Вот только что был разговор с мамой... Она говорит: ну сколько можно - Харе Кришна, Харе Кришна... Как ты на этом заработаешь? Нельзя только Харе Кришна.
Она права? А Кришна говорит оставь всё. Не о чём не беспокойся. Оставь все дхармы (ну то есть все обязанности, другие религии, работу)... Или я что-то не правильно понял?
"Нельзя только Харе Кришна"?
Вид для печати
-
03.11.2016, 22:26Ivan (гость)"Нельзя только Харе Кришна"?
-
03.11.2016, 23:44ЕвгенийККонечно мама всегда права. Ведь она заботится не о своем благе, а о вашем.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Во вторых во главе многих и многих дхарм, религий и работ стоит Кришна. И если их исполнять, то
можно больше ни о чем не беспокоиться. А вот другие дхармы, религии, работы во главе которых стоит
другой принцип, их конечно лучше оставить.
Так что проблема в понимании кто такой Кришна, то есть как принципы истинной дхармы отличить от
ложной дхармы. Если этот момент уяснить, то всё остальное тоже станет понятно. -
04.11.2016, 11:42Ivan (гость)
Вы хотите сказать, что истинная дхарма (вайшнавизм) - это работа, и также ведёт к Артхе (приносит деньги)?
-
04.11.2016, 22:52ЕвгенийКНет, я хотел сказать, что любая деятельность она внешне может выглядеть совсем не тем, чем является изнутри.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Два человека, внешне делающих одинаковую деятельность, в итоге приходят к разным результатам
в зависимости от того, что стоит во главе их деятельности. То есть в зависимости от глубокого мотива их деятельности. То есть любая деятельность может быть служением Кришне, абсолютно любая, а может и не быть.
Это зависит не от самой деятельности, а от умонастроения делателя.
Поэтому Кришна и говорит, что тот кто служит мне, не совершает греха что бы он ни делал.
Невозможно вот так с бухты барахты всё бросить и заняться исключительно чистым вайшнавизмом. Бросить работу и сразу в самадхи и в духовный мир. Это невозможно. По той же причине, по которой и дерево не может вырасти в одну секунду. Всё должно развиваться. И развиваться в том направлении, в котором вы направляете.
То есть если вы садовод, то если вы выращиваете в вашем саду благостные деревья, то имеете один результат,
а если выращиваете тамагунные, то имеете другой результат. Но внешне будет казаться - человек что-то там выращивает. И пока не созреют плоды, непонятно чем же он занят, служением Кришне или еще чем. "По плодам судите". Вот по плодам можно и понять.
Если вы исполняете деятельность для Кришны, то Кришна позаботится о вас.
"24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Мф. 22-33) "
В этом и состоит преданность (на каком то уровне). Не в том, чтобы не служа Кришне бросить работу и ждать когда же деньги упадут с неба, а в том, чтобы несмотря на то, что хочется делать ради денег, продолжать
делать ради правды божьей. Тогда, если вы будете заботиться о правде божьей, Господь в ответ позаботится о ваших проблемах. Вот это и будет преданность. "Как мне предается, так я и вознаграждаю".
Опасность подобного эксперимента состоит в том, что часто люди находятся в иллюзии относительно того, служат ли они правде божьей. Часто они лишь внешне пытаются изображать служение, и занимаются деятельностью, которая на самом деле никому не нужна, но в этом случае эксперимент хоть и опасен, но весьма полезен, т.к. он спускает подобного "служителя" с небес на землю, давая ему понять чем же он на самом деле занимается. -
04.11.2016, 23:54Ivan (гость)Где это Кришна говорит что "тот кто служит мне, не совершает греха, что бы он ни делал"? Вы имеете ввиду слова о садху?Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Хм. Мне кажется это не много не по теме, ну ладно. Неужели это значит что человек может грешить - и это все равно служение Кришне? Я что-то в это не верю...Цитата:
Бг 9.30
Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.
Нет, я понимаю, что Кришна убивал демонов. Его преданные тоже убивали демонов. Убить демона не грех (например, демона вожделения, демона зависти и т д).
Но чем мы тогда отличаемся от людей, которые говорят, что "грех - это тоже религия"? (а потом и "религия - это грех")???
Вот я, например, не верю, что человек может курить и при этом ... быть чистым преданным. То есть не верю, что человек может грешить, и быть при этом чистым преданным, святым...
А причём здесь Библия? Прабхупада, да, говорил, "и животные как-то живут - что-то кушают, о них Бог заботится". Но ведь это как-то нас приравнивает к животным, к-рые не стремятся к чему-то человеческому (человеческое – в стремлении к Богу. Ну, есть, конечно, исключения, когда в теле животного - душа преданного. Как тот же Махараджа Бхарата стал оленёнком)...
Вы о том, что нужно всё равно делать ради Кришны (и не примешивать в деятельность карму, гьяну и т д), и не думать как на этом заработать? Хм... «всё будет хорошо, я точно знаю»…Цитата:
В этом и состоит преданность (на каком то уровне). Не в том, чтобы не служа Кришне бросить работу и ждать когда же деньги упадут с неба, а в том, чтобы несмотря на то, что хочется делать ради денег, продолжать
делать ради правды божьей. Тогда, если вы будете заботиться о правде божьей, Господь в ответ позаботится о ваших проблемах. Вот это и будет преданность. "Как мне предается, так я и вознаграждаю".
Как определить какая деятельность действительно нужна людям (чтобы заняться ею на пользу им)?Цитата:
Часто они лишь внешне пытаются изображать служение, и занимаются деятельностью, которая на самом деле никому не нужна,
-
05.11.2016, 01:46ЕвгенийКНапример вот здесьЦитата:
Сообщение от Ivan Donets
Бг 5.10 — Подобно тому как вода не смачивает лист лотоса, грех никогда не пятнает того, кто исполняет свой долг без привязанности к плодам своего труда, жертвуя их Верховному Господу.
Или вот здесь (комментарий к 18.17 "Каждый, кто действует в сознании Кришны под руководством Сверхдуши, или Верховной Личности Бога, даже убивая, не совершает убийства и никогда не страдает из-за последствий своего поступка."
Это всего лишь значит что вы запутались в понятии грех. Тот кто служит Кришне не совершает греха, что бы он ниЦитата:
Сообщение от Ivan Donets
делал, т.к. служение Кришне - это и есть свобода от греха. Тот же кто делает что угодно праведное,
но если в этом нет служения Кришне, то только и делает что грешит.
Тот кто курит, он преданный Владыки Табака. Он ему жертвует свою жизненную силу. Кто кому жертвует, тот тому и предан. Поэтому тот кто курит, как минимум не полностью предан Кришне. Но частично может.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Тот кто предан, он уже по определению не грешит, т.к. не делает ничего против воли Бога.
А то, как внешне выглядит его деятельность.. ну кто-то может назвать это и грехом. Какой нибудь строгий
православный батюшка и танцы в храме за грех сочтет.
Иисус обращался к своим ученикам, а не к животным, а животные без греха, т.к. не имеют своей свободы воли, а исполняют дхарму. Если и люди будут исполнять дхарму, то им не нужно будет (как и животным) заботиться о пропитании.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
И Иисус озвучивает в чем же состоит эта дхарма "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Но не понимайте это определение дхармы слишком узко, как например только читать БГ. Чтобы найти царство, нужно достичь совершенства в деятельности. Ведь говорят же что вайшнавы - это те, кто уже совершили все необходимые ягьи, аскезы и т.д. А совершенства в деятельности невозможно достичь без того, чтобы не поставить во главе её самого всеблагого Бога. Поэтому "ищите царства и правды Его" - это буквально, но в одних только книгах найти не сможете.
Можете примешивать что угодно, главное, чтобы Кришна был настоящий. Тогда и вознаграждение будет настоящее. "как мне предается, так и вознаграждаю"Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
То, что люди от вас ждут, то им и нужно от вас. То есть они сами скажут или покажут. И чтобы это было им во благо во всех смыслах (на то и разум). Если вы вот так будете действовать, то понятие блага будет постепенно уточняться, развиваться (Кришна будет давать разум), и деятельность ваша будет совершенствоваться до тех пор пока благо не превратится в Кришну, а деятельность не превратится в бхакти.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
"Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне." -
05.11.2016, 09:43Vyacheslav V.P.
Тема превращается в очередной флуд :(
Безусловно, нельзя. Должно быть еще и Харе Рама :)Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Прабху, у меня такое ощущение, что вы пропустили мимо глаз все то, что я писал вам в приватной переписке по этому поводу. Попытаюсь в общих чертах повторить примерно то же.
ИМХО если молодой человек доживает до возраста 30-35 лет, не имея еще образования и профессии, позволяющей зарабатывать на жизнь (а трудиться грузчиком - не совсем его природа, и вдохновения для развития это не приносит), и при этом также и не женившись, то ему следует серьезно подумать над тем, не соблюдать ли брахмачарью. (В смысле и дальше.) Если человек действительно прогрессирует, то контролировать сексуальные позывы для него сложно лишь в начале. А со временем оно, оказывается, не так уж и сложно...
Иметь какое-либо серьезное наследство (к примеру отдельное жилье и капитал, позволяющий жить не работая до тех пор, пока молодой человек не выучится и не одержит какую-либо профессию) - это удел благочестивых людей, и мало кто в наше тяжелое время имеет такие возможности (а те кто имеют - "мажоры", зачастую не вполне ценят это).
Не заработаешь? Да. Но я желаю задать вам вопрос. А зачем работать? Чтобы содержать жену и детей? Но у меня встречный вопрос: а зачем жениться? Потому что я не могу контролировать свое половое желание. Хорошо, но поверьте - у многих людей это лишь дело времени и возраста. Большинству даже обычных мужчин после 35 лет контролировать себя в плане сексуального желания становится гораздо проще, а если человек по жизни склонен к образу жизни аскета и путешественника, то тут и говорить нечего. (Таких людей легко узнать - обычно они даже дома спят на досках или на полу :) Причем им это нравится.)
И я не пойму, чего странного в том, что у вас нет мотивации работать? Вы просто не желаете быть похожим на верблюда или еще кого (см. ШБ). Это нормальная реакция нормального мужчины (даже с сугубо материальной точки зрения), который любит свободу. И если моя карма такова, что родные не предоставили мне каких-либо серьезных готовых условий для семейных радостей, то ИМХО не следует по этому поводу особо беспокоиться. Тем более, что не все из ваших близких будут рады именно вашей женитьбе (а иначе зачем работать или трудитьбся, если я не собираюсь жениться?) Я уверен, что нашлись бы и те, кто будет рад, если вы станете монахом. А если в круге вашего общения подобного авторитета пока нет, то это лишь дело времени, поверьте ;) )))
Ну, или же вы тогда должны встретить ТАКУ-У-УЮ девушку, которая бы вас вдохновила и учиться, и жениться, и работать. Это должна быть прям богиня какая-то, даже не знаю. (У богинь только обычно и карма божественная, и супруги - тоже полубоги: ни мы им, ни они нам не чета.) Лично мне трудно представить себе подобное, я вот на такое вряд ли способен. А жениться из мотива "лишь бы жениться на какой-нибудь", потому что "все уже женились" - на мой взгляд это не есть признак особого разума.
До недавних пор я, как и многие, думал что не смогу не жениться, но некоторые события показали мне, что я немного заблуждался. Поэтому жена, дети, внуки, правнуки - это большая ответственность. Можно пол жизни убить, погрязнув во всей этой бытовухе. Все это так малосущественно в сравнении с вечностью... Так что если у вас нет какого-либо серьезного наследства, можно просто оставаться брахмачари, да и все ;) Оглянитесь вокруг - столько страдающих душ нуждаются в духовной помощи. Как можно посвящать жизнь только нескольким из них (жена, дети), кто же станет помогать остальным?!
Прабхуджи, скажите мне - помог ли я вам хоть немного, или все это оказалось пустым трепом? Просто на данный момент у меня случились некоторые изменения, и мне все труднее и труднее писать такие большие сообщения. Так будет не всегда. Если я увижу, что пользы людям они не несут, я это дело прекращу и не буду тратить мое время на подобное.
В.с.,
Vyacheslav -
06.11.2016, 18:30Ivan (гость)
Вячеслав, я думаю приблизительно, как и вы, что особо напрягаться не надо. Прабхупада действительно писал/говорил, что "пусть мудхи тяжело трудятся", зарабатывая деньги в поте лица... Но мне кажется, что мы здесь не учитываем его уровень. Он может так сказать: сознание Кришны приносит счастье и совсем не вызывает усталости... И Кришна всё даст. Не нужно переживать, как себя прокормить.
Но... Враджендра Кумар Махарадж мне сказал, что если я не работаю и не могу жениться, (и не понимаю что написано в книгах Прабхупады, хотя я надеюсь, что я хоть что-то всё же понимаю) то это "инфантилизм".
Может быть вся проблема в "инфантилизме"?
Сейчас вспомнил слова одного саентолога. Он мне сказал: вам надо не думать, а просто делать. Уже бы давно заработали… Может быть он прав? -
06.11.2016, 21:12Vyacheslav V.P.ИМХО у Вас отличный шанс остаться хорошим брахмачари. Жена и дети - это огромная ответственность, зачем Вам это все? Я же выше писал уже. А в возрасте где-то от 58 до 60 лет у Вас, и того более, есть возможность получить третью инициацию.Цитата:
я не работаю и не могу жениться
"инфантилизм".
проблема в "инфантилизме"
Зачем нам имитировать уровень Прабхупады? Более того, зачем нам имитировать уровень последователей Прабхупады - таких как, скажем, Аиндра прабху? Мы должны не имитировать, а следовать по их стопам.
Вы можете перечитать историю Аиндры прабху. Он тоже женился и тяжело трудился, хоть мудхой и не был. ИМХО нужно опасаться духовного инфантилизма. И хотя бы не повторять старых ошибок на духовном пути.
Все должны трудиться. Я, к примеру, кроме повышения моей пенсии, тоже стремлюсь трудиться. Скажем, писать это сообщение (в особенности для не вполне здорового человека, которому нередко трудно сидеть за креслом) - даже это, кстати, тоже труд.
На мой скромный взгляд, если в таком возрасте Вы и не работаете, и жениться не можете, и не имеете какого-либо серьезного наследства, оставленного старшими, как и полагается в благочестивых и религиозных семьях с большим запасом позитивной кармы, то следует задуматься о том, чтобы всю свою жизнь посвятить Кришне. Жена, дети... Сложно это все... ;) Не в пример брахмачари, который отвечает лишь сам за себя, и находится на попечении Кришны. Зачастую семейные утехи больше старшим надо, нежели самому молодому человеку.
P.S. Прабхуджи, мы переминаем с пустого в порожнее. Я уже в третий раз повторил почти то же самое. -
07.11.2016, 12:41Гаятри деви дасиДумаете статус брахмачари подразумевает безответственность?Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
-
07.11.2016, 12:51Vyacheslav V.P.Если Вам интересно мое мнение, то лично я думаю (да и не только я один, вероятно, а так оно, по опыту окружающих, чаще всего и есть), что статус брахмачари - это еще бОльшая ответственность, нежели нелегкая жизнь грихастхи, вынужденного трудиться как верблюд или еще кое-кто. Потому и собираюсь жениться, когда придет благоприятный для этого момент... Это я о прабхуджи говорил, не о себе ;)Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
Я в молодых годах вряд ли осилил бы быть брахмачари. Да мне и посвящения лет 5 как минимум не видать. В общем говоря, что я... Я - это просто временно больной молодой человек. Так будет не всегда. -
07.11.2016, 13:03Гаятри деви дасиРазумеется интересно.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
А трудиться придется в любом ашраме, поскольку говорят что человеческая жизнь как раз и предназначена для труда, обучения и аскезы.
Просто в каждом случае по своему. -
07.11.2016, 13:14Vyacheslav V.P.Спасибо за неравнодушие.Цитата:
Разумеется интересно.
Относительно труда. Я осознаю это, просто есть желание найти такой труд, который бы соответствовал твоей природе и приносил вдохновение - содействовал духовному прогрессу, а не наоборот, приводил к разочарованиям. Про аскезу - примерно то же: в БГ указаны разные типы аскезы для людей с разной природой...
На данный момент у меня на повестке дня стоит поправить физическое здоровье, а также изучение английского языка. Имея удовлетворительное состояние здоровья, а также зная хоть один иностранный язык, определенно можно уже подрабатывать даже еще до всякой женитьбы.
Иван вон, если верно помню, знает английский. Не пойму, почему он не пытается подрабатывать переводами? Или эта профессия сейчас не востребована, ничего не платят? -
07.11.2016, 13:29Гаятри деви даси
У Бхакти Вигьяны Госвами есть цикл лекций "Почему с преданными происходят плохие вещи?"
https://www.youtube.com/watch?v=NxEq40D3kwU
где он в частности говорит о том, что если у пракрита-бхакты, то есть бхакти имеющего материальные желания, есть желание чтобы Кришна выполнил таковые, то Кришна их выполняет, но выполняет так, что в дальнейшем желания желать материального у таких преданных становится все меньше и меньше.
Ну а потом, когда преданный ничего уже не хочет кроме служения Кришны, то Кришна дает ему всего-всего, и в частности того, что желалось раньше.
Поскольку именно в таком состоянии на преданного уже никак не будут влиять материальные блага, то есть не отвлекут от бхакти, и более того, именно в таком состоянии преданный сумеет правильно воспользоваться таковыми на пользу себе и другим.
Вообщем как говорят наши друзья-христиане: "Ищите прежде всего Царства Божия, а все остальное приложится вам" -
07.11.2016, 13:51Vyacheslav V.P.Спасибо за ссылку! Подтверждаю, проверено и на моей скромной практике. В эту Картику у меня по ряду причин случился своего рода перелом в сознании. Нет, конечно же, материальные желания остались. (Вожделения, как известно, нет или у почти святого, или у почти мертвого :) Я - пока ни тот, ни тот.) Но дело в том, что благодаря определенным происшествиям в моей жизни я стал спокойнее к ним, материальным желаниям, относиться. Они не так уже терзают меня. Они прекратили быть для меня такими важными... Т.е. они еще есть в сердце, несомненно, но отношение к ним - уже не как к чему-то первостепенному (как раньше). Ну есть - и все тут, придет время - и они пройдут.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
Кстати, хорошая идея! Поддерживаю. Я уже писал маленькое наблюдение начинающего, что в ИСККОН катастрофически не хватает женатых Гуру - грихастх и ванапрастх. (Хотя ни в шастрах, ни у Шрилы Прабхупады нет такого правила, чтобы Гуру обязательно был санньяси.) В то время, как большая половина (если не большинство) учеников - грихастхи, Гуру, который является санньяси (а не говоря уже о том, если он смолоду брахмачари, и даже не был женат) наверняка нелегко управляться со всем этим... В общем не только Ivan, но и Vyacheslav тоже за.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
-
08.11.2016, 03:49Sharada d.d.
забавная тема, и снова про нежелание работать :)
Люди не хотят трудиться как ослы, пусть Кришна будет на побегушках,приносит им деньги, я ж типа преданным стал. Типа. обычно, до звания "преданный" как до Луны ползком.
Ниранджана Махарадж в лекциях говорит что только у Кришны есть привилегия ничего не делать и не иметь последствий.
все остальные всегда работают, так или иначе. и смысл вайшнавизма наверное в том, что бы поставить Господа в центр своей жизни, любой своей деятельности.
Мама по незнанию разделяет Харе Кришна и все остальное. или сын ее так неверно истолковал и преподнес ей философию? Харе Кришна и все остальное не нужно отделять, лишь включить Харе Кришна во всё, во всю жизнь.
Кто запрещает хотеть зарабатывать много денег, и на них устраивать замечательные фестивали, или кормить вкусным прасадом посетителей храма?
Как зарабатывание денег противоречит преданному служению, если все делается для Кришны? -
08.11.2016, 11:33Vyacheslav V.P.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Иван, вот еще хотел сказать по поводу приведенных цитат из ваших сообщений.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
По первой. Да, в книгах Прабхупады я прочел о том, что истинная дхарма (санатана-дхарма) - это преданное служение. И следование ей тоже приносит какую-то артху (процветание). Но тут следует отметить, что в количественном плане вам дастся лишь столько, сколько необходимо для поддержания тела... Скажем, чтобы поддерживать тело в нормальном состоянии, для здорового (и даже не очень, проверено) человека достаточно покушать в обед миску риса на гхи 1 раз в сутки. А в экадаши и прочие посты можно вообще ничего не есть (для желающих - и не пить).
Около 2-х часов ночи следует проснуться, принять омовение и начать повторение святого имени (вообще-то Шрила Прабхупада хотел, дабы мы повторяли как минимум в 4 раза больше, нежели 16 кругов, но лишь по нашей немощи сократил это количество). Когда оно будет закончено, около 2-х часов дня следует принять прасад (или если в нем нет зернобобовых, а только сабджи, то можно и вечером). Все оставшееся время нужно посвятить изучению писаний и проповеди окружающим. Около 10 часов вечера нужно прилечь, отдохнуть несколько часов, дабы со следующего дня начать то же.
Очевидно, что далеко не каждый сможет жить в подобном режиме (по крайней мере в молодом возрасте тела - точно, это может показаться адом или вроде того). Но если начал смолоду, то после 35-37 лет в мужском теле этот режим становится соблюдать все проще и легче... И даже приятно :) Так я начитался в интернете и в книжках. Эх...
По поводу второй. См. то, что по поводу первой. А также я хотел добавить еще о наследии Прабхупады. ИМХО истинный духовный учитель смотрит на отношение к нему не по тому, как относятся к нему лично и что ему говорят, а по тому, как относятся к его искренним последователям... Love me, love my dog! Я это к тому, что невозможно любить Шрилу Прабхупаду и не любить его духовных детей, внуков и правнуков - пусть иногда и несовершенных, но искренних и верных последователей. Общение с ними и принятие прибежища у них дает силы для дальнейшего прогресса в Сознании Кришны. Как бы вот :) -
08.11.2016, 17:14Гаятри деви дасиhttp://animated-images.su/_ph/39/2/7...gif?1478612851Цитата:
Сообщение от Sharada
В материальной обыденности есть всего два режима – «бхога» и «тьяга». Когда надоедает наслаждаться, то хочется отречься. А когда надоедает отрекаться – хочется снова окунуться в наслаждения. Вернее сказать – в попытки отыскать наслаждения. И так как они периодически чередуются, то конца-края этому нет, ибо самсара…Цитата:
Сообщение от Sharada
И Бхакти Вигьяна Госвами (да и наверное не он один…) отмечал что и чистой бхакти предшествует этот момент, что когда бхога к материи настолько надоедает, что даже в начинающейся бхакти ощущается такой вкус, который побуждает просто наслаждаться покоем, который даже начинающаяся бхакти дарит с избытком. И должен пройти некий период когда захочется перестать наслаждаться этим покоем, и начать все-все-все делать для Кришны. И даже зарабатывать на «кармических работах» деньги.
Так что может быть когда нибудь и тот, кто объявил эту тему, тоже захочет этого... :) Так что не будем к нему строги.
И кстати он же говорил о том, что так как работает Кришна – не работает никто. Просто кажется что Он просто играет, но на самом деле играя, Он и поддерживает всех и вся.
Умеет же… -
08.11.2016, 21:31Vyacheslav V.P.
А как молодые люди, которые женятся, ведут себя в том случае, если человек склонен к образу жизни путешественника (сидеть на одном месте для него - просто каторга)? Ведь, насколько я понимаю, зачастую семейные узы предполагают для мужчины преимущественно "стационарный" образ жизни.
Дорогие преданные! Буду рад, если поделитесь личным опытом и опытом ваших друзей (если матаджи, то мужей и мужей подруг). Вопрос не "чтобы поговорить", а для того, чтобы примерить на себя. -
09.11.2016, 18:20Sarasvati Gopi ddУ вас есть семья, жена, дети? Если есть, то ваш долг в том, чтобы обеспечить им такое существование, чтобы им было где жить, во что одеваться и что кушать. Какое может быть отречение в грихастха-ашраме?Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Если вы одиноки, то тогда возможно вам лучше переселиться в ашрам, стать брахмачари на пару лет и заниматься духовной практикой.Тогда не надо будет думать о зарабатывании денег какое-то время. Опять же, если вы не собираетесь при этом всю жизнь оставаться брахмачари, а хотите найти себе жену, возможно другая альтернатива - это пойти и получить профессию, чтобы потом можно было поддерживать семью. От этого никуда не денешься.
Разрешите поинтересоваться, на чьи средства вы живете, на мамины что ли? Может поэтому она вам так призрачно намекает на то, что пора бы уже самому становиться на ноги, не сидеть на ее шее, а вы прикрываетесь цитатами. -
09.11.2016, 18:25Sarasvati Gopi ddПока у вас нет детей, можно и попутешествовать, главное было бы на какие средства и жена не против. Когда появляется дети, надо уже подумать о школе и так далее, тут уже попутешествовать будет труднее; вообще не надо думать, что после брака можно жить так же как и до. Это распространенная ошибка современного общества. В браке будет все по-другому. Надо идти на обоюдные уступки; плюс учитывать желания детей. Это такая же ошибка как и думать, что после рождения ребенка ничего не изменится. К сожалению, многие браки разваливаются, потому что люди не готовы к ущемлению своих интересов (добрачных и до-детных)Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
По собственному опыту скажу, что и с детьми можно путешествовать, даже с 3, но с дошкольниками легче, потому что они тогда не привязаны к школе. Но тогда надо быть готовым к тому, что маленькие детки болеют, плачут и устают. Не надо много планировать, надо просто учитывать, сколько дети могут выдержать и строить все вокруг этого. То есть не вариант поехать во Вриндаван и сидеть на лекциях, а детям заклеить рот скотчем - для них это будет мучением и вспоминать они это будут с ужасом. Вся программа должна быть нацелена на то, чтобы детям было весело;
Когда дети в школе, то надолго не поедешь, но зато с ними легче, потому что они уже не маленькие. Опять же надо планировать, чтобы не устали.
Еще один аспект - зарабатывать надо много, чтобы ездить, потому что билеты на самолет не дешевые, ребенку с 2 лет надо покупать свое место, а это не дешево, если у вас детей много и ехать вам далеко.
Что вас еще интересует, напишите конкретно, отвечу. -
09.11.2016, 18:52Vyacheslav V.P.
Sarasvati Gopi dd - огромное спасибо за Ваш ответ. Теперь у меня сложилось относительно четкое представление по поводу обсуждаемого вопроса.
Не знаю, как Ivan, а для меня, как для не женатого юноши, такой вариант является самым предпочтительным. Дело в том, что я и жениться (пока что) не готов, но и в храме жить для меня - не могу сказать, что предпочтительно... Немного не мое. А вот поступить учиться в то или иное заведение (или, для начала, можно пойти даже на какие-либо курсы, чтобы иметь возможность подрабатывать, а там уже разберешься, куда поступать) - это более подходящий вариант.Цитата:
Сообщение от Sarasvati Gopi dd
Параллельно с этим планирую перейти с III гр. на II, чтобы повысить пенсию до возможного максимума (несмотря на молодой возраст я уже давно пенсионер, инвалидность с детства). Любая помощь от государства - это ведь тоже проявление заботы Кришны, а, значит, ею нужно пользоваться и тоже применять в служении.
Еще раз благодарю за сообщение. Для себя я, если говорить о направлении дальнейших действий, разобрался. Чего желаю и топикстартеру. -
10.11.2016, 01:27Ivan (гость)1 А я вот слышал, что если человек брахмачари, и живёт в ИСККОН, то он распространяет книги, но даже деньги, полученные от продаж/пожертвований - не его, а всё отдаёт в храм. Это правда?Цитата:
1 А трудиться придется в любом ашраме, поскольку говорят что человеческая жизнь как раз и предназначена для труда, обучения и аскезы.
2 где он в частности говорит о том, что если у пракрита-бхакты, то есть бхакти имеющего материальные желания, есть желание чтобы Кришна выполнил таковые, то Кришна их выполняет, но выполняет так, что в дальнейшем желания желать материального у таких преданных становится все меньше и меньше.
3 Ниранджана Махарадж в лекциях говорит что только у Кришны есть привилегия ничего не делать и не иметь последствий.
4 Мама по незнанию разделяет Харе Кришна и все остальное.
5 или сын ее так неверно истолковал и преподнес ей философию?
6 Харе Кришна и все остальное не нужно отделять, лишь включить Харе Кришна во всё, во всю жизнь.
7 Кто запрещает хотеть зарабатывать много денег, и на них устраивать замечательные фестивали, или кормить вкусным прасадом посетителей храма?
8 Как зарабатывание денег противоречит преданному служению, если все делается для Кришны?
9 Около 2-х часов ночи следует проснуться, принять омовение и начать повторение святого имени
Около 10 часов вечера нужно прилечь, отдохнуть несколько часов, дабы со следующего дня начать то же.
10 Love me, love my dog!
11 В материальной обыденности есть всего два режима – «бхога» и «тьяга».
12 И должен пройти некий период когда захочется перестать наслаждаться этим покоем, и начать все-все-все делать для Кришны. И даже зарабатывать на «кармических работах» деньги.
13 У вас есть семья, жена, дети? Если есть, то ваш долг в том, чтобы обеспечить им такое существование, чтобы им было где жить, во что одеваться и что кушать. Какое может быть отречение в грихастха-ашраме?
14 Если вы одиноки, то тогда возможно вам лучше переселиться в ашрам, стать брахмачари на пару лет и заниматься духовной практикой.Тогда не надо будет думать о зарабатывании денег какое-то время.
15 Опять же, если вы не собираетесь при этом всю жизнь оставаться брахмачари, а хотите найти себе жену, возможно другая альтернатива - это пойти и получить профессию, чтобы потом можно было поддерживать семью. От этого никуда не денешься.
16 Разрешите поинтересоваться, на чьи средства вы живете, на мамины что ли? Может поэтому она вам так призрачно намекает на то, что пора бы уже самому становиться на ноги, не сидеть на ее шее, а вы прикрываетесь цитатами.
17 Дело в том, что я и жениться (пока что) не готов, но и в храме жить для меня - не могу сказать, что предпочтительно... Немного не мое.
А можно оставаться "вечным студентом"? Вот Говинда Махарадж (мой гуру) говорил, что он всегда учится. Он говорил это даже перед самим уходом...
А результатом обучения должен быть труд? Работа? И Обязательно оплачиваемая?
2 Желание заработать для "себя любимого" (преданного) - это ведь не материальное желание?
3 Где-то в Гите Кришна говорит, что если Он не будет работать, все тоже перестанут... Так что есть последствия... (хоть и не кармические)
4 Ну это же очевидно, что есть разница... Не так что "всё - одно и то же". Вот я слушаю допустим киртан. Разные. Но мама слишит и говори т -это одно и то же :-) Харе Кришна и Харе Кришна. сколько можно :-)
Как в анекдоте:
5 ну мне преданные ИСККОН говорили что я не разобрался в философии. А что надо сказать родственникам? я живу с родителями.Цитата:
Поступил кришнаит из глубинки в московский ВУЗ. Поселили его в общежитии. Через полгода приезжаю к нему родители. Осмотрели комнату, где он живет. Все, вроде, нормально. Спрашивают:
- Ну что, сынок, тебя эти карми здесь не обижают?
- Нет. Хотя соседи попались - не дай бог!.. Вот здесь, на соседней кровати, спит мой однокурсник. Идиот полный. Карми, что с них возьмешь! Одним словом, он каждую ночь вскакивает и начинает кричать не своим голосом... Я с ним не общаюсь, не беспокойтесь.
А вот на этой кровати спит другой наш сосед. Этот еще не лучше. Поднимается посреди ночи и начинает биться головой об стенку. Сумасшедший, наверное.
- Сынок! Бедненький! Как ты в таких условиях живешь?!
- Очень просто! Я их игнорирую и всю ночь громко читаю джапу!
6 ну вы понимаете, что например если я включу скажем Кришну в программирваоние - то там будет Кришна тольк оесли я добавлю туда статую Кришны (и допустим она добавляет деньги, здоровье, магию и т д)...
Если это филсоофия - то тогда надо добавить цитаты Кришны - тогда там будет Кришна. Иначе это просто философия. Ну допустим Сократ. Одно дело "Диалектический спиритулизм" - там Прабхупада обсуждает Сократа. Тгда Сократ связан с Кришной. А как самому связать любую философию с Кришной?
(Да, может быть глупо, что я якобы "философ", и спрашиваю преданных... ну это мои 2 основные интереса - программирование и философия)...
7 В мечтах можно заработать миллион. И так же в мечте раздать прасада на миллион :-) Мечты мечтами, а реальность другая... :-)
8 Если там примесь кармы, гьяны, даже йоги (ну, какой-то другой объект медитации) - вот уже ... не чистое бзакти. Зачем тогда это всё? Программирование - карма. Философия - гьяна. Но даже йога - не так хорошо как хотелось бы...
9 я недавно слышал по радио, что если человек спит меньше 6 (7?) часов, то у него не успевают выработаться защитные какие-то вещества в организме... Один день можно поспать всего пару часов, но обычно то спят намного больше.
10 я вообще не понимаю этого сравнения с собакой. не люблю собак (ну когда то укусила в детстве собака, за то что ее погладил)... Лучше уж сказать "любишь меня - люби мою корову" :-) как-то так.
11 эксплуатация и отречение. две ведьмы, два призрака, преследующие душу. бхукти и мукти...
12 одно дело - делать что-то для Кришны. А на кармической работе заработать даже для Кришны - это всё равно уэже немного другое...
13 нет жены и не было (и не уверен что надо). семья есть в смысле родители. Я должен зебеспечить из квартирой и пищей, и т д, так?
14 ага, как-то сказал одному преданному. "Может быть стать брахмачари?"... А он мне: та ты что! брахмачари првязан к храму, и уже не может вернуться к мирской жизни...
15 я никогда не думал что учусь в школе или университете чтобы заработать. думал - чтобы в армию не забрали :-) а оказывается надо было слушать своё хобби, и в этом направалении учиться, чтобы сделать работой...
16 ну живём за счёт родителей. Их пенсия (ещё бабушки) + ... здаём в аренду помещение. не могу сказать, что мне особо чего-то не хватает... вот и нет мотивации... Но да, говорят, родители что "мы не вечны"...
Ну разумеется душа вечна... Другое дело, что их пенсия не вечна.
17 я слышал что в бывшем СССР это - обычное явления. Много преданных живут дома как "Брахмачари". -
10.11.2016, 08:40Sharada d.d.
Иван, Вы реально так мыслите, или у Вас какое то исследование о некоем собирательном образе, еще что то?
-
10.11.2016, 11:12Vyacheslav V.P.
Харе Кришна!
Описанный мной режим, конечно же, никак не относился к обычным людям. У Шрилы Прабхупады я читал, что 6-7 часов достаточно для сна.Цитата:
я недавно слышал по радио, что если человек спит меньше 6 (7?) часов, то у него не успевают выработаться защитные какие-то вещества в организме...
Курс ученик в ИСККОН спасет отца русской демократии. Вот, по данным разведки 14 - 17 ноября как раз будет проходить очередной - можете успеть записаться, подробности в Большом храме... И их проводят регулярно. Я тоже буду проходить, когда здоровье придет в норму.Цитата:
ну мне преданные ИСККОН говорили что я не разобрался в философии.
Можно жениться и дом, в котором живешь, превратить в нама-хатту. Вот и получается жизнь уже не только для себя, но и для преданных.Цитата:
17 я слышал что в бывшем СССР это - обычное явления. Много преданных живут дома как "Брахмачари".
Вы мыслите трезво, только это (выживание) все же не очень саттвичная мотивация, ИМХО. По-хорошему человек должен выучиться, получить профессию и работать и тогда, когда постаревшие родители еще живы, здоровы и даже имеют какой-то свой доход... Не навязываю вам, но я, по кр. мере, на такой вариант больше ориентируюсь.Цитата:
ну живём за счёт родителей. Их пенсия (ещё бабушки) + ... здаём в аренду помещение. не могу сказать, что мне особо чего-то не хватает... вот и нет мотивации... Но да, говорят, родители что "мы не вечны"...
Ну разумеется душа вечна... Другое дело, что их пенсия не вечна.
Не только у кожного Івана є свій план. У Кришны план на нас тоже есть, он кое-что придумает (причем явно не самое плохое "что-то", есть хорошие идеи).
P.S.Имелось в виду учебное заведение, конечно же.Цитата:
А вот поступить учиться в то или иное заведение
-
10.11.2016, 12:20Vyacheslav V.P.
Напоследок:
Когда за то, что тебе нравится делать (хобби) еще и получаешь деньги - это ИМХО очень хорошо. Скажем, если мое хобби - некоторые предсказательные практики. Мне это нравится вне зависимости от того, платят ли мне что-либо или нет. Но если я пойду со временем на какие-либо курсы, повышу свою квалификацию, то при этом я смогу принимать людей и, таким образом, до момента окончания учебы в учебном заведении и получения профессии и меня будет возможность подрабатывать. Да еще и любимым делом.Цитата:
а оказывается надо было слушать своё хобби, и в этом направалении учиться, чтобы сделать работой...
На мой взгляд вам можно поступить точно так же и с вашими хобби.
В.с.,
Slava -
10.11.2016, 14:42Ivan (гость)"Всё, что разумно - реально, всё реальное - разумно" (Гегель) :-)Цитата:
Сообщение от Sharada
Ну, в этом смысле я реально так думаю, потому что мои любые мысли - реальны (действительны).
А что вы имеете ввиду под собирательным образом? -
10.11.2016, 17:49Ivan (гость)Ну, пожалуй, да, исследование о том, как можно сделать ведическую игру на компьютере. И это не собирательный образ, а собрать игру из того, что доступно бесплатно в интернет (даже пиратское... но я буду делать не ради денег, так что и игра ведическая будет бесплатной, я уже решил. С открытым исходным кодом... Что-то похожее делал https://ru.wikipedia.org/wiki/Григор...тинович - он сделал переделку известной игры, назвал её Warcraft 2000. а потом уже сделал игру "Казаки"... "так появилась серия «Казаки», имеющая некоторые исходники из Варкрафта". Вряд ли у меня получится так, но ведическую игру хочу сделать).Цитата:
у Вас какое то исследование о некоем собирательном образе, еще что то?
Какие при этом возникают психологические и философские проблемы, и как их преодолеть, чтобы программировать такие игры без проблем...
Какую ведическую игру реально сделать? Что реально туда добавить из Вед, из вайшнавизма. Или из других религий. Из философий... Пока что более реалистично сделать что-то в 2-мерной графике, т к 3-мерных моделей ведических персонажей не найти (кроме единичных исключений - 3-д божество Кришны, Джаганнатха и т д).
Если интересно я могу написать больше по этой теме. Не хочу говорить, если это никому интересно... тут, правда, надо делать игру, а не говорить/мечтать о ней... -
11.11.2016, 13:49Vyacheslav V.P.Дорогой прабхуджи,Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
к сожалению я ничего не понимаю в программировании. В ИТ-сфере я обычный пользователь. Но, если вам интересно, могу рассказать одну историю из жизни по затронутой вами теме.
Года четыре назад один мой знакомый играл в один известный шутер. Ну, не очень интеллектуальный тип игр, вероятно, но мы сейчас не об этом... Так вот, среди прочих видов амуниции, в игре присутствовал (как там было написано) некий "джаггернаут". Это был тяжелый бронированный костюм, сходный с костюмом взрывотехника, который защищал игрока от пуль и гранатных осколков. Не знаю, есть ли у американских военных в действительности броне-костюмы с таким названием, но это значения в нашем случае не имеет. Факт тот, что моего друга заинтересовало это название: он посмотрел в интернете, откуда оно происходит, и, к своему удивлению, обнаружил - оно восходит... к колеснице Джаганнатха!
У британцев вид огромной колесницы ассоциировался с чем-то тяжелым и сметающим все на своем пути. Дополняло картину, вероятно, то, что некоторые люди в попытке получить якобы освобождение бросались под колеса этой колесницы, которая их, конечно, давила. Вследствие этого броне-костюм и получил такое название. ("Джаггернаут" - звукоподражательное от "Джаганнатх".)
Вот, таким образом благодаря той игрушке-стрелялке мой друг узнал о том, Кто такой Господь Джаганнатх, а также о традиции праздника Ратха-ятры и о священном городе Пури. Еще через какое-то время он стал повторять Харе Кришна и соблюдать принципы. Поэтому в наше время, когда в компьютерные игры играют не только взрослые, но и дети, на мой скромный взгляд можно применить и такой специфический метод проповеди. Остальное вам подскажут старшие и более опытные преданные, мое дело - поделиться историей из практики. -
11.11.2016, 18:52Sharada d.d.
Иван, под словами "реально думаете" я имела ввиду рассказываете ли Вы о своей жизни, что именно Вы так мыслите, так живете и тп.
под словами "собирательный образ" имелось ввиду почти то же самое :) Вы для себя хотите найти ответы, или проводите психологическое исследование, например для статьи, по теме, и ситуация собрана из жизней разных людей.
Ибо обсуждать гипотетическую ситуацию-одно, и я бы не стала стесняться в выражениях, а говорить конкретному человеку-это несколько иное, и требует иного подхода.
Если данная беседа делается для создания компьютерной игры (мне неведомом, каким образом :)) ), то мне очень интересно послушать и пообсуждать :) -
11.11.2016, 19:08Ivan (гость)
Давайте об играх будем говорить в другой теме - http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=16152
(Создаю ведическую компьютерную игру "Лила - путь на Голоку" (2d) + творческий подход)
Об играх - в праджалпе (просто так).
А если кто-то что-то хочет мне здесь сказать о философии/религии - пусть пишет здесь. -
14.11.2016, 14:12Vyacheslav V.P.
Преданные! Мне нужно задать вам один важный и больной вопрос, с которым мне иногда жалуется один мой давний друг, которому я проповедую. Это никакая не статистика и не психологический тест, а конкретная и очень больная для него тема. Искренне прошу вас простить меня, что так много пишу - мне самому эти "простыни" порой не нравятся. В двух словах просто не скажешь.
Представьте, пожалуйста, что некий человек в прошлом (прошлой жизни или жизнях) был достаточно могущественным. Не только в контексте какой-либо викармы (хоть, вполне возможно, отчасти и в плане нее тоже), а вообще. Но при этом он раскаялся, получил милость преданных и в нынешнем времени стремится занимать себя преданным служением.
Но при всем этом следует помнить, что он не только в духовном плане начинающий. С материальной точки зрения он тоже... даже на начинающий, а на данный момент он просто никто. Вообще. Нет ни образования (не знаний, в смысле, а формального вуза), ни работы, ни даже хорошего здоровья. Неполные 30 лет он прожил почти впустую. Теоретически он уже знает все основы - карма, что сам заслужил, что это все ложное ахам мамети, и так далее. И потихоньку принимает эти обстоятельства (не разбираясь, что справедливо, а что нет, и где правда истинная, а где временная).
Но дело в том, что на фоне всего его духовного прогресса ему регулярно приходится сталкиваться с тем, что его упрекают в ущербности. Обычные люди, которые, пожалуй, просто по-материальному обустроены (даже не богатые, средний уровень). Следует ли вам говорить, что во время этого у него на сердце? Иногда у него в уме всплывает нечто вроде: "Если бы я позволил себе вести себя так, как вел когда-то, то вы бы точно не сомневались в моей материальной успешности". Он даже начал смирять себя и старается понемногу делать какой-то физический труд (начиная с простого, хоть это вообще не его природа даже близко). В смысле, служить кому-либо он способен, но только той личности, чей авторитет он безоговорочно принимает сам (с удовольствием даже). Так что не подумайте, пожалуйста, чего плохого...
Вопрос заключается вот в чем. Есть ли какие-либо практические рекомендации, как избавиться от боли во время насмешек обычных людей над ним? Он понимает, что преданные не обращают внимания на материалистов, но дело в том, что он ведь и с духовной точки зрения - лишь дилетант, новичок. Причем преданные как правило тоже не упускают момента это ему напомнить, т.е., простите на грубом слове, и те опускают, и другие. Воистину: когда ты перестаешь обращать внимание на материалистов, то карма страданий от живых существ приходит тебе... через преданных :doom:
Простите, если опять меня понесло куда-то не туда, желал бы узнать мнения, а еще лучше - может у кого-то из вас или у ваших друзей / подруг подобное бывало на практике. Разумом он понимает, что это Кришна проверяет его на искренность - выдержит ли он, не станет ли утверждать свой авторитет как раньше, с позиции силы (естественно, что он не думает ни о каких противозаконных действиях - не подумайте, пожалуйста, ничего в этом роде). Но очень больно это терпеть, преданные... -
14.11.2016, 15:45Vyacheslav V.P.
Лакшмана Прана прабху - у меня к Вам просьба. Удалите, пожалуйста, сообщение, написанное выше. У меня это - временное явление, некоторая слабость сердца. Стыдно жаловаться, обещаю продолжать работать над собой и не доставлять преданным много неудобств (в т.ч. виртуальных - меньше писать и больше читать).
В.с.,
Вячеслав -
14.11.2016, 16:20Kasturika d.d.Есть много разных практических рекомендаций. Например, не зацикливаться слишком на том, что МЫ чувствуем, что О НАС думают и т.д. Психологи иногда рекомендуют пойти послужить в детские дома или клиники для безнадежно больных. Тогда вы увидите, что вы не в таком уж плохом положении по сравнению со многими живущими на земле.Цитата:
Есть ли какие-либо практические рекомендации, как избавиться от боли во время насмешек обычных людей над ним?
Есть такая пословица: " Я грустил о том, что у меня нет велосипеда, пока не увидел человека, у которого нет ног". Это полезная практика, рекомендую.
Второе- это слушать очень много лекций о Кришне, особенно от Шрилы Прабхупады. В результате такого слушания нужно развить глубокую благодарность Кришне и родителям, что мы получили человеческое тело, в котором занимаемся самой возвышенной духовной практикой. Далее у нас появится желание из благодарности служить Кришне, вайшнавам и родителям непрерывно. И телом служить, и разумом. Вот тогда точно у нас будет меньше сил и желания думать о себе и жалеть себя. Такое вот понимание :vanca calpa: https://www.vedabase.com/ru/bg/18/73 -
14.11.2016, 16:56Kasturika d.d.Мама права. А вы точно что-то не поняли.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
Чтобы оставить ВСЁ, нужно сначала иметь это ВСЁ. Или что вы планируете оставлять?)) -
14.11.2016, 18:39Sharada d.d.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
интересное сообщение. заранее прошу прощения, если не так поняла смысл.
я поняла что человек с характером и пытается насильно это сдерживать? а зачем? сила дана, ее можно использовать что бы добиваться чего то, в работе, карьере. например, коллекторам требуется такая сила, в охране, в полиции на защите и тд. может быть астрологические данные таковы, что человек будет добывать деньги на страданиях других. это не всегда плохо. наказание негодяев тоже как бы причинение страданий. негодяям :)
если реально характер не сдержан из за слабости нервов-это корректируется медикаментозно. витамины группы Б, успокоительные и тд. большое количества тестостерона, адреналина портит здоровье, если сдерживаться искусственно. физическая нагрузка поможет.
Бить морды в ответ на насмешки конечно не стоит, а вот резко пресечь обидные фразы мне кажется нормальным. Оскорблений по отношению к себе тоже нельзя допускать, ибо это оскорбляет Параматму. да и тем людям, что Вас тролят,это приносит дурную карму.
а так, потроллил,получит ответку в морду, и дурная карма тут же вышла :)) это шутка с долей шутки :)
итог-любое насильное сдерживание себя приводит к плохим последствиям. пружина выстрелит, и неизвестно чем это обернется. как временный вариант может быть. -
14.11.2016, 18:47Vyacheslav V.P.Благодарю! Для себя я решил, что служить обычным людям пока не смогу, но смогу вскоре начать служить преданным (а затем уже перейти и ко служению, проповеди, всем остальным). Т.е. в обратном порядке - в моем случае так легче.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Родителям я уже понемногу служу, пока дома (не работаю, но отдаю им свою пенсию - чем могу).
Не знаю, как топикстартеру, а по мне так очень даже неплохое понимание. Только для меня главное не спешить и не торопиться - больше ждал, подожду меньше (у меня с этим проблема). Я двигаюсь в этом направлении, спасибо! -
14.11.2016, 18:51Sharada d.d.искренне признать свое несовершенство и свое право быть несовершенным.Цитата:
Есть ли какие-либо практические рекомендации, как избавиться от боли во время насмешек обычных людей над ним?
боль она ведь от обиды. а обида от эго, желания доказать что я не такой. Вы себя сдерживаете, но ум то не согласен. вот и обида.
высокомерие наверное. типа кто вы такие что бы обо МНЕ плохо говорить.
а хорошим и крутым для всех не будешь. всегда есть кто то лучше, кто то хуже. ну и что? они болтают, всегда будут болтать.
что бы что то принять, надо пробовать это вслух искренне повторять. для себя, разумеется. если искренне, то будет трудно а порой невозможно сказать вслух то, с чем ум не согласен. это позволяет выявить раны, и внушать себе нужное.
от боли не избавиться, если кровоточащая рана создана Вами самим, и из нее торчит огромный крючок, за который и цепляются все эти обидные Вам слова. -
14.11.2016, 19:37Ivan (гость)Я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было. (Почтальон Печкин)Цитата:
Есть такая пословица: " Я грустил о том, что у меня нет велосипеда, пока не увидел человека, у которого нет ног". Это полезная практика, рекомендую.
:-)
Vyacheslav V.P., вам, наверное надо было в другую тему писать.
Я начал с того, что оставил сознание Кришны, когда мне сказал один человек - "не ходи к кришнаитам - ты там погибнешь... Кришна - это бес" и т д...Цитата:
Мама права. А вы точно что-то не поняли.
Чтобы оставить ВСЁ, нужно сначала иметь это ВСЁ. Или что вы планируете оставлять?))
А теперь возвращаюсь к сознанию Кришны.
Мне вот даже недавно один человек тоже посоветовал: "может быть тебе надо "умереть" для кришнаитов - и это будет твой духовный прогресс" ("умереть чтобы жить" как у Гегеля?).
Но я не согласен с этим. не все же преданные плохие, чтобы откзаться от них.
Ну, или такое было...: Принял посвящение и почему-то подумал: гуру - такой же человек как я... Чего его ставить на уровень с Богом?Цитата:
Мама права. А вы точно что-то не поняли.
Чтобы оставить ВСЁ, нужно сначала иметь это ВСЁ. Или что вы планируете оставлять?))
Так и сказал одному преданному, что "Гуру - такой как мы". А в ответ услышал "я за это тебя побью"...
У меня духовная жизнь началась с оскорблений, как вы уже, наверное, поняли... (не буду озвучивать каких, вряд ли это имеет смысл.)
А "оставь всё, все дхармы и предайся Мне" я понимаю как "оставь все обязанности, работу" (то есть "дхарма - значит работа", это надо оставить...). Хотя я, скорее, всего не прав. Но работа и дхарма - это ведь синонимы? Всё, кроме Харе Кришна (сознания Кришны) - анартха, и это надо оставить. (Или всё же одухотворить и как-то связать с Кришной? Но это немного другое)... -
14.11.2016, 20:22Sharada d.d.сомнения-признак разума. можно просто найти ответ на этот вопрос и больше не сомневаться. Кришна-Бог, гуру-физическое проявление Бога,скажем так. и действует он от имени Бога, так же как исповедь принимает физически священник, но доверяются люди Богу.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets