Можно ли носить коровью кожу?

Харе Кришна! Присмотрел себе куртку, а она оказалась из коровьей кожи, так вот решил узнать, сколько мне лет в аду полагается, или чего там за её приобретение и ношение. Спасибо за ответ!
Р.S. В духовный мир же я уже точно не попаду? Кришна вроде же любит коров?

А человеческую кожу вы бы стали носить, прабху? Сейчас уже шьют такие, хотите?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

А человеческую кожу вы бы стали носить, прабху? Сейчас уже шьют такие, хотите?

---

к чему вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

к чему вопрос?

---

А чем кожа коровы-матери отличается от кожи человека для вас?

Для меня отличается, а для вас?

Корова -мать для человека. Какой же цивилизованный человек сможет носить кожу своей матери.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Корова -мать для человека. Какой же цивилизованный человек сможет носить кожу своей матери.

---

какой же человек натянет кожу своей матери на барабан?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Корова -мать для человека. Какой же цивилизованный человек сможет носить кожу своей матери.

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

какой же человек натянет кожу своей матери на барабан?

---

Да, в этом отличие.

Харе Кришна!

На мриданге ведь ахимса-кожа. С НЕ убитой коровы, если верно понимаю. Уважаемый топикстартер - у вас тоже ахимса-куртка? С коровы, которая покинула тело естественным путем, без насилия? Если да, то носить можно, если вам нравится, и это не становится антирекламой регулирующих принципов. За кожу, снятую с тела, которое умерло естественным путем, кармы нет - наоборот, то что она послужит вайшнаву, будет помощью той душе в тонком теле, которая в этом грубом теле обитала. Но если кожа получена обычным путем, т.е. с убитой коровы, то за нее будет карма.

Кстати, искупить карму за кожу или мясо можно довольно просто. Нужно найти порядочных, ответственных и заботливых преданных, у которых домашнее хозяйство, и подарить им теленка :) (Только это должны быть действительно добрые и порядочные люди, которые будут заботиться о животном до конца его дней, а не сдадут куда-нибудь.) У меня вот тоже ботинки кожаные (естественно, что далеко не ахимса), поэтому совершить дары брахманам-преданным мне еще предстоит в будущем...

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

какой же человек натянет кожу своей матери на барабан?

---

Вы правы, кожа умершей своей смертью коровы используется для мриданг. Принимаю, что этот аргумент неверный. Но, возможно, цивилизованные люди использовали кожу коров только для священной мриданги?

В любом случае, куртки однозначно шьют из убитых коров. И вайшнав не будет пользоваться услугами убийц, поощряя убийство.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Но, возможно, цивилизованные люди использовали кожу коров только для мриданг?

---

Матаджи, на практике с обувью очень трудно. Найти качественный кожзаменитель, который бы был столь прочным как и кожа, очень сложно. Более того, он скорее всего довольно дорогой, и большинству простых преданных с нелегкой судьбой будет никак не по карману (как и ахимса-кожа, или ахимса-шелк). Поэтому приходится мириться с кармой, брать ее на себя, что поделаешь. Обычный дерматин же очень непрочный. У меня были из него туфли - так они стерлись и скомкались через неполный сезон.

Кстати, до начала применения гуттаперчи и резины многие санньяси, если это было нужно в целях проповеди, тоже одевали туфли из кожи. Разумеется, может быть это была ахимса-кожа, я не знаю точно, но что кожа - это вне сомнений. Если преданный старается проповедовать, то ему простятся такие несильные прегрешения. Но это только в том случае, если без указанной обуви обойтись невозможно совсем никак. (В Индии, например, без нее уж точно можно часто обойтись, чего не скажешь о наших широтах.)

А вот без кожаной куртки (если мы не где-то в Якутии или на Соловецком архипелаге) обойтись можно уж точно. У меня из былой жизни в шкафе тоже висит довольно качественный, по-моему швейцарский кожаный плащ - конечно же, он сделан из кожи убитых коров или даже телят, и я сознательно его не ношу. (Думаю, если будет возможность, продать когда-то на секонд-хенд, а вырученные деньги пожертвовать преданным или купить себе какие-то духовные предметы.) Без подобного уж точно можно обойтись.

Разумеется, если вы можете обойтись без кожаных изделий вообще, то этот вариант является предпочтительным, т.к. рекомендован в том числе и Шрилой Прабхупадой. (Который в этом плане хвалил западный материальный прогресс, позволяющий изготавливать такие хорошие материалы, как дерматин и пр.)

Цитата:

---

Матаджи, на практике с обувью очень трудно. Найти качественный кожзаменитель, который бы был столь прочным как и кожа, очень сложно. Более того, он скорее всего довольно дорогой, и большинству простых преданных с нелегкой судьбой будет никак не по карману (как и ахимса-кожа, или ахимса-шелк). Поэтому приходится мириться с кармой, брать ее на себя, что поделаешь. Обычный дерматин же очень непрочный. У меня были из него туфли - так они стерлись и скомкались через неполный сезон.

---

Не знаю, Вячеслав, у меня всю сознательную жизнь обувь не кожаная, не жалуюсь. И у детей не кожаная, и у мужа.
Возможно, что эта обувь иногда бывает чуть менее прочная, но она и более дешевая, поэтому можно ее чаще менять и не получать потом тяжелых кармических реакций за соучастие в убийстве матери.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Не знаю, Вячеслав, у меня всю сознательную жизнь обувь не кожаная, не жалуюсь. И у детей не кожаная, и у мужа.
Возможно, что эта обувь иногда бывает чуть менее прочная, но она и более дешевая, поэтому можно ее чаще менять и не получать потом тяжелых кармических реакций за соучастие в убийстве матери.

---

Как только у меня появится возможность найти достойный заменитель, я тоже сменю эту обувь. Не думайте, что мне приятно такую носить. Это временная мера.

Кстати, а почему не пойти обратным путем? Не насобирать денег и не приобрести (или заказать) обувь из ахимса-кожи? Она обойдется, конечно же, гораздо дороже, но зато будет и настолько же надежнее. Более того, корова, с чьего отошедшего тела взяли такую кожу, получит духовное благо :)

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Харе Кришна!

На мриданге ведь ахимса-кожа. С НЕ убитой коровы, если верно понимаю. Уважаемый топикстартер - у вас тоже ахимса-куртка?

---

Тоесть можно спокойно и человека кожу на барабан натянуть, если он своей смертью умер, и радостно плясать под такую мридангу прославляя Бога? Ведь разницы я так понял нет, что человек, что корова? А умерший бы еще и благо получил, правильно?! Интересно, матаджи танцевала бы под такую? Не ахимса-куртка меня интересует, а обычная.

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Кстати, искупить карму за кожу или мясо можно довольно просто. Нужно найти порядочных, ответственных и заботливых преданных, у которых домашнее хозяйство, и подарить им теленка :)

---

Какая замечательная индульгенция!!! Авторитетно?

Блин, а я бы не против после смерти, чтоб из моей кожи мридангу сделали, или переплёт для священных книг, куда обращаться?

Цитата:

---

Сообщение от SIDDHILALASA

Блин, а я бы не против после смерти, чтоб из моей кожи мридангу сделали, или переплёт для священных книг, куда обращаться?

---

К дубильщику

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Тоесть можно спокойно и человека кожу на барабан натянуть, если он своей смертью умер, и радостно плясать под такую мридангу прославляя Бога? Ведь разницы я так понял нет, что человек, что корова? А умерший бы еще и благо получил, правильно?! Интересно, матаджи танцевала бы под такую? Не ахимса-куртка меня интересует, а обычная.

---

По-моему считать свою грязную шкуру достойной того, чтобы ее применили в изготовлении священного изделия - это предел ложной гордости, даже если она и получена в соответствии с принципом ахимсы.

А вообще, если на то пошло, то для меня это была бы огромная честь - чтобы из кожи моего грязного, испорченного пороками (хоть и отошедшего естественным путем) тела сделали мридангу, на которой бы играли возвышенные вайшнавы... Но, видимо, учитывая сказанное выше, подобной милости мое тело после того, как оно покинет меня, не заслужит. Эх, помечтать разве что... :х: :rgunimagu:

Цитата:

---

Сообщение от SIDDHILALASA

Блин, а я бы не против после смерти, чтоб из моей кожи мридангу сделали, или переплёт для священных книг, куда обращаться?

---

+108, и я тоже!!! :biggrin1: Да только вот см. выше - большинство преданных до сознания Кришны жили весьма весело, поэтому считаю, что наша кожа будет весьма скверной и не подходящей для подобных священных изделий... Это ведь не кожа коровы - чистого существа, которое с рождения питается травой, а на выходе дает прекрасное молоко. Люди - несколько иные создания...)

Сунанда Гандхарва, если не хотите попасть в ад, то просто не носите эту кожаную куртку, да и все. Что тут неясного? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Сунанда Гандхарва, если не хотите попасть в ад, то просто не носите эту кожаную куртку, да и все. Что тут неясного? :)

---

Даже не знаю, вы бы хоть вопрос прочитали, чтоли?

Сунанда Гандхарва прабху, Шрила Прабхупада отвечает тут, возможно, это будет вам ответом?

Доктор Хаузер: Вы используете кожу?
Шрила Прабхупада: В основном, мы избегаем ее, так как в наше время люди получают ее, посылая животных на бойню.
Доктор Хаузер: Так что, вы не разрешаете ее использовать?
Шрила Прабхупада: Мы избегаем пользоваться ей. Например, ни у кого из нас нет обуви из кожи. На сегодняшний день есть так много кож-
заменителей, пластика и других вещей – они не так уж плохи. Но и кожа, сама по себе, не запрещается, по-тому что ее можно получить после того, как
животное умерло собственной смертью. В Индии те, кто ест мясо, ждут, пока корова умрет естественной смертью, а потом они приходят и
обчищают скелет. Они едят плоть, а кожу сни-мают, чтобы делать обувь и что-то еще. Так как все это они получают бесплатно, то могут легко
содержать себя. Идея в том, что рано или позд-но животное умрет, так что можно подождать до этого момента. Зачем ради кожи убивать
живое существо?!
Доктор Хаузер: Вы используете кожу в ваших барабанах?
Шрила Прабхупада: Да. После того, как корова умерла естественной смертью, кожу можно использовать.
Доктор Хаузер: Значит, вы используете кожа-ные барабаны?
Шрила Прабхупада: Да, этим способом барабаны производятся уже тысячи лет. Но кожа для них берется только после того, как животное умерло
естественной смертью. Не путем убийства. Наш принцип – это милосердие. Мы никогда без надобности не убиваем и не мучаем живое
существо. Господь всемилостив, и сейчас, в этой человеческой форме, мы можем возродить наши отношения с Ним. После путешествия через бесчисленные миллионы низших форм, теперь мы можем возродить наши прежние отношения со Всемилостивым. Но только если мы сами станем милостивыми.

(из беседы Шрилы Прабхупады с доктором Кристианом Хаузером,
Стокгольм, сентябрь 1973 г. - опубликовано в журнале «Назад к Богу» за
1986 г. под заголовком «Грех во имя религии»)

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Как только у меня появится возможность найти достойный заменитель, я тоже сменю эту обувь. Не думайте, что мне приятно такую носить. Это временная мера.

Кстати, а почему не пойти обратным путем? Не насобирать денег и не приобрести (или заказать) обувь из ахимса-кожи? Она обойдется, конечно же, гораздо дороже, но зато будет и настолько же надежнее.

---

При Шриле Прабхупаде были фермы, но я не читала нигде, что преданные делали обувь из кожи своих умерших коров. Сейчас разве кто-то практикует это? И насколько это вообще правильно для вайшнавов: носить обувь из кожи коровы? Есть сомнения.

Шрила Прабхупада никогда не принимал кожаную обувь от учеников. Он не спрашивал ахимса она или неахимса, он просто говорил, что мы не носим кожаную обувь.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

При Шриле Прабхупаде были фермы, но я не читала нигде, что преданные делали обувь из кожи своих умерших коров. Сейчас разве кто-то практикует это? И насколько это вообще правильно для вайшнавов: носить обувь из кожи коровы? Есть сомнения.

Шрила Прабхупада никогда не принимал кожаную обувь от учеников. Он не спрашивал ахимса она или неахимса, он просто говорил, что мы не носим кожаную обувь.

---

Матаджи, позвольте вопрос. А почему тогда Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур на фото в туфлях? Они ведь явно не из заменителя, тогда их еще не было. Или я ошибаюсь, и это какая-то резина или нечто вроде? Не похоже на то... Это явно не тапочки санньяси, а обычные кожаные туфли. Которые он одел, скорее всего, в целях проповеди.

http://www.vasudeva.ru/images/storie...-i-uchenye.jpg

Не могу знать, из какого материала эти туфли, мне нечего вам сказать. Бхактисиддханта Сарасвати вполне мог использовать в целях проповеди и кожу, если другой обуви тогда не существовало. Но различные кожзаменители тоже начали использоваться в те годы, так что никто не знает наверняка, что он носил.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Не могу знать, из какого материала эти туфли, мне нечего вам сказать. Бхактисиддханта Сарасвати вполне мог использовать в целях проповеди и кожу, если другой обуви тогда не существовало. Но различные кожзаменители тоже начали использоваться в те годы, так что никто не знает наверняка, что он носил.

---

Вложение 14045

Вулканизированная резина? Да уж конечно не знает.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Не могу знать, из какого материала эти туфли, мне нечего вам сказать. Бхактисиддханта Сарасвати вполне мог использовать в целях проповеди и кожу, если другой обуви тогда не существовало. Но различные кожзаменители тоже начали использоваться в те годы, так что никто не знает наверняка, что он носил.

---

Ну а что - выглядит весьма симпатично... ))) Наверняка и на харинаму надевать можно ;)

Вложение 14046

Друзья, изучайте, какие чудесные материалы для обуви изобретались в начале 20 века, вы будете приятно удивлены! :) хотя это уже оффтоп )

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Друзья, изучайте, какие чудесные материалы для обуви изобретались в начале 20 века, вы будете приятно удивлены! :) хотя это уже оффтоп )

---

Наверняка эти чудесные тапочки Бхактисиддханты Сарасвати, что на голове, из чудесного материала!
Да, и еще. Когда человека убивают, то это его карма плохая, а когда корову, так это демоны убили невинное существо, которое ест только траву! У коров же нет кармы, правильно?

Цитата:

---

Наверняка эти чудесные тапочки Бхактисиддханты Сарасвати, что на голове, из чудесного материала!

---

Мы обсуждали его туфли, а не тапочки ))

Цитата:

---

Когда человека убивают, то это его карма плохая, а когда корову, так это демоны убили невинное существо, которое ест только траву! У коров же нет кармы, правильно?

---

Не правильно, где вы это прочитали?

Преданные! Буквально сегодня ранним утром со мной поделились очень поучительной историей по теме топа. Заранее скажу, что м. Кастурика оказалась права.

Один мой больной (но давно выздоравливающий) друг уже достаточно продолжительное время подвергается тонкому насилию со стороны, в свою очередь, некоторых его друзей. Относительно него применяют своеобразного рода методику. Представьте: посредством определенных приемов к вам подстраиваются, это можно делать и на расстоянии. Ваше тело иногда начинает двигаться без вашего на то желания - как у одержимого дУхами, а подсознательному уму пытаются давать так называемые установки. При этом сам реципиент - мой друг, не посвящен ни в какие детали, его никто не спрашивал, хочет ли он подобного, согласен ли. Он не понимает до конца даже, что происходит. Его не уважают как личность, не уважают его желаний и свободы воли. Ведут себя как с животным, хотя каждый день он старается внимательно повторять 16 кругов. Естественно, что все это делается как бы с желанием помочь ему, но неужели весь мир клином сошелся на подобной ужасно неприятнейшей методике?! Все это КРАЙНЕ неприятно, поверьте. Мой друг никому не желает пережить подобное.

По закону кармы мы подвергаемся насилию тогда, когда сами совершаем насилие относительно кого-то. Или же даже если не совершаем, то разделяем ответственность с кем-то за совершённое им. Причем не факт, что мы делали подобное в прошлых жизнях: вполне вероятно, что это крийяман-карма, сделанная в жизни нынешней. Так вот, мой друг ломал себе голову: что же такое он делает, что дает право совершать над собой подобное? Он думал, думал, но ничего припомнить так и не смог, как вдруг его осенило... КОЖА! У него были кожаные ботинки и кожаный брючной пояс, а также кожаная сумка-"планшетка". С сегодняшнего же дня он прекращает их носить, обувшись в старые кроссовки, кеды и потяганные туфли из кожзама, а вместо ремня найдет какой-то тряпчатый пояс. Сумка у него есть парикрамка, она весьма удобна.

Вот так вот, преданные. Будьте ОЧЕНЬ осторожны с кожей! Ведь корова является одной из 7 матерей человечества, Шрила Прабхупада говорит об этом в "Источнике", если верно помню. Не надо недооценивать этот момент. Мой друг не страдает фанатизмом - уж поверьте, но даже он отказался от подобного. Переживаемые умственно-физические страдания, описанные выше - это ему плата и урок за содеянное. Ведь он разделил карму убийства коров. Ну, разделил немного - и довольно, хватит на том. Он уже достаточно пострадал за совершённую ошибку.

Также, преданные. Начиная с 1 сентября, спустя какое-то время, по ряду причин я резко сокращу количество моих постов. Думаю, что многие вздохнут от этого с облегчением) Решил вам написать.

Сколько волосков на теле коровы было столько и будем в Аду...

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Какая замечательная индульгенция!!! Авторитетно?

---

В преддверии темы о коровах, о которой говорила матаджи Kasturika, я хотел бы сказать, что индульгенцией описанное является только в том случае, если Вы будете действовать по принципу "греши и кайся", т.е. материального искупления кармы. Скажем, я ем мясо коровы и зарабатываю себе тяжелую карму. Возьму - пожертвую брахманам теленка, искуплю накопленный грех, а затем могу опять есть корову... Такой подход - да, это индульгенция чистой воды. Но если Вы твердо решили не принимать больше в пищу мясо, даете обет, и параллельно делаете это (жертвуете квалифицированным личностям корову), то это индульгенцией не будет.

Я не могу сказать, авторитетно ли это или нет, т.к. не имею возможности сослаться на садху, ачарью или шастру. Поэтому можно не принимать мои слова. Если Вы причислите это к спекуляции моего материального ума, я не обижусь. Но и, с другой стороны, нельзя опровергнуть и то утверждение, что нигде нет запретов на то, чтобы жертвовать достойным и нуждающимся брахманам коров :)

На этом обещаю подобные вещи стараться писать только в Просто так, а не в таких разделах как Традиция и современность.

В.с.,
Vyacheslav

Цитата:

---

Сообщение от Сеня

Сколько волосков на теле коровы было столько и будем в Аду...

---

Какой коровы? Кто будет? Сколько чего?
Сколько красного в зеленом столько и холодильник? ...

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

В преддверии темы о коровах, о которой говорила матаджи Kasturika, я хотел бы сказать, что индульгенцией описанное является только в том случае, если Вы будете действовать по принципу "греши и кайся", т.е. материального искупления кармы. Скажем, я ем мясо коровы и зарабатываю себе тяжелую карму. Возьму - пожертвую брахманам теленка, искуплю накопленный грех, а затем могу опять есть корову... Такой подход - да, это индульгенция чистой воды. Но если Вы твердо решили не принимать больше в пищу мясо, даете обет, и параллельно делаете это (жертвуете квалифицированным личностям корову), то это индульгенцией не будет.

---

Вы хоть что такое индульгенция прочитайте, прежде чем воду в ступе мутить! О разовости или многоразовости там ничего не сказано! Заплатил за грех - и спи спокойно! Главное чтобы шекели были на кармане, чтобы рассчитаться!

Даже католические священники Папы Римского в Новом Орлеане наверняка не знали о таком!

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Даже католические священники Папы Римского в Новом Орлеане наверняка не знали о таком!

---

Зато мы теперь знаем про ведическую индульгенцию

В шастрах или у садху, гуру, ачарьи есть запрет дарить нуждающимся (например ведущим домашнее хозяйство) брахманам теленка, корову, с мотивом просто порадовать их? (Не ожидая улучшения индивидуальной кармы.)

Я был бы признателен за точную цитату и ссылку.

Y.s.
S. (Slava)