1. У женщин было голосование или как-то по иному проходил обмен? Как были собраны все женщины Земли или за них решила полубогиня женщин?
За воду - Варуна, а за деревья полубог деревьев?
2. Какое отношение сегодняшние женщины имеют к тем, кто взял на себя грех Индры? Это напоминает учение о первородном грехе - Ева вкусила, а мы без нашего согласия страдаем.
3. Значит женщины в обмен на грех получили другой грех - возможность наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности? Обычно ведь благословение должно быть каким-то прогрессивным, благостным.
4. Почему в пословном переводе нет того, что есть в литературном, а именно: "даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода".
ШБ 6.9.9
шашват-кама-варенамхас
тур?йам джагрхух стрийах
раджо-р?пена тасв амхо
маси маси прадришйате
Пословный:
шашват — постоянного; кама — полового желания; варена — за благословение; амхах — вины за убийство брахмана; тур?йам — четверть; джагрхух — приняли; стрийах — женщины; раджах-р?пена — в форме менструации; тасу — у них; амхах — расплата за грех; маси маси — из месяца в месяц; прадришйате — видима.
В обмен на свою четверть греха Индры женщины были благословлены возможностью наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода. Однако в результате греха Индры у женщин открылись месячные кровотечения.
Комментарий:
Женщины по своей природе весьма сладострастны и, похоже, неутолимы в своем вожделении. Возможность испытывать неослабевающее половое влечение они получили от Индры в обмен на согласие принять четвертую часть его греха убийства брахмана.
5. Почему в английском слово прадришйате переведено одинаково - prad??yate — is visible — SB 6.9.7, SB 6.9.8, SB 6.9.9, а в русском с отличиями:
прадришйате — видимо — ШБ 6.9.7
прадришйате — проявляется — ШБ 6.9.8
прадришйате — видима — ШБ 6.9.9
Хотя в литературном переводе в 6.9.7 нет слова видимо, а в 6.9.9 видима. Т.е санскрит и английский бывают избыточными по сравнению с русским?
Как проходило взятие греха Индры в обмен на благословения?
Вид для печати
-
18.10.2016, 11:37Валентин ШеховцовКак проходило взятие греха Индры в обмен на благословения?
-
24.10.2016, 21:47ЕвгенийКВ этом стихе нет ничего про совокупление, зато есть про каму.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Иметь возможность испытывать каму - это благословение прогрессивное, т.к. многие достигли совершенства
именно благодаря каме
http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/30
Очень многие обрели освобождение, просто погрузившись в мысли о Кришне и оставив греховные занятия. Глубокая сосредоточенность ума на Господе может быть порождена вожделением , враждебностью, страхом, нежной привязанностью или преданным служением. Поэтому, чтобы получить милость Кришны, достаточно обратить к Нему свой ум, и сейчас я приведу несколько примеров, подтверждающих это.
http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/31
О царь Юдхиштхира, гопи удостоились милости Кришны благодаря тому, что питали к Нему вожделение, Камса — благодаря своему страху перед Ним, цари вроде Шишупалы — благодаря зависти к Кришне, а Ядавы — благодаря тому, что относились к Кришне как к родственнику; вы, Пандавы, обрели милость Кришны благодаря своей глубокой привязанности к Нему, а мы, обычные преданные, — благодаря преданному служению.
http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/32
Как бы то ни было, очень важно, чтобы душа глубоко сосредоточилась на личности Кришны. Тот, кто, испытывая одно из пяти упомянутых мною чувств, обратит к Господу свои мысли, непременно вернется домой, к Богу. Однако безбожники вроде царя Вены, вообще не способные хранить в уме образ Кришны, никогда не обретут спасения. Поэтому, с любовью или ненавистью, человек всегда должен думать о Кришне.
Женщина, испытывающая вожделение, должна знать что это вожделение гопи к Кришне, и лишь по иллюзии она ассоциирует его как свое вожделение и не к Кришне, а к другому персонажу. Но, научившись сосредоточивать сознание на Кришне, благодаря каме она сможет достичь совершенства, как следует из вышеупомянутых стихов.
Женщина может использовать вожделение в прогрессе, в то время как мужчина не может. Если он будет использовать вожделение, то это будет вожделение не к Кришне, а к Гопи, то есть к преданным Кришны, а это будет оскорбительно. Поэтому для женщины это благословение, а у мужчины - нет такого благословения.
Поэтому есть история, что мудрецы, увидев Господа Раму, так были пленены его красотой, что должны были родиться гопи, т.к. только женщина может чтобы оценить его как мужчину с точки зрения вожделения.
Поскольку эту чувство для женщин легкодоступно и по отношению к Господу для женщин не оскорбительно (в отличие от чувств мужчины, которые не к Господу, а к его преданным Гопи и потому оскорбительно), то вот вам и милость.
Впрочем, если мужчина "знает поле" согласно БГ, то он, испытывая вожделение, будет знать, что это вожделение Кршны к гопи, и красота, которая служит источником вожделения исходит из Радхарани, тогда и он сможет служить соответственно. Но это знание и умение служить не находится в уме. -
24.10.2016, 21:56ЕвгенийКВсе современные женщины совершили в прошлых жизнях подобный грех оскорбления брахмана, поэтому и получили женское тело, содержащее в себе указаную слабость. Точно как и все души, вкусившие запретный плод, пали подобно адаму и еве.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Души, не вкусившие запретный плод, по прежнему остаются в раю. У каждого из нас своя ева и свой адам. Также как и свой Кришна как на картинках танца раса. -
25.10.2016, 08:23Валентин ШеховцовКак это нет? Есть: благословлены возможностью наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
В автопереводе: даже во время беременности до тех пор, пока секс не вредит эмбриону
SB 6.9.9
sasvat — perpetual; kama — of sexual desire; varena — because of the benediction; amhah — the sinful reaction for killing a brahmana; turiyam — one fourth; jagrhuh — accepted; striyah — women; rajah-rupena — in the form of the menstrual period; tasu — in them; amhah — the sinful reaction; masi masi — every month; pradrsyate — is visible.
Translation:
In return for Lord Indra’s benediction that they would be able to enjoy lusty desires continuously, even during pregnancy for as long as sex is not injurious to the embryo, women accepted one fourth of the sinful reactions. As a result of those reactions, women manifest the signs of menstruation every month.
Purport:
Women as a class are very lusty, and apparently their continuous lusty desires are never satisfied. In return for Lord Indra’s benediction that there would be no cessation to their lusty desires, women accepted one fourth of the sinful reactions for killing a br?hma?a.
Кама полисемантическое слово, но даже если в данном случае это вожделение, то всё равно как можно себе представить благословлённое совокупление без вожделения?Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
-
25.10.2016, 13:47ЕвгенийКОднако используется всё таки слово кама, а не совокупление. Кама может быть без совокупления. Кама возникает раньше совокупления. Кама является основой совокупления.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
А про совокупление без камы, ну так про совокупление там нет ни слова. Это уже додумано.
Совокупление кладет конец каме и потому вы удивляетесь, где же милость, но кама дает возможность не только совокуплению (которое источник деградации), но и прогрессу, если оно используется не для совокупления. -
26.10.2016, 15:43Валентин ШеховцовКама переводится как совокупление с санскрита на английский Прабхупадой, на русский с английского ББТ, и Ямуначарья Прабху тоже на это ссылается: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6285.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
-
26.10.2016, 20:01ЕвгенийКНу сами посмотрите:Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
In return for Lord Indra’s benediction that they would be able to enjoy lusty desires continuously, even during pregnancy for as long as sex is not injurious to the embryo, women accepted one fourth of the sinful reactions. As a result of those reactions, women manifest the signs of menstruation every month.
http://www.vedabase.com/en/sb/6/9/9
Причем вот этого "even during pregnancy for as long as sex is not enjurious to the embryo" (даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода) вообще в санскрите нет
?а?ват — постоянного; к?ма — полового желания; варе?а — за благословение; а?ха? — вины за убийство брахмана; тур?йам — четверть; джаг?ху? — приняли; стрийа? — женщины; раджа?-р?пе?а — в форме менструации; т?су — у них; а?ха? — расплата за грех; м?си м?си — из месяца в месяц; прад??йате — видима.
Во первых Прабхупада вписал туда про секс и беременность когда там нет ни слова про это, во вторых бравые переводчики перевели с английского вожделение как совокупление. -
26.10.2016, 21:30ЕвгенийКПорылся, нашел в интернете альтернативный переводЦитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
шашват - постоянного; кама - полового желания; варена – за благословение; амхах - вины за убиение брахмана; турийам - четверть; джагрхух - приняли; стрийах - женщины; раджах-рупена - в форме менструации; тасу - у них; амхах - расплата за грех; маси маси - из месяца в месяц; прадршйате - видима
Женщины взяли на себя четверть вины Индры в обмен на благословение, по которому они смогли испытывать неугасимое вожделение. За грех Индры у женщин появились месячные кровотечения. -
27.10.2016, 05:34Валентин ШеховцовКомментируя, Шрила Прабхупада пользовался вспомогательными материалами - комментариями ачарьев и тд., а также ему диктовал Сам Кришна. Бхакти Вигьяна Госвами рассказывал об Упа-паранах, текстах описывающих нюансы Шастр. Например, в Махабхарате описано лишь, что сын Бхимы взял себе в жены дочь Дурьёдханы, а в Упа-пуранах этот эпизод рассмотрен подробно. Сравните с не упомянутыми в шлоке 3.23.16 семи этажах дворца Кардамы http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15893Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Секс это итог, венец всей камы. Или знаменитая Кама-сутра не об этом? Если кама это обобщение, вожделение всякого рода, то почему следует исключить совокупление как частный и частый случай?Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
А какая выгода женщинам взять на себя страдания от кровотечений и к тому же мучиться от неугасимого вожделения? Индра обманул женщин или они взяли не 25% греха, а 50%? Прабхупада же как раз описал в чём плотское благословение женщинЦитата:
Сообщение от ЕвгенийК
А возможно ли дословно перевести Маха Мантру, если на санскрите в ней пословно нет глаголов Прошу, позволь мне преданно служить Тебе
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=4836 -
27.10.2016, 12:08Sharada d.d.
Интересный диалог :)
Валентин, Евгений Вам очень хорошо объяснил женское умонастроение :) Если Вы не смогли понять, то не судьба. -
27.10.2016, 12:54Kasturika d.d.Шрила Прабхупада,как всегда, всё идеально перевел, в соответствии с предшествующими ачарьями. Он знает, о чем идет речь. В вашем последнем переводе про неугасимое вожделение нет логики, зачем человеку нужно вожделение без возможности его удовлетворить?Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Шрила Прабхупада объяснял, что в ведическом обществе, когда беременела женщина из высших сословьев, она уходила жить в дом к матери во избежание близких отношений с мужем, которые вредят ребенку. То есть муж и жена защищают ребенка от всякого вожделения.
Полагаю, что женщины из низших сословий получили свое благословение вступать в связь без ограничений (похоже, что до этих времен в этом были ограничения и у них. Вряд ли у них были ограничения испытывать вожделение) -
27.10.2016, 13:14Kasturika d.d.Полубоги дают разные благословения страждущим, не только благостные. Как-то раз Шива дал демону Врикасуре свое благословение одним прикосновением размозжить голову любому http://harekryshna.blogspot.com/2010/07/88.html?m=1Цитата:
3. Значит женщины в обмен на грех получили другой грех - возможность наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности? Обычно ведь благословение должно быть каким-то прогрессивным, благостным
-
27.10.2016, 13:33ЕвгенийКЕсли бы можно было посмотреть комментарии ачарьев, тогда можно было бы и говорить про это.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Почему этажей именно семь рассказывает в ШБ3.26 сын Кардамы Капила. Вначале Девахути прожила этот этап, а потом её сын, Господь Капила ей рассказал о том, что выше этих семи этажей, чего она и просила от мужа Кардамы, Кардама ей и ответил, что у тебя родится сын, он эти вопросы тебе и поставит на место. Вот он и рассказал, и про этажи и про Господа и про всё на свете.
Это не значит, что там в санскрите написано про семь этажей. Там написано просто несколько этажей (упари упари), но Прабхупада, зная о каких этажах речь, сразу переводит как семь этажей. И Господь Капила впоследствии проясняет этот момент.
Это смотря на что направлена кама. Этим она отличается от секса.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Я же приводил цитаты, что если кама направлена на Господа, то венцом будет не секс, а духовное совершенство.
http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/30
Очень многие обрели освобождение, просто погрузившись в мысли о Кришне и оставив греховные занятия. Глубокая сосредоточенность ума на Господе может быть порождена вожделением , враждебностью, страхом, нежной привязанностью или преданным служением. Поэтому, чтобы получить милость Кришны, достаточно обратить к Нему свой ум, и сейчас я приведу несколько примеров, подтверждающих это.
http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/31
О царь Юдхиштхира, гопи удостоились милости Кришны благодаря тому, что питали к Нему вожделение...
Удостоились милости Кришны - это ли не благословение? Разве секс стал их венцом камы? Милость КРишны стала венцом их камы. Потому что кама направлена на Кришну во всех этих примерах.
Кама- вожделение всякого рода, но результат зависит от объекта вожделения. Какой объект выберете, такой и результат. Если выбрать объектом особь другого пола, то конечно результатом будет совокупление.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Но если объектом вожделения женщины выберут Кришну, то результатом будет духовное совершенство.
Все одинаково благословлены камой, но результат зависит от того, как этим благословением распорядиться.
Как в Библии, всем раздали по таланту (благословили), но один зарыл свой талант, а другой приумножил.
Вожделение отнюдь не неугасимое. Но после удовлетворения оно возникает вновь и вновь. Если удовлетворять его совокуплением, то ничего не достигается. А если удовлетворять служением Кришне, то достигается духовное совершенство.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Тем более, что если перевести как совокупление, то непонятно в чем тут благословение, т.к. мужчины могут наслаждаться совокуплением не меньше женщин, и беременности у мужчин нет, так что тут вообще никаких ограничений. -
27.10.2016, 13:44ЕвгенийКПрабхупада действительно перевел кама как вожделение (lusty desires). А вот почему на русский переведено как совокупление, это уже вопрос к переводчикам.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Про неугасимое имеется в виду, что вновь и вновь возникает после того, как удовлетворено. Действительно слово неудачное.
Впрочем в нашем пословном переводе не лучше "постоянного". Чем постоянное лучше неугасимого?
Если оно превращается в беспокойство, то если оно неугасимое или постоянное, то это проблема. Но если эта ваш двигатель на вимане, то хорошо, что он никогда не глохнет. В этом случае постоянство - благословение, а не проклятие когда речь о вожделении как о беспокойстве. -
27.10.2016, 13:47ЕвгенийКДа, могут и проклянуть хорошей жизнью, когда ничего не хочется и незачем куда-то стремиться. В этом смысле беспокойства - тоже благословения. И то, что они постоянные или неугасимые - тоже благословение.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
02.12.2016, 19:06Юрий Анатольевич
Наткнулся на знакомую историю в Тайттирия-самхите 2.5.1, наверняка искомые слова "наслаждаться совокуплением все время..." оттуда.
- Он обратился к компании женщин: возьмите треть моей вины.
- Дай же нам дар взамен. Пусть мы можем зачинать детей в период после месячных. Пусть мы можем по желанию наслаждаться совокуплением (самбхава) вплоть до родов.
Поэтому женщины зачинают детей в период после месячных. Поэтому женщины наслаждаются совокуплением вплоть до родов.
И треть вины, что они приняли, стала [женщиной с] запятнанной одеждой. Поэтому не надо контактировать с той, у кого запятнанная одежда, ни сидеть с нею, ни есть её пищу, ведь от неё исходит цвет вины. Или даже так говорят: пища женщин - это натирания, и потому не надо принимать от неё мази-натирания, а другое [можно принимать] по желанию. Сын, рождённый от совокупления с женщиной с запятнанными одеждами, станет подсудимым; рождённый от совокупления в лесу - вором; от совокупления с той, что отворачивалась - робким и стеснительным; от совокупления той, что купалась - утонет; от той, что намазывалась - с кожной болезнью; от той, что расчёсывала волосы - лысым и немощным; от той, что накрашивала глаза - слепым; от той, что чистила зубы - с грязными зубами; от той, что обрезала ногти - плохие ногти; от той, что крутилась - евнухом; от той, что пила с листа - пьяницей; от той, что пила из щербатого сосуда (со сколами и трещинами) - увечным. В течении трёх ночей он должен держать обет и пить с рук или из целого сосуда, чтобы охранить своё потомство.
- Он обратился к компании женщин: возьмите треть моей вины.
-
09.12.2016, 10:44Семён Сгулов
Шрила Прабхупада о вожделении говорит как о возможности осознать Кришну и как о том, что мешает Осознанию Кришны, Если вожделение направлено на Кришну, то вожделение - Кама - желание удовлетворять свои чувства будет трансформироваться (очищаться) за счёт этого живое существо может познать разницу между удовлетворением своих чувств и служением Кришне, однако вожделение - это не естественное состояние живого существа, Кришна не является объектом грех (в целом он источник и греха и благочестия), а желание удовлетворять свои чувства говорит о том, что живое существо чувства и ум не сможет занять в служении Кришне, если только постепенно по средствам Камы к Кришне не осознает разницы между Духовным Благом и Благом от соприкосновения с Энергией материальной.
Индра после убийства Брахмана Вишварупы осознал тяжесть совершённого поступка. По милости матушки Земли, деревьев, женщин и воды грех Индры был перераспределён он не был нейтрализован!.
Часть от греха перешла к составляющим мира материальной энергии : Земля получила Пустыни в Обмен на самозаполнение каналов и рытвин, деревья получили непригодный для питья плод -сок в обмен на самоотрастание ветвей, Женщины месячные кровотечения - в обмен на возможность совокупления даже во время беременности, Вода - Непригодные Пузырьки и пену в обмен на увеличение объёмов других веществ.
Вопрос: Грехи как правило либо Нейтрализуются безследно, либо замаливаются, либо по истечении определённого времени смешанного со страданиями Живое существо лишается его последствий.
Мир гармоничен, и взаимосвязан, Как в данном случае поступать с частью греха Индры? Если попытаться его нейтрализовать (Прабхупада пишет, что Святое имя способно нейтрализовать любые Грехи в любом количестве и их последствия и семена Безследно! но нельзя обращаться к святому имени с желанием очистится но с желанием служения Кришне можно!!, то как это отразится на Индре и возможно ли нейтрализовать последствия Греха Индры? если даже сам Индра распределил последствия Греха таки вот образом? Ведь сделка заключена! И второе если это просто Цветистый язык Вед, то тогда надо просто избавится от сладострастия- если так, что что произойдёт с благословением Индры и какова по этому поводу точка зрения представителя Кришны - Вед?
Если можно то дайте ответ в свете Маха-Мантры и Наставлений Ачариев. Спасибо Харе Кришна. -
09.12.2016, 13:20Валентин ШеховцовСтранно, что в ШБ упомянуты лишь женщины, хотя менструация бывает также и у самок некоторых плацентарных млекопитающих (эволюционно близких к человеку приматов, летучих мышей и прыгунчиковых)Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
-
09.12.2016, 19:24ЕвгенийКЯ думаю грех Индры был нейтрализован.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Что такое убийство брахмана? Брахман это разум. Убийство брахмана - это неразумный поступок. Допустим мы совершаем насилие. Это неразумно. Это убийство Брахмана. Но если положить на это насилие заплатку разума, то грех будет нейтрализован. Допустим у нас склонность совершать насилие. Но если мы работаем хирургом, то это насилие оправдано. Оно во спасение. Всё равно ведь будет совершено насилие во спасение, поэтому Индра и говорит - раз уж всё равно нужно где-то совершать насилие, то давайте пусть будет это то насилие, которое я совершил уже. Приложим это насилие в том месте, где оно всё равно нужно!
И так убиваем двух зайцев. Во первых глупое насилие стало нужным насилием (нейтрализовано), а во вторых не совершили нового (нужного) насилия. И за это награда каждому.
Посмотрите как употребил Индра свое насилие. Раны земли пусть зарастают. Раны деревьев пусть зарастают ветвями, раны женщины пусть зарастают потомством.
Ведь всё равно и в первом и во втором и в третьем случае по жизни совершается это насилие. И раз оно всё равно совершается, то Индра придумал туда направить не новое насилие, а свое старое насилие. И за то, что одним насилием стало меньше, за это награда, каждому кто согласился на такую сделку. Причем награду они выбрали сами. А за то, что всё равно это насилие - нам предупреждение - не соприкасайтесь с насилием.
Грех Индры приложили в том месте, где он всё равно нужен и таким образом грех нейтралирован. Как если кто-то хочет кого-то бить, ну пусть он идет бьет врагов. Так не будет греха, т.к. такое насилие станет дхармой.
То есть Индра предложил применить свое насилие в том месте, где насилие необходимо по дхарме. И таким образом насилие есть, но греха нет. -
09.12.2016, 19:51Семён Сгулов
Последствия От Греха Индра с согласия Вишну разумеется, мы говорим о Полубогах, разделил. То есть поступок в Виде убийства Брахамана уже принёся свои последствия. Неизвестно чем это могло для Индры обернуться, однако вот такое разумное решение было принято. Вы Берётё на себя часть последствий Греха а Мы Вам даём благословения. То есть эта часть греха уже принадлежит вышепереичсленным-документ подписан и утвержден высшим руководством. Соттветственно это часть последствий уже индре не принадлежит, а ложится своей ношей на тех кто перечислен - соответственно 2 варианта либо Очистится ? Либо? (оставаясь с этой частью последствий Греха Убийства Брахмана) -что делать ?
-
09.12.2016, 22:53ЕвгенийКЕсли бы он лег ношей, то в этом не было бы никакого смысла. Какая разница кому искупать грех Индре или другим дживам? Смысл появляется, если грех исчезает и искупать ничего не надо. Если вы сделаете глупость и придумаете как использовать эту глупость в качестве дхармы, то глупость исчезнет как вроде её и не было, и ничего искупать не нужно.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Тем более, чем другие дживы лучше Индры? Индре проще было бы искупить чем им. Но Индра поступил умнее, и ничего искупать не нужно.
Чем например земля искупает грех? Ямами? Но ямы в ней и так появляются, что с индрой что без индры. То же самое и с деревьями. Чем они искупают? Срезанные ветки и так появляются. Если бы грех Индры лег на них, то
появились бы дополнительные ямы (Ямы Индры). Таких ям нет. Или дополнительные срезанные ветки (порезы Индры). Таких тоже нет. То же самое и с женщинами. Появились бы дополнительные кровотечения. Те кровотечения что есть, они не от Индры, точно так, как и ветки срезаются не от Индры, и ямы в земле появляются не от Индры. -
10.12.2016, 08:53Семён СгуловГрех и его последствия - это разные вещи!Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Под грехом понимается : склонность к удовлетворению своих чувств в свете бхагавата-дхармы (то есть это отклонение от нормы Дхармы) и склонность к удовлетворению своих чувств в свете асура-дхармы (то есть это норма Дхармы).
Кришна говорит: ты должен знать что есть: действие, бездействие, запрещённое действие.
-Действие может быть греховное и благочестивое.
-Бездействие так же греховное и благочестивое,
-Запрещённое действие не может быть не греховным не благочестивым, оно по своим последствиям относится к категории - не при каких обстоятельствах совершать нельзя.
Данные категории деятельности рассматриваются и анализируются в разных Дхармах по разному! Относительно того каким сознанием обладает Живое существо - какие гуны на него влияют. И эти категории могут наполнятся смыслом и приобретать характер конкретных предписаний только с учётом сознания Живого существа и возможностей его разума к восприятию (Способоности Ума, Разума, Тонкого тела), а также влияния гуны на сознание.
В обоих Дхармах есть знание о Боге, о Душе и о смысле жизни. У асуров смысл жизни в удовлетворении собственных чувств, у преданных смысл жизни в служении господу и удовлетворении Господа. У асуров действие, бездействие, запрещенное действие также имеют понятие: греховной и благочестивой деятельности.
В асура-дхарме Вы также всё познаёте и приобретаете знание относительно своей природы, природы материального мира и Бога. но цель Ваших познаний - это удовлетворение своих чувств. В бхагавата-дхарме -это служение Господу и удовлетворение его!
асуры устремляются к плодам деятельности для наслаждения себя, а преданные для наслаждения Кришны. Асура-дхарма и бхагавата-дхарма.
Так вот в асура-дхарме:
- Грех - то есть то, что (в бхагавата-дхарме - значит склонность к удовлетворению своих чувств определённым образом), грехом не является, а наоборот считается приобретаемым счастьем. То есть демоничные личности находятся под преобладающих влиянием гуны невежества - поэтому они склонны считать Богом Господа Шиву или иных полубогов - дарующих им возможность эту склонность удовлетворять. Это асура-Дхарма и греховная деятельность.
- Благочестивая деятельность в асура-дхарме - Это средство для получения возможности совершать греховною ( в бхагавата-дхарме порицаемую и рассматриваемую как необходимую для преодоления склонность к удовлетворению собственных чувств) деятельность и дающую наслаждение (ощущение мирского счастья - гуна Благости)) чувствам деятельность.
Преданные устремлены к плодам, чтобы их предложить Кришне, а асуры, чтобы этими плодами наслаждаться.
В бхагата-дхарме под грехом понимается, то что живое существо удовлетворяет свои чувства а не чувства господа Кришны, поэтому преданных учат, что Кришне нельзя предлагать мясо, наркотики, убивать, грабить, насиловать и так далее. То есть, если в асура-дхарме это норма есть мясо, курить, сражаться с другими (пример: ты у меня такой сильный всех врагов победил), то в бхагавата-дхарме это грех (пример: господь Кришна друг все живых существ и тот кто ему служит тоже друг всех живых существ, Арджуна сражался только потому,что это удовлетворяло Господа Кришну). То есть счастьем в бхагавата-дхарме считается удовлетворение Господа, если живое существо удовлетворяет свои чувства, то это в дхарме считается грехом, а значит надо избавится от склонности совершать такие поступки и обрести знание в той или иной конкретной ситуации (Арджуна на курукшетре приобрёл, а Вася Иванов в библиотеке 5 класса, а Петя из общения с Махараджем, а Валера в интернете и так далее).
Благочестивая деятельность в бхагавата-дхарме та же самая, но цель это либо служение Кришне либо духовное самоосознание ( буду следовать заповедям Господа Кришны-например предписания варн-ашрамы дхармы, с целью приобретения книг Шримад-Бхагаватам или билета в Индию к местам паломничества).
А теперь по факту:
1. Если Вы всерьёз думаете, что в асура-дхарме нет понятия о Боге и о Брахманах то Вы не правы: не надо путать тех у кого вообще нет представления о себе и боге и Асура!!!!
2. Если Вы считате, что в асура-дхарме можно убивать Брахмана, то я Вас спешу огорчить. Убийство Брахмана как в асура-дхарме так и в бхагавата-дхарме относится не к греховной, а к ЗАПРЕЩЁННОЙ деятельности! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ и ТАМ и ТАМ!
Анализировать карму в том числе её последствия, её ростки и так далее:- дело не благодарное, а тем более здесь на форуме Сознания Кришны.
Запрещенной деятельность называется потому, что последствия от её совершения будут необратимые то есть Вы не сможете никакими усилиями или стараниями их преодолеть. То есть вообще нет таких средств во вселенной, которые смогут нейтрализовать последствия запрещённой деятельности.
Убийство Брахмана - Это как раз тот поступок-последствия от которого не возможно ни как нейтрализовать! (Кроме вмешательства Воли Верховного Господа - Вишну или Нараяны)
Под последствиями греха понимается изменение формы и качества материальной энергии, которая присутствует во всех телах обитателей материальной Вселенной в соответствии с тяжестью совершённого запрещенного действия.
Брахман -это тот, кто обладает всеми Лучшими качествами, которые только может иметь Живое существо:
-бесстрашие
-отреченность
-целомудрие
-аскетизм
-простота
-мудрость
-скромность
-милосердие
-сострадание
-порядочность
-миролюбие
-доброта
-терпимость
-жертвенность и так далее
-знание духовной и материальной сторон жизни
-религиозность
Убив Брахмана живое существо лишается всех перечисленных и не упомянутых качеств, всех благословений и всего самого хорошего. Такого справедливое наказание для того, кто лишил Брахмана - жизни. По сути сам себя лишил всего самого лучше в жизни.
Индра совершив тягчайший проступок перераспределил последствия, то есть осознавая, тяжесть совершённого поступка живое существо в страхе хочет избавится от грядущих состояний.
О Каких состояниях идёт речь в данном случае. Если Вы получаете последствия по Карме, то Ваш Ум, который является частью Вашей кармы, его состояние не будет иметь возможности к развитию качеств необходимых для осознания простых вещей ( Кришна говорит в Бхагават-Гите, если ты будешь действовать как вздумается, то просто утратишь себя), для понимания смысла жизни и глубины философских истин. Вы просто не сможете отказаться от греховной деятельности- к примеру (так как разницу просто не увидите) сладострастия по причине, того, что Ваш ум уже несёт часть последствий воздаяния от греха Индры! То есть последствия в Виде Кармы отражаются в уме таким образом, что Материальная природа Вам не позволяет преодолеть страх перед жизнью или перед Богом, и поэтому Вы всегда будете трусливым и похотливым. то есть Греховность ( выраженная в части последствий греха Индры) породит еще большую греховность, так как страх - это уже плохая карма, Брахманы они в своей культуре очень миролюбивы и не боятся законов мироздания,зная разницу между грехом, добродеятелью и высшей истиной. Не трудно догадаться о иных проблемах, которые приходят по карме от убийства Брахмана.
Индра Дал женщинам возможность совокупляться всё время, а взамен они получили часть последствий плохой кармы Индры, то есть саму возможность испытывать не ослабевающее половое влечение они получили от Индры, но часть греха от убийства Брахмана проявилось именно в открытых месячных кровотечениях! Именно те кровотечения, которые есть они согласно Шримад-Бхагаватам олицетворяет часть греха Индры!
Именно поэтому я пишу, что согласно Шримад-Бхагаватам Святое имя (находящееся вне сфере материального сознания-оно за рамками мирской религиозности, морали, и всего что находится в материальной вселенной) нейтрализует и саму склонность к удовлетворению собственных чувств и последствия от действий совершаемых с целью их удовлетворения. То есть всё что касается Вас как души, Ваших Кармических-плохих или хороших последствий, в том числе желаний, в том числе склонностей к удовлетворению чувств в практике Бхакти - йоги, а значит в бхагавата-дхарме будет нейтрализовано полностью (Прабхупада пишет безследно!). Мы говорим о душе с её наклонностями и проблемами в свете отождествления себя с телом, у души иные потребности.
Что же касается асура-дхармы, то здесь наоборот такое вот благословение достойно приобретения. Ваше половое влечение никогда не будет ослабевать. То есть по благословению Индры естественный процесс материальных вкусов:
- насыщения, пресыщения и отвращения не будет касаться благословленного! А остальных будет. Если это понятно, тогда вновь вопрос как отразится нейтрализация последствий Греха Индры на мироздании и в его гармонии в которой даже Грех становится источником благословений.
Харе Кришна. -
10.12.2016, 09:36Юрий Анатольевичточно, это просто цветистый язык. По одной из версий тех же Вед, Индру грех вообще не коснулся:Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
- Каушитаки-упанишада 3.1. И сказал ему Индра: "Меня познай. Познание меня я поистине полагаю наиболее полезным для человека. Я убил Трёхглавого, сына Тваштара. Я отдал гиенам сдерживающих себя арунмукхов. Нарушив многие уговоры, я убил потомков Прахлады на небе, пауломов – в воздушном пространстве, а калакханджей – на земле. Ни один волос не убавится [у меня] за это. Мир того, кто знает меня таким, не убавится от каких бы то ни было поступков его – ни от убийства матери, ни от отцеубийства, ни от воровства, ни от умерщвления зародыша. Какое бы зло ни совершил он, смуглость не сойдет с его лица".
А другие мудрецы вообще по-другому видели: убивал не Индра, а посланный им Трита, грех пал на аптьев, а с них - на людей, что жертвуют без даров жрецам:
- Ригведа 10.8.8. Зная оружие, идущее от предков, этот
Аптья, посланный Индрой, победил в борьбе.
Убив трехглавого, о семи лучах,
Трита выпустил коров у сына Тваштара.
- Шатапатха-брахмана 1.2.3.1. Поистине, разделенным начетверо был вначале Агни. Тот Агни, которого (боги) выбрали вначале на хотарство, убежал. И тот, кого вторым выбрали, убежал. И тот, кого третьим выбрали, убежал. А этот вот нынешний Агни схоронился со страха. Вошел он в воды. Отыскав, силой стали тащить (его) боги из вод. Плюнул он на воды (и сказал): «Оплеваны вы, которые не дают прибежища и из которых меня, вашего, ведут против воли!» Отсюда и возникли Аптья-божества: Трита, Двита и Еката.
2. Ходили они вместе с Индрой, как ходит сейчас за царем брахман. Когда убивал он Вишварупу, трехглавого сына Тваштара, они-то знали, что тот будет убит. И именно Трита убил его немедля. Индру подлинно миновал этот (грех). Ведь он бог.
3. А эти вот (боги, понуждавшие Агни к хотарству), сказали: «Пусть примут грех на себя те, кто знал, что тот будет убит!» — Как это? — Пусть яджна счищает на них (нечистое) с себя! Когда (адхварью) выливает им обмывки с миски и ополоски с пальцев, это яджна счищает на них (нечистое) с себя.
4. А эти Аптьи сказали: «Давайте переведем этот (грех на тех, кто) подальше от нас!» — На кого? — А кто будет жертвовать без жертвенного подношения жрецам! Поэтому пусть не жертвует приношение без жертвенного подношения жрецам. Ведь яджна счищает с себя (нечистое) на Аптья, а Аптьи счищают на того, кто жертвует приношение без жертвенного подношения жрецам.
-
10.12.2016, 13:07ЕвгенийК
Семен, имея столько ответов, как так получается, что у вас остаются вопросы? А если вы не удовлетворены вашим знанием или оно не полное (раз имеете вопросы), то почему предлагаете другим свои ответы, раз и сами ими не удовлетворены?
А если ваше знание не полно (раз есть вопросы), то отчего вы так уверены что оно истинно?
А если оно полно, то отчего появляются вопросы?
Как может быть истинным свет, который не освещает всё углы?
Мне это напоминает ситуацию из фильма Кин-дза-дза "Уэф: А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
Уж вы извините за прямоту. Что я вижу - Вы оперируете конструкциями которые снаружи вы воспринимаете как однообразные, но на деле они внутренне противоречивы между собой, и потому не могут быть выстроены в одну линию, т.к. они
противоречат друг другу, опровергают друг друга, соответственно если готовить торт из ингридиентов, читая только названия по этикеткам, но не зная их внутренней сути, то вкусный настоящий реальный торт не получается.
И боюсь даже привести примеры, т.к. в ответ вновь получу набор упаковок с несусветным рецептом.
Чтобы решить этот вопрос, нужно взять и разобрать вначале каждый ингридиент. Сладкое-соленое-острое и т.д.
А если будут говорить, что где-то вычитали или почему-то решили, что соль сладкая, а сахар острый, и что торт
нужно жарить на подсолнечном масле, а не печь, то вроде бы и слова из рецептов, и эти рецепты применяются,
но сложно обсуждать почему торт всё таки невкусный.
Нужно оставить торт и обсудить вначале что соль соленая, сахар сладкий, и почему сгущеное молоко не делают соленым, а жареную картошку не варят в чайнике. Отдельно каждый маленький пункт. Тогда общая конструкция, если вы потом
начнете готовить, не будет уже такой несусветной.
Уж извините еще раз за прямоту. -
10.12.2016, 13:31ЕвгенийК
Кришна сказал Арджуне, "ведя ученые речи, ты сокрушаешься о том, что недостойно скорби."
Это та же самая ситуация. Кришна поймал Арджуну на том, что если тот такой знающий ученый,
то почему это знание не избавило его от скорби? Тем более непонятно почему в скорбь
его повергло то, что согласно знанию же недостойно скорби. А если это знание ему не помогло
или использовалось неправильно, то зачем он его демонстрировал Кришне? -
11.12.2016, 07:09Семён Сгулов.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
А в чём по Вашему мнению в данном случае проявилась противоречивость?
То, что есть преданные и демоны знают все, кто знаком с философией Бхактиведанты. Знания о демоничном образе жизни мне предостаточно и вопрос на тему как живут Асура и Сура у меня нет.
Но если кому - то удалось осознать причину своего неутомимого полового влечения в свете фактов приводимых в Шримад-Бхагаватам - это ли не первый шаг к преодолению гуны страсти и невежества?. Хотя да Брахманы могут занимать всё и всех в преданном служении, Но тогда надо повнимательнее ознакомится с историей Хираньякашипу и господа Нрисимхадевы и если такая форма освобождения привлекает, то надо быть готовым к приобретению такой вот милости.
Именно потому, что я не знаю какого будет продолжение, проистекающее из попытки нейтрализовать последствия части Греха Индры (а если проще то благословение, которая я получил когда то от Вишну в виде не преедающегося вкуса от сексуальных удовольствий ), в свете могущества Святого имени.
Поэтому я и спрашиваю не только Вас но и всех практикующих воспевание святых имён Господа и преданных, которые тут выкладывают своё мнение или опыт и мне оно очень интересно, в том числе и Ваше.
Не за что мне Вас извинять. -
11.12.2016, 07:35Семён СгуловОтношения Кришны и Арджуны достойны поклонения и имеют очень глубокий философский подтекст. Бхагават-Гита и Шримад-Бхагаватам предназначены для тех, кто уже усвоил все заповеди Господа в том числе и не убей! Кто усвоил правила ахимсы. Если каждый просто начнёт подражать отношениям Господа Кришны и Арджуны, оставаясь на платформе маха-майи ( материальной энергии-где не проявлен Господь), то Вашим Господом станет Ваше ложное его, и Ваши греховные привычки к удовлетворению Вашей же страсти от Невежества в виде насилия и убийства - так, что лично я не спешу с Выводами относительно себя и причислению себя к Вечным спутникам Господа Кришны.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Убивать тех, кто мне не понравился, а потом сослаться на Волю Кришны - дело предосудительное и не только мной.
Касаемо скорби: Разве в этом есть противоречие? Для любого "Арджуны" Сексуальная Жизнь - это материализм жуткий, еще и не очень привлекателный, что противоречивого в том, что в данном случае "Арджуна" хочет узнать, что принесёт ему избавление от благословения к неослабевающему половому желанию? -
11.12.2016, 07:50Семён СгуловХаранькашипу и Прахлада Махарадж. Демон и Великий преданный.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Махараджа Прахлада сказал: О царь, источник моей силы, о котором ты спрашиваешь, — это источник и твоей силы. Любая сила исходит от Него. Он один наделяет силой не только тебя или меня, но и всех остальных. Без Него никто не имел бы силы. Движущимися и неподвижными, высшими и низшими живыми существами — в том числе и Господом Брахмой — управляет сила Верховной Личности Бога.
Вы с этим не согласны ? Об этом противоречии идёт речь ? -
11.12.2016, 23:02ЕвгенийК
Семен, противоречий столько, что не знаешь за что хвататься. Они нарастают как снежный ком. Вы бежите
впереди этого кома и сетуете о своей доле.
Вот мы еще не успели даже начать, а уже в самом вопросе накопился ком противоречий. Вы стараетесь
бежать впереди паровоза, даже не замечая что паровоз едет в другую сторону. Так это мне видится.
Причем противоречия касаются не только философии. Даже просто логика.
Вот например уже сейчас вы пишете
И тут же в следующем постуЦитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Если вы не считаете возможным причислять себя к тем, кому подходят наставления ШБ и БГ, то зачем в предыдущем посту интересуетесь мнением в свете ШБ?Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Или вотВ этом сообщении вы делаете утверждения (по поводу которых не имеете сомнений), а потом хотите узнать как избавиться от того, что является следствием ваших утверждений, от которых вы избавляться не собираетесь судя по всему.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Тут остается только развести руками. Вы вроде бы спрашиваете, но предварительно заткнув рот всем возможным аргументам.
"Благословите меня избавиться от благословений потому что благословения мне не нужны, т.к. они вредны, но всё-таки благословите да будь проклят этот благословитель".
Так это выглядит.
Вы всё таки разберитесь вначале, нужно ли вам благо и для этого благословения или вам нужно сохранение вашего мнения о том, что благословения вообще никому не нужны вообще, и вам в частности.
"Товарищ милиционер, все знают, что нельзя переходить на зеленый свет и не переубеждайте меня. Лучше скажите, как мне перейти на красный, ведь я вижу, что машины мне не дают?".
Ну и как тут быть?
"Доктор, я хочу похудеть, но не собираюсь прекращать переедание и неподвижный образ жизни. Дайте мне рецепт"
То же самое с грехом Индры, сурами, асурами и многое многое другое. Не важно что именно, но вопрос ведь не в частности, а в самом подходе. Подход не дает возможности обсудить частности.
Вы хотите слушать ответ только в том русле в котором почему то решили, что он должен лежать. А если ответ
и решение лежит в другой плоскости, то как вам помочь?
"Помогите, только помощь мне не нужна, поскольку я и так знаю то-то и се-то, но всё равно нужна помощь, но только вот такая, которая бы не нарушила мое знание, которое мне не дает помощи"
Если вы задаете вопросы, то не должны бы вперед советовать тому, кого спрашиваете, в какой плоскости должен лежать его ответ, и какие ваши аргументы можно трогать, а какие нет.
"Мои аргументы мне не помогают, поэтому вы выскажите свое мнение, только не трогайте моих аргументов. И чтобы вам было неповадно их трогать, я их вынесу в утверждения."
Это как?
Поэтому разговора не получается.
Может мне всё это показалось. Погода сегодня такая, заметает. -
12.12.2016, 07:34Семён Сгулов1.) А причём тут моя доля? Если Вы в моих словах нашли какой то скрытый посыл о том, что я чем-то недоволен в свете мной написанного, то отнюдь это не так, негодования есть, но у меня нет и не было желания изливать здесь Вам лично или кому-то еще. Поэтому если Вам показалось, что я на что жалуюсь или о чём то негодую, то это лишь показалось.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
2.) Вопрос, который я задал очень простой. Напомню: Нарушит ли гармонию мироздания нейтрализация последствий части греха Господа Индры - которые, нашли своё проявление в той или иной форме в карме (судьбе) живых существ? В этом вопросе тоже есть противоречия?
В ходе рассмотрения этого вопроса я напомнил, кто такие асуры и кто такие суры, если мое мнение в чём то разошлось с мнением Ачариев, то тогда я буду очень рад если этот вопрос будет рассмотрен в свете мнения тех или иных представителей философии сознания Кришны и моё виденье, относительно Суров и Асуров станет более ясным. Я не претендую на Шастра-Fight-Combat. Ответ на вопрос и ясность понимания вот и всё что нужно.:) Вы же меня по-моему просто приспустить пытаетесь своим собственным мнением. Мне ответ нужен.
Повторюсь : Я именно поэтому здесь вопросы и задаю а не на форумах других религиозных конфессий.
3.) Причём здесь моя логика? Вопросы духовной сферы бытия как минимум находятся в компетенции Духовного разума и логика исходит из чёткого понимания философии Веданты, что не возможно без реализации своей духовной сущности. На платформе умствования решить вопросы, находящиеся за её рамками не возможно. Это просто болтовня получится, знаете как говорят: - Курам насмех. И вот мне не хочется постоянно краснеть за информированность или умозрительность выводов философии сознания Кришны (которая по идее этого лишена (являясь научным процессом, а не простым порождением ума)) не имея даже Веры в слова ачариев и как результат славу и могущество Святого имени, которые они же мне и дают :) Вот это действительно противоречиво, ставить своё мнение поперёк мнения тех, кто дал мне старт..
4.) Арджуна в маха-майе и Арджуна в йога-майе это не сопоставимые вещи. В одном случае это мнительность, а в другом -это знание о своей природе (где господь уже проявлен как колесничий чувств ума и так далее.) Именно потому, что я считаю их взаимоотношения авторитетными именно в их словах и взаимоотношениях я вижу возможность осознать истинность своего положения. А не слепо будучи не преданным Верховной личности Бога наставлять - вводить в еще большее заблуждение других живых существ, просто подражая отношениям Кришны и Арджуны.
Зачем выискивать в моих словах противоречия не обращая внимания на суть?
5.) Еще раз напомню о мнении тех, кто считается авторитетами философии сознания Кришны. Если мои утверждения с ними расходятся, тогда стоит от них избавится, а если нет, то именно в свете них я буду рассматривать ту или иную ситуацию и проблему. Если моё утверждение не расходится с мнением ачариев, но с Вашим расходится тогда извините. На то он и авторитет.
6.) Вот такого умонастроения я точно не придерживался. Это Вам точно показалось. А вот касаемо, того что мне не известно, что будет если я избавлюсь от Благословения к неослабевающему сексуальному удовлетворению, то: - это так я не знаю, и поэтому спрашиваю. Но господа Индру я не в чём не виню, потому, что знаю, что Вишну по средствам полубогов удовлетворяет даже самые омерзительные желания Живых существ. И избавляет от этого тоже он.
Те, кто это практиковали смогут ответить, а если не практиковали то не смогут, а значит те кто так же как и господь Индра любит удовлетворять своё не утихающее сексуальное желание ответить не сможет. Я еще раз повторюсь я задаю этот вопрос на форуме, где есть и преданные и практикующие воспевание святых имён Господа Вайшнавы.
7.) Для практики сознания Кришны в свете бхагавата-дхармы такое благословение не благоприятно,для наслаждения своих чувств в свете асура-дхармы такое благословение благоприятно, что здесь противоречивого?. Но свою демоничность я не отрицал никогда ( совесть пока есть ), поэтому в чём здесь вопрос? Кому-то может быть и не известно о том, что их сладострастие берёт свою силу и начало именно в таком вот благословении.
Соответственно не трудно догадаться, что если человек избавится от такого вот Благословения, то возникнет 2-й вопрос, а что будет с частью Греха Индры? Вновь вопрос требует ответа! Если живое существо избавляется от не угасающего сексуального желания то и кровотечения (на примере Женщин) не будут иметь необходимости. Вопрос так это или нет?
Опять противоречие?
8. Касаемо аргументов, еще раз повторюсь свои аргументы я выдвигаю в свете учения Бхактиведанты и только потому, что в его учении это аргументировано: касаемо сладострастия, склонности к греху, как не одобрительному ачариями, я разграничил две Дхармы - Асуров и Суров. Зачем мне слушать Аргументы Демонов касаемо преданности Кришне. Это как? То есть я должен принять наставления к Греху и Гонять на ложняке с крестиком на шее (общее)
Можно не комментировать. Достаточно просто ответить на вопрос в свете учения Бхактиведанты, а не crash-information-battle устраивать.
Харе Кришна. -
12.12.2016, 13:24ЕвгенийК
Если речь об авторитетах, можно тогда попросить ссылку что говорит учение бхактиведанты про асура-дхарму?
-
12.12.2016, 13:33Семён Сгулов
Да, конечно Весь Шримад-Бхагаватам от начала и до 9-10-12 песни помоему раскрывает понятие Демоничности и Преданности Кришне. В интернете полно книг Шрилы Прабхупады.
-
12.12.2016, 14:52ЕвгенийКТо есть, а как же справедливость? Индра виноват в наших грехах? А мы белые и пушистые? Тогда почему мы не в раю?Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
-
12.12.2016, 14:53ЕвгенийКДа, но в чем суть асура дхармы согласно учения бхактиведанты? Разве демон это не тот, кто нарушает дхарму?Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
"Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию." (БГ)
То есть ненавидят Бога (источника дхармы) и поносят религию (дхарму) -
12.12.2016, 15:10ЕвгенийКОни, быть может, могли бы ответить, но вам же не нужен ответ, вам нужна цитата. А какое отношение упомянутая вами практика имеет к цитатам?Цитата:
Те, кто это практиковали смогут ответить, а если не практиковали то не смогут, а значит те кто так же как и господь Индра любит удовлетворять своё не утихающее сексуальное желание ответить не сможет.
Вы в одном месте пишете, что вам нужен ответ от тех кто практиковали, а в другом пишете, что вам нужна цитата (от ачарьев). -
12.12.2016, 15:22ЕвгенийКСклонность к греху - это разве дхарма? Вы разграничили дхарму, то есть позволяете себе не по писанному. А то время как ответы на ваши действия хотите слушать только по писанному. Ну а что говорят об этом разграничении шастры? Соответствует ли ваше разграничение писаниям?Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
-
12.12.2016, 15:53ЕвгенийКЕсли грех нейтрализован, то почему он нарушит гармонию? Гармония - это исполнение дхармы, а грех это нарушение дхармы. Если греха нет (нейтрализован), то общая дхарма не нарушена.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
И даже если грех не нейтрализован, то гармония всё равно сохранится.
Весь материальный мир создан именно для того, чтобы нейтрализовать грех, который возможен благодаря свободе воли.
Поэтому несмотря на наличие материального мира с его грехами гармония всё же существует. -
12.12.2016, 15:58ЕвгенийКБудет то, что вы не сможете заниматься духовной практикой. Удовлетворение может и должно достигаться, но не сексуальное. Хотя и сексуальное может быть дхармой в некоторых случаях. Но причина всего желания и неудовлетворения - разлука с Кришной и отсутствие служения ему, и она остается до тех пор, пока это служение не восстанавливается. До тех пор желания будут удовлетворяться суррогатно материальными способами. И причина эта лежит во взаимоотношениях дживы и Кришны, в самой природе души.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
-
12.12.2016, 16:59Семён СгуловГоспода Индру винить явно в этом не стоит, я об этом написал ранее.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
-
12.12.2016, 17:03Семён СгуловЦитата:
Сообщение от ЕвгенийК
"Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию." (БГ)
То есть ненавидят Бога (источника дхармы) и поносят религию (дхарму)[/QUOTE]
Слово 'дхарма' или 'дхарм' или 'дхамма' (на Санскрите Dharma - Dharma) переводится как "то, что поддерживает" (от корня 'дхр' - "держать", "поддерживать"). Символ Дхармы - колесо.
Сура - Дева или полубог -это тот, кто знает, что Верховный наслаждающийся - это Бог, он главный, однако так же как и Асур находится на материальной платформе, только в более совершенном виде наслаждается её проявлениями - власть, красота, богатство, сила, крепкое здоровье, совершенный ум, но это всё на материальной платформе. То есть это так же душа но в теле более совершенного для чувственных удовольствий уровня. Суры подвластны Верховной личности Бога, находясь под преобладающим влиянием гуны Благости, им кажется, что сам Господь благоволит им в их деятельности, однако так как Господь Вишну лично повелевает Гуной Благости, создаётся такое впечатление, на самом же деле он безпристрастен. Это Выбор Дживы и её заслуга.
Дхарма Полубогов в исполнении Воли Верховного господа. В страхе перед Верховной личностью Бога восходит солнце, Океаны и моря не выходят из берегов.
Асур или демон - этот кто себя считает самым Главным наслаждающимся и не признаёт Власти Верховной личности Господа. Асур во всём полагается только на себя, развивая в себе силу, красоту, увеличивая своё богатство, здоровье, умения и навыки Асур во всём хочет занят место Верховной личности Бога, добиться власти, влияния, господства и так далее, находясь по преобладающим влиянием гуны невежества асур готов бросить вызов кому угодно, для того, чтобы удовлетворить свои чувства, даже тому, кто ему же дал благословение на эти вот возможности.
Дхарма Асуров - это та деятельность, которая помогает им занять управляющее положение во вселенных, мире, стране, и так далее, явить тут свои игры, но Господь и его законы при этом используются только для удовлетворения своих чувств. (аскезы ценой своей жизни, жизни других, рискуя своим здоровьем, воинственная доблесть, аскетичность, выносливость и так далее - но всё только для того чтобы удовлетворить своё ложное эго)
Так как Господь ко всем относится одинаково, он выделяет демонам целые планеты, где бы они могли быть счастливы в своих устремлениях, и они далеко не самые отсталые. И если Кришна сказал не убий, то это касается и демонов, но до той поры пока сам Господь не является на землю с целью Образумить своих разбушевавшихся деток. Для него это игра- Кришна играет- и эти откровения заслуга великих преданных, которые с легкостью отличают Дхарму и Адхарму источником которой так же является Господь.
Преданные же - это те кто всём послушны Воле Господа, они с любовью и преданностью служат ему, пытаясь восстановить свои духовные не материальные (не Сура и не Асура) отношения с Верховной личностью Господа, либо имея эти отношения, оставаться на платформе духовного знания.
Дхарма для преданного это сарва-дхарман паритйаджйа / мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо / мокшайишйами ма шучаx
Перевод Его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады.
Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.
Преданность Кришне - это главное предназначение для души, каковыми нас видит Бхактиведанта, а значит и его господин - Господь Шри Кришна- Чайтанья Маха-Прабху.
Свое кармическое предназначение Асур не нарушает и действует в согласии со своей природой (поинтересуйтесь наукой о чакрах - в свете суров и аусров, Вы точно обнаружите, что тонкое тело ум и всё остальное то же самое однако то, что они ставят на первое место - Душу и Бога или Тело и чувства определяет ход чакр и Судьбы живых существ) Если Вы родитесь в семье Хираньякашипу и у Вас не будет любви преданности к Верховной личности Господа, то тогда Вы будете вынуждены жить по законам Адхармы и Видхармы, до тех пор, пока такие могучие парамахамсы как Нарада Муни и Прахлада Махарадж не прольют на Вас милость чистой и бескорыстной любви к Верховному Господу Шри Кришне.
Если я не правильно понял его Божественную милость Бхактиведанту Свами Прабхупаду я буду очень рад если здесь на форуме прояснится более истинное положение вещей.