и то же: "не стоит делать поспешных решений, если есть хоть малейший шанс, что что-то изменится - не нужно рвать отношения."
Потому я всем семейным парам пожелал бы большого терпения. Оно очень пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Эээээ... пока что в книгах Шрилы Прабхупады я такого зверского утверждения не находил :) Буду рад, если Вы процитируете, где конкретно об этом говорится.
Тем более что сам Прабхупада давал санньясу совсем молодым людям. Да, понятно, что для проповеди, и что далеко не все они остались санньяси, но тем не менее кто-то остался. Вы утвеждаете, что они срочно должны жениться и делать детей?

---

не процитирую понимание, я выше привел цитаты, в которых вы не нашли связи с данной темой. Прабхупада давал санньясу согласно времени месту и обстоятельствам.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Вы утвеждаете, что они срочно должны жениться и делать детей?

---

Для брахмачари опасно общаться с женщинами, но еще опасней общаться с мужчинами, которые общаются с женщинами. Держитесь Гокуланатх пр.

Рассказал на лекции в Бхактиведанта Мэноре ББ Пури Махараджа.

ЕЩЕ РАЗ О ЛЮБВИ

Взволнованный Бхавананда Махараджа забежал комнату Щрилы Прабхупады в Майяпуре. Шрила Прабхупада сидел за своим низеньким письменным столом и что-то писал. "Шрила Прабхупада, Шрила Прабхупада, они занимаются сексом в святой дхаме!!!" - с порога закричал он. Шрила Прабхупада невозмутимо поднял глаза, оторвавшись от листа бумаги.

- Кто они?
- Как кто? Грихастхи!!! Я только что об этом узнал!
- А для чего, по-твоему, они женились? - столь же невозмутимо спросил Шрила Прабхупада.

Бхавананда на мгновение пришел в замешательство - такой реакции он никак не ожидал.

- Но, Прабхупада, они же делают это в святой дхаме!, - нашелся он. - Успокойся, - сказал Шрила Прабхупада и протянул ему сандеш. - На, съешь, тебе полегчает.

Шрила Прабхупада был очень милостлив к бывшим хиппи.

Бхакти-йога — это научный закон; как человек относится к Кришне, так и Кришна отвечает ему. Там, где ученики Прабхупады добросовестно следовали предписанному пути, он сразу же видел улучшения. Сознание Кришны, — сказал он, — это лечение больной души с помощью лекарства и диеты. Лекарство — это повторение «Харе Кришна», а диета — это прасад. Выполняя эти предписания, больной восстанавливает утраченное здоровье, а пренебрегая ими, возвращается в прежнее состояние. Шрила Прабхупада видел и здоровых, и больных.
Упендра, личный слуга Прабхупады в Сан-Франциско, пришел к нему весь в слезах. Он признался, что не может побороть в себе половое желание и занимается незаконным сексом. Он спросил, прощает ли Кришна оскорбления, и Прабхупада успокоил его:
— Да, Кришна прощает.
Упендра спросил, сможет ли он побороть в себе похоть, если женится.
— Нет, ты еще слишком молод, — ответил Прабхупада. — Ты должен воздерживаться от жирной пищи. Ешь умеренно.
Он посоветовал Упендре есть дал без специй и чапати без масла.



ПРАБХУПАДА-ЛИЛАМЛИТА гл. 57

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Рассказал на лекции в Бхактиведанта Мэноре ББ Пури Махараджа.

ЕЩЕ РАЗ О ЛЮБВИ

Взволнованный Бхавананда Махараджа забежал комнату Щрилы Прабхупады в Майяпуре. Шрила Прабхупада сидел за своим низеньким письменным столом и что-то писал. "Шрила Прабхупада, Шрила Прабхупада, они занимаются сексом в святой дхаме!!!" - с порога закричал он. Шрила Прабхупада невозмутимо поднял глаза, оторвавшись от листа бумаги.

- Кто они?
- Как кто? Грихастхи!!! Я только что об этом узнал!
- А для чего, по-твоему, они женились? - столь же невозмутимо спросил Шрила Прабхупада.

Бхавананда на мгновение пришел в замешательство - такой реакции он никак не ожидал.

- Но, Прабхупада, они же делают это в святой дхаме!, - нашелся он. - Успокойся, - сказал Шрила Прабхупада и протянул ему сандеш. - На, съешь, тебе полегчает.

---

А продолжение есть?)))