в какую обитель попадают христианские святые

Кто то знает вайшнавскую позицию по поводу того, в какую обитель попадают христианские святые?

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Кто то знает вайшнавскую позицию по поводу того, в какую обитель попадают христианские святые?

---

Их будущее определяется тем, о чем они думают в момент смерти, согласно Бхагавад-Гите 8.6.http://www.vedabase.com/ru/bg/8/6

Святые о Боге думают, и в момент оставления тела и до него и после..

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Святые о Боге думают, и в момент оставления тела и до него и после..

---

Если они постоянно думают о Боге, значит, к Богу и отправятся. Есть такие святые в любой традиции, которые изучают Шримад Бхагаватам и знают о Кришне и Его обители. Если они в момент смерти помнят Его имена, форму, качества и деяния то, естественным образом отправятся к Нему.

Но случается и такое, как пишет Шрила Прабхупада: " очень поучительна история Махараджи Бхараты. Он был великим преданным, но, умирая, думал об олененке и в следующей жизни получил тело оленя. После смерти он помнил всю свою предыдущую жизнь, но, несмотря на это, был вынужден родиться в теле животного."

Если кто то понял мой вопрос буду благодарен за ответ!

Святые, если они таки да думают о Боге в момент смерти, безусловно отправляются в сторону Бога.
Насколько далеко - это уже другой вопрос :biggrin1:

Да! Вот как раз об этом я и спрашиваю, на какую локу они могут или отправляются? Допустим если преданный поклонялся Кришне и достиг высот, то отправится на Голоку, если преданный поклонялся Нараяне то на Вайкунтху, если преданный поклоняется Шиве то на Шивалоку. А Христианские святые по какому пути там идут?

Чтобы предположить их направление, нужно знать:
1.кому поклоняются те святые, кого вы имеете ввиду? 2. О ком они помнили в момент смерти?

К Богу возвращются только вайшнавы .
Все иные реинкарнируют пока не доберутся до вайшнавизма .

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

К Богу возвращются только вайшнавы .
Все иные реинкарнируют пока не доберутся до вайшнавизма .

---

Это интересный ответ, но мне кажется не совсем достоверный. Так как даже йоги достигая Брахмалоки, когда дождутся конца дня Брахмы, возвращаются с ним в духовную обитель.. В Бхагаватам это читал, но где точно не вспомню..

Йоги это разновидность вайшнавов .

Они же на Параматму медитируют ,а это Вишну .

в христианстве есть разные уровни святых... святые высшего уровня по идее должны отправляться в духовный мир, т.к. избавились от материальных желаний и развили любовь к Богу. С другой стороны у них нет явной личностной концепции Бога. Значит они отправятся на высшие планеты мудрецов, возможно на Брахмалоку, откуда, получив знание о Личности Бога, могут отправиться в духовный мир... Но к большинству христиан это не относится...

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Йоги это разновидность вайшнавов .

Они же на Параматму медитируют ,а это Вишну .

---

Так мы все тут тогда вайшнавы), все преданные, служим прямо или косвенно Господу. И если преданные поклоняются Шиве или Брахме и потом попадают на их локи то скорей всего они потом так же идут дальше, но я этого не знаю конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

в христианстве есть разные уровни святых... святые высшего уровня по идее должны отправляться в духовный мир, т.к. избавились от материальных желаний и развили любовь к Богу. С другой стороны у них нет явной личностной концепции Бога. Значит они отправятся на высшие планеты мудрецов, возможно на Брахмалоку, откуда, получив знание о Личности Бога, могут отправиться в духовный мир... Но к большинству христиан это не относится...

---

Да, речь конечно именно о высшего уровня святых, не рядового христианина конечно. И в принципе я тоже придерживаюсь примерно такого расклада, но все таки есть что то по этой теме более авторитетное, не на уровни домыслов так сказать.. Может кто то спрашивал когда либо у каких либо ачарьев?

Что есть христианство никто не знает .
Как и что такое иудаизм и мусульманство .
Одни догадки.

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Да, речь конечно именно о высшего уровня святых, не рядового христианина конечно. И в принципе я тоже придерживаюсь примерно такого расклада, но все таки есть что то по этой теме более авторитетное, не на уровни домыслов так сказать.. Может кто то спрашивал когда либо у каких либо ачарьев?

---

"домыслы каких-нибудь ачарьев" звучали бы конечно, авторитетнее - но подобной ерундой ачарьи вряд ли будут заниматься... если они конечно не относятся к разряду "каких-нибудь"...

Вот и я так же могу только догадываться. Но все же неоспорим тот факт что многие или по крайней мере некоторые христианские святые действительно развивали любовь и преданность Богу, какую далеко не каждый вайшнав еще развил. И сомнительно что такие святые не достигают духовной обители, именно духовной а не высших планет, в том числе и Брахмалоки.

А касательно ачарьев, вот допустим, при Бхактивиноде Тхакуре было уже христианство и мусульманство, и ачарья такого уровня он уже имел так сказать трансцендентное понимание и видение, и уверен он мог бы все прояснить. Может кто и прояснил уже, просто я этого не знаю...

Христос был вайшнавом. Те кто искренни в том, чтобы следовать за ним, обретают любовь к Богу также. Что тут не понятного? Христос пытался приспособить своё послание к иудейской традиции, по мере возможностей. Гьяна здесь не спасёт... она вообще нигде не спасает, здесь тем более... спасает бхакти. Бхакти есть и в христианстве - но здесь оно не так явно проявлено, поэтому христианам проще запутаться и сбиться с пути... но шанс есть и здесь... что касается христианских святых, то есть откровенно надуманные персонажи и истории, но были и возвышенные личности - Нил Сорский, Серафим Саровский и др...

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Вот и я так же могу только догадываться. Но все же неоспорим тот факт что многие или по крайней мере некоторые христианские святые действительно развивали любовь и преданность Богу, какую далеко не каждый вайшнав еще развил. И сомнительно что такие святые не достигают духовной обители, именно духовной а не высших планет, в том числе и Брахмалоки.

А касательно ачарьев, вот допустим, при Бхактивиноде Тхакуре было уже христианство и мусульманство, и ачарья такого уровня он уже имел так сказать трансцендентное понимание и видение, и уверен он мог бы все прояснить. Может кто и прояснил уже, просто я этого не знаю...

---

Чтобы отправиться в духовную обитель, надо знать того, кто этой обителью управляет... Христиане имеют некое приблизительное представление о Боге, но оно не достаточно...

По первому вопросу темы:

Цитата:

---

«Что касается цели, которую достигают преданные Господа Иисуса Христа, то они могут попасть в рай и все. Это планета материального мира. Преданный Господа Иисуса Христа - это тот, кто строго следует десяти заповедям […] Следовательно, вывод таков, что преданные Господа Иисуса Христа поднимаются на райские планеты, находящиеся в пределах материального мира».
(Письмо Шрилы Прабхупады Бхагавану, 2.3.70)

---

Цитата:

---

«В действительности, тот, кого ведет Иисус Христос, непременно получит освобождение».
(«Совершенные вопросы, совершенные ответы», глава 9)

---

из семинара Притху прабху:

Цитата:

---

Прабхупада говорил две вещи. Первое: Иисус спустился со Сваргалоки или с Брахмалоки. Потому что есть стих, что великие мудрецы с высших планет из чувства сострадания спускаются на низшие планеты проповедовать. И затем он сказал, что Иисус ушел в рай. Вернулся в рай. И это неудивительно. Потому что, как правило, все личности, работающие ради плодов, идут в рай. Если поразмыслить, то 2000 лет, которые прошли, это всего лишь два дня в раю. Два дня! И нет ничего удивительного, что он подождет там два-три дня и заберет своих истинных последователей в духовный мир. Так как есть описание, как из рая поднимаются на воздушных кораблях в духовный мир. Это описывается в Шримад-Бхагаватам. И если кто-то искренне следует, то он непременно достигает совершенства, нет сомнений. И Прабхупада говорил, что Иисус в раю, и он ждет своих последователей.

---

Да, я про это и пишу, в самом учении говорится, обретете любовь к Богу попадете в царство небесное где все вечно и т.д. и т.п. Т.е. имеется в виду что все таки в духовную обитель?!? И возможно не факт, что что бы попасть к примеру на Вайкунтхалоку, нужно знать что там обитает Нараяна??

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

«Что касается цели, которую достигают преданные Господа Иисуса Христа, то они могут попасть в рай и все. Это планета материального мира. Преданный Господа Иисуса Христа - это тот, кто строго следует десяти заповедям […] Следовательно, вывод таков, что преданные Господа Иисуса Христа поднимаются на райские планеты, находящиеся в пределах материального мира».
(Письмо Шрилы Прабхупады Бхагавану, 2.3.70)

---

Так у нас 4 принципа(основных) а не десять). Это же просто правила которые способствуют достижения духовной цели, а не сама цель.. И как же с тем вопросом, на счет того что само учение учит что Вы попадете в вечную обитель. Собственно это знание оно так же сходится и с вайшнавским, откуда оно взято. Поэтому не факт что Иисус из рая и туда же вслед за ним уйдут его последователи?!? Тогда это учение можно было бы считать ложным с самого начала, сейчас ладно..

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Прабхупада говорил две вещи. Первое: Иисус спустился со Сваргалоки или с Брахмалоки.

---

Значит он тоже так сказать предполагает..

Так если кто и попадёт ,то это один из ста .
99 навечно в кипящее масло ( практически просто так).
И почему обитель вечная ,если её только недавно создали?

Вот меня и интересует куда попадет даже хорошо что если один из ста). По мойму "вайшнавов" туда попадет один из 100000000.....))))

Как это, обитель как была вечная так и осталось, их там великое множество духовных обителей, если судить из Бхагаватам.. Это не то что Иисус сделал обитель а потом спустился проповедовать)))

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Да, я про это и пишу, в самом учении говорится, обретете любовь к Богу попадете в царство небесное где все вечно и т.д. и т.п. Т.е. имеется в виду что все таки в духовную обитель?!? И возможно не факт, что что бы попасть к примеру на Вайкунтхалоку, нужно знать что там обитает Нараяна??

---

Они сначала попадают на райские планеты. получают там недостающее знание, а потом отправляются на духовные планеты...

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Вот меня и интересует куда попадет даже хорошо что если один из ста). По мойму "вайшнавов" туда попадет один из 100000000.....))))

Как это, обитель как была вечная так и осталось, их там великое множество духовных обителей, если судить из Бхагаватам.. Это не то что Иисус сделал обитель а потом спустился проповедовать)))

---

вопрос в том, насколько вайшнав серьёзен... многие несерьёзны - поэтому и не попадают...

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Так у нас 4 принципа(основных) а не десять). Это же просто правила которые способствуют достижения духовной цели, а не сама цель.. И как же с тем вопросом, на счет того что само учение учит что Вы попадете в вечную обитель. Собственно это знание оно так же сходится и с вайшнавским, откуда оно взято.

---

Принципы и заповеди - разные вещи... заповеди - моральные нормы, принципы - правила поведения (в нашем случае, ограничения - запреты действий)... Но реально они связаны между собой конечно...

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

Они сначала попадают на райские планеты. получают там недостающее знание, а потом отправляются на духовные планеты...

---

Да, согласен, внутри мне тоже так кажется на самом деле, спасибо за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от Bhagavan das

Да, согласен, внутри мне тоже так кажется на самом деле, спасибо за ответы.

---

На здоровье))

http://s008.radikal.ru/i303/1610/2d/f6c11a54edce.jpg

Цитата:

---

С другой стороны у них нет явной личностной концепции Бога.

---

Почему же, Как раз есть. Это Иисус Христос. Можно сказать, что он-христианская аватара Бога. И с этой точки зрения, христианские святые попадают на "христолоку", т.е планету этого воплощения. Насколько знаю(приходилось читать и на этом форуме тоже) многие вайшнавы относятся к Христу как к частичному воплощению Кришны. А вот личностая концепция отсутствует у мусульман и в значительной степени иудеев. Или можно сказать, что у них она непроявлена. И этим кстати, можно отчасти объяснить такую популярность христианского культа в начальные века среди простого народа-люди интуитивно потянулись к личностному восприятию Господа.

В Б.Г. написано,что кому поклоняешься—туда и идешь...Только,даже дорогие преданные и вы,не обольщайтесь,если вы думаете,что ,якобы,поклоняетесь Кришне,то к Нему и пойдете...Для достижения цели—нужно четко выполнять указы того,к кому вы страстно стремитесь...Если это христианский святой,который был вегетарианцем и всю свою жизнь посвятил поклонению Иисусу(например,Серафим Саровский),то такой святой пойдет на планету Иисуса после своей смерти...только планета Иисуса не в духовном мире,к сожалению,а в раю...Для достижения самого Бога—нужно поклоняться Самому Богу,для чего и есть движение сознания Кришны.

А откуда это, про райскую планету Иисуса Христа? Или про то, что он "частичное воплощение Кришны"? Из каких источников, преданные? Пожалуйста, давайте будем серьезней, приводите авторитетны источники.

Оскорбительные высказывания удалены.

Вот есть письмо Шрилы Прабхупады, где он объясняет, что, если последователь христианской традиции занят лишь благочестивой праведной деятельностью, то он достигает только высших планет материального мира:

" 70-03 Относительно того, что ожидает преданных Господа Иисуса Христа: они могут достичь рая, вот и все. Какой-то планеты в материальном мире. Преданный Господа Иисуса Христа — это человек, который строго соблюдает десять заповедей. Эти заповеди, как, например, «Не убий» являются моральными наставлениями грешному человеку. Подобным образом, Господь Будда также подчеркивает: ахимса парама-дхарма, высшая религия есть ненасилие. Эти указания предназначены для грешников. Если человек не грешен, а праведен, он возвышается до райских планет — Джаналоки, Махарлоки или Тапалоки, и все они выше Сваргалоки. Человек, который очистился от греха, становится достойным духовной жизни. Из наставлений Господа Иисуса Христа мы узнаем, что упор делается на то, чтобы очистить человека от греховной жизни — «Не убий, не желай [имущества ближнего своего]» и т.д. Следовательно, можно заключить, что преданные Господа Иисуса Христа поднимаются на высшие планеты, находящиеся в материальном мире. (ПШП Бхагаван-дасу, 2 марта 1970)

Если автор топика считает святостью благочестивую деятельность, то да, возможно достичь лишь высших материальных планет, не более того.
Но, если христианин развивает любовь к Богу, благодаря изучению книг Шрилы Прабхупады, то у него есть все шансы. Шрила Прабхупада объяснял, что во всех авторитетных традициях существует практика бхакти, служения Богу.
Нет такого, что все христиане дружно идут в одно место. А все кришнаиты дружно идут в другое место. Каждый индивидуально передвигается :)

Традиция которой человек следует - это как одежда, кому где удобней, то и использует человек. И духовная практика дживы не имеет прямой зависимости от традиции. Духовная практика включающая в себя 9 методов : шраванам киртанам вишно смаранам пада-севанам арчанам ванданам дасьям сакхьям атма-ниведанам, присутствует во всех авторитетных традициях.
Шрила Прабхупада говорил, что в христианстве преобладает практика ванданам - молитвы и почтение Господу.

Шрила Прабхупада: У них есть церкви. Это означает, что там есть люди, сознающие Бога. Я никогда не критиковал церкви, мечети, никогда. Потому что, чтобы это не было, по крайней мере, там есть сознание Бога. Поэтому это хорошо. В подробностях… Но когда они не подчиняются… Я критикую только тех негодяев, которые не следуют заповедям. А в ином случае у нас нет… Мы не критикуем.


Йогешвара: Мы не сектанты.

Шрила Прабхупада: Почему? Бог один. Зачем нам быть сектантами? В соответствии с его обстоятельствами, он следует. И эта молитва также является бхакти, предложение молитв.

шраванам киртанам вишнох
смаранам пада-севанам
ванданам
/ШБ 7.5.23/

Эта вандана является молитвой. Итак, это бхакти, одна из аспектов бхакти.


Йогешвара: Всех необходимо воодушевлять в их сознании Бога.

Шрила Прабхупада:
шраванам пада-севанам арчанам ванданам дасйам сакхйам атма-ниведанам

бхактиш чен нава-лакшана
/ШБ 7.5.23-24/

Бхакти проявляется в 9-ти различных признаках. Итак, ванданам, предложение молитв, это бхакти.

Пушта-Кришна: Надо ли им иметь духовного учителя, чтобы направлять их?

Шрила Прабхупада: Конечно. Эти негодяи, священники, они не направляют их. Они также падшие. А иначе. Христианская религия очень хороша. Если они следуют. Так много раз они меня спрашивали, - «Да, если вы следуете христианской религии, вы станете совершенным». Чайтанья Махапрабху доказал преданное служение на основе Корана. Да.

Пушта-Кришна: кхан вайшнав.

Шрила Прабхупада: Да. Поэтому для этого нужен преданный, который может объяснить из любой богооткровенной литературы про Бога.

Полностью тут: http://prabhupada.com.ua/lection 77/Progulka Utro Jeneva 06_06_74.html
Утренняя прогулка
6 июня 1974, Женева

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Оскорбительные высказывания удалены.

---

Вот вот, по-моему здесь сплошь оскорбительные и невежественные высказывния.
Как относятся христиане к вайшнавам - да строго перпендикулярно!
Куда кто попадет после смерти, это вообще прерогатива уважаемого Ямараджа, так что что-то тут писать с умным видом, это как бы провоцировать...
Вобщем тема один флуд и измышления, могущие породить сомнения и излишнюю нервозность в неких кругах, зачем она здесь на сайте!?
И ведь что расстраивает - ни слова о Кришне.
Харе Кришна!!!

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Вот вот, по-моему здесь сплошь оскорбительные и невежественные высказывния.
Как относятся христиане к вайшнавам - да строго перпендикулярно!
Куда кто попадет после смерти, это вообще прерогатива уважаемого Ямараджа, так что что-то тут писать с умным видом, это как бы провоцировать...
Вобщем тема один флуд и измышления, могущие породить сомнения и излишнюю нервозность в неких кругах, зачем она здесь на сайте!?
И ведь что расстраивает - ни слова о Кришне.
Харе Кришна!!!

---

Напишите вы о Кришне!
Тема очень интересная, и нужно уже вайшнавам понимать единую природу писаний и традиций, чтобы не было "оскорбительных высказываний и флуда". Нужно учиться общению, дорогие вайшнавы. И учиться приводить авторитетные цитаты во избежание праджалпы)

Вайшнавы всех должны отправлять к Кришне, без вариантов! Кругом Кришна, мы как бы никуда и не девались от него, Вайкунтха так та вообще за дверью! Это нас материальная обусловленность вводит в заблуждения относительно расстояний :umnik2:

Так что давайте всех отправлять к Кришне, иначе чего стоит наше милосердие и все благославения, а Кришна всем выдаст по правильной майе, чего тут долго думать то!?

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Вайшнавы всех должны отправлять к Кришне, без вариантов! Кругом Кришна, мы как бы никуда и не девались от него, Вайкунтха так та вообще за дверью! Это нас материальная обусловленность вводит в заблуждения относительно расстояний :umnik2:

Так что давайте всех отправлять к Кришне, иначе чего стоит наше милосердие и все благославения, а Кришна всем выдаст по правильной майе, чего тут долго думать то!?

---

Вот это позитив, джай!