Харе Кришна! Я прихожанин Волгоградского Храма Вложение 15046, 27 лет, хожу 6 лет, повторяю мантру 8 кургов, 4 принципа соблюдаю, ну и кое, что делаю, что хочу и могу из гуру, шастры, садху.
Мне запретили ходить в Волжский Храм (иногда, когда в Волгограде небыло программ я туда ездил) из-за угнетённого уманастроения. Сначала один преданный, один на один сказал, как уполномоченный за организацию воскресных программ, сказал на меня кто-то пожаловался из преданных (угнетённое уманастроение), предложил помочь мне с настроением (я отказался, чувствую не готов, я много лет пытался это решить (у меня был психический невроз, я дважды в психушке лежал, два месяца назад примерно я вышел из 19-й, это было третий раз (месяц отлежал с проблемой гнева и депрессии, перед тем как лёг, я не сдержался и ударил старшего преданного, он с шакти мне высказал кое, что, что во мне не так, что-то из этого я подумал он не справедливо обо мне сказал, типо оскорбил, я извинился и сказал больше так не буду, он принял, щас я стою на учёте психоневрологического диспансера)).
У меня закрались сомнения о справедливости решения, я попросил от совета общины Волжского принять решения, совет общины принял решение запретить мне посещать.
Я написал письмо Махараджу. Ответ "И если даже я просто силой своего положения дам указание лидерам в Волжском пускать Вас, еще не даст Вам любовных отношений с преданными и прибежища у стоп Кришны. Скорее это только увеличит дистанцию. Только Вы сами можете проделать этот путь внутреннего преображения и развития отношений с преданными." Я не понимаю причём отношения с преданными и Кришной, если они просто ссылаются на правило.
Я написал в JBC, ответ "Unfortunately I am not familiar with the situation in Russia, and don’t know what organizer you are talking about." - "К сожалению, я не знаком с ситуацией в России, и не знаю, что организатор Вам сказал." Не решилось.
Я вот с того дня, как запретили не хожу, но у меня внутри вопрос "Ну как вот каждому в ИСККОН запретить ходить на воскресную программу, если у него плохое настроение и он не готов меняться?".Интервью московских пуджариев Вишнуратны Прабху и Матаджи Дхвани - "И еще - даже если приходишь в храм с нечистым сознанием, сам факт того, что ты пытаешься идти, пусть без особой охоты, Кришна оценит. Да, Ему может быть не очень приятно видеть возле Себя кислую физиономию. Но если ты постоянно приходишь на протяжении многих лет, вне зависимости от своего настроения, очищение неизбежно. Это и называется ваидхи-садхана-бхакти." http://cemdip.do100verno.com/blog/1022/21348
Как понять, что с плохим настроением приходить нельзя? В Волгограде мне не запрещали, не запрещают и не думаю, что запретят. Руководство расходится во мнении. Что по гуру, шастры, садху об этой теме? Я знаю в нектаре преданности есть, что перед Богом нельзя быть в плохом настроении. Причинять беспокойства другим нельзя. А, то, что в других преданных что-то не так по гуру, шастры, садху и им не запрещают посещать, или это такое строгое правило быть в хорошем настроении?
Запретили приходить в храм
Вид для печати
-
06.12.2016, 10:26Александр16Запретили приходить в храм
-
06.12.2016, 16:42Shalagram das (NR.S)
Смиреньненько так приходи, зайди поклонись божествам, преданным,(думаю пустят, если вежливо попросишь) лекцию там за порогом послушай. Всем кланяйся при встрече в пояс. Не поясничай. Посмотри, кто к тебе добр и держись за них. Остальным оказывай почтение на дистанции. И очень быстро у тебя все наладится. Только главное - вспомни, что тебя привлекло в общении с преданными? Чему хотелось научиться? Вот вернись на эту ступеньку и попробуй снова. А кто там звезды считает, настроение проверяет, указания раздает - не лезь к ним, и они тебя не тронут :crazy: Никакой магии, все элементарно.
-
06.12.2016, 17:53Александр16
Спасибо за совет. Я временно не хожу в Волгоградский Храм щас, мне не запретили, моё решение, кроме занятий "Бхакти Правеша" и однажды повар попросил приехать, не смог отказаться. Не езжу потому, что мне периодически, что-нибудь кто-нибудь говорит, что меня вводит в сильный гнев и депрессию. Я долечиваюсь щас, пью таблетки. Я боюсь, что завяжется разговор с организатором в Волжском (он как-то сказал, если ты приедешь я отменю программу), после последнего разговора с ним я стационарный телефон разбил не договорив. Реально могу не сдержаться и ударить, если он мне что-то скажет в связи с темой посещения, какой я не такой как надо и, что я не правильно сделал, что пришёл, и какой я плохой, попросит меня уйти. Моя шаткая психика не выдержит.
-
06.12.2016, 18:06Vyacheslav V.P.
Харе Кришна, прабхуджи!
Я чуть-чуть-совсем-немножечко не могу понять, зачем Вам посещать этот храм, если Вам там не комфортно? В это же время, если все же комфортно, то как от этого может быть плохое настроение?
Если Вы хотите найти в Вашей ятре друзей, то вам обязательно нужно молиться Шриле Прабхупаде.Где-то в интернете я чуть-чуть читал об одном преданном. У этого преданного подобное было с дикша-гуру. Он хорошо относился ко всем гуру ИСККОН, но не мог себе и представить, чтобы кому-либо из них доверить свою духовную жизнь полностью. Он помолился Прабхупаде: "Дорогой Шрила Прабхупада! Пожалуйста, пошли мне того из твоих учеников, который будет способен меня вдохновлять на дальнейший прогресс, и которому я смогу доверить свою духовную жизнь". И Прабхупада навел на него даже не одного, а целых двух садху - так, что тому было из кого выбирать, и одного он принял как дикша-гуру, а другого также любит и уважает, и относится к нему как к шикша-гуру.
Точно также можно и нужно делать, если Вы желаете встретить себе друзей из равных. Кришна и Шрила Прабхупада не мертвые - они живые, и еще живее нас ^) И они все слышат и видят. Все, понимаете?
Ой, Госсспади... У Шрилы Прабхупады я немножечко-совсем-чуть-чуть читал, что по-настоящему психически больной - это тот, кто желает наслаждаться в этом мире. Хоть грубо, хоть тонко. Так что не берите близко к сердцу, то врачебная ошибка. Если Вы будете молиться Шриле Прабхупаде, то он обязательно пошлет Вам не только понимающих старших, но также и равных. И у Вас все хорошо. Харе Кришна!Цитата:
дважды в психушке лежал
-
06.12.2016, 18:22Vyacheslav V.P.А кто это такой - JBC?Цитата:
Я написал в JBC
Обратиться Вы можете в GBC. Лучше ехать лично, физически, интернет - ненадежное средство. Но делать так - неправильно, это не этично! Не надо в Джи-би-си, это не всегда принесет результат. Надо сначала обговорить с человеком все лично. Если же он не исправляется, то нужно обратиться не к GBC, а лично к ЕГО ГУРУ! :crazy: Именно так поступает порядочный человек, а не трубит в GBC... (Правда иногда бывает и так, что и его Гуру - тоже чуть-чуть-совсем-немножечко GBC, но это уже лирика)
Надо кому? Вам или ему? Плохой? Обычно нормальные старшие так не вдохновляют. Говорить о Ваших плохих сторонах обязан лишь Ваш духовный учитель, которому Вы сами доверились и рады это от него слышать. Так я читал немножечко-чуть-чуть-совсем в интернете.Цитата:
он мне что-то скажет ... какой я не такой как надо ... какой я плохой
-
06.12.2016, 18:40Shalagram das (NR.S)
Да норм, вполне обычная ситуация. Сто раз такое видел. Здоровая психика не выдержит. Просто удивляет, что прилагаем столько усилий, чтобы хоть кто - то пришел. И вот когда ОН ПРИШЕЛ!(?)Он или никому не нужен, или Его начинают не пущать (выгонять). Сизиф нервно курит в сторонке. Дорогой 16, вы не найдете идеального общества. Найдите себе интересное общество, от остального просто максимально дистанцируйтесь. Ну не измените вы ни себя, ни окружающих. Если родился кто безухим, так безухим и помрет. Но читать сможет. Если захочет :)
-
06.12.2016, 19:27Гокуланатх дас
Тут даже выслушав одну сторону понятно, что ситуация непростая. Человек может напасть на другого человека в храме, причем уже был прецедент. И поведение своё менять вроде как и не собирается. Так что вполне логичен запрет. А если еще и другую сторону выслушать...
-
06.12.2016, 20:29Vyacheslav V.P.Физически ударить человека, да еще и старшего, - это адхарма. Даже если предположить, что и старший где-то не прав, то никто не должен брать на себя роль Кришны. Если старший действительно не прав - Кришна Сам допустит к нему карму, и все тут. Не через того преданного, а как Он сочтет нужным.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Методы физической обороны собственного достоинства, когда речь идет об отношениях между преданными, никогда нельзя отнести к благостным. А тем более, если старшего ударил физически - это все равно, что ударить отца. Да и даже если два мужика просто чуть-чуть подрались, то ведь все равно некрасиво... Согласен с Вами, что не общаясь с участниками трудно что-то сказать определенное.
На этом, пожалуй, я прекращаю трепаться в этой теме. Я ж новичок ;) У нас, по милости преданных, подобное особо не происходит... -
06.12.2016, 23:09Vyacheslav V.P.Поддерживаю! Со всеми невозможно быть в дружеских отношениях, где именно только позитивные эмоции. Но и враждовать со всеми - это тоже ненормально. Значит во мне тогда тоже причины серьезные есть...Цитата:
Сообщение от Shalagram das (NR.S)
Кстати, ведь и в материальных коллективах все это хорошо известно. Почему же тогда мы требуем от преданных невозможного? Не нужно заниматься идеализациями, и тогда будет легче жить и общаться. ИМХО -
07.12.2016, 08:10Семён СгуловЦитата:
Сообщение от Александр16
Здравствуйте Александр, Харе Кришна. Мои Вам поклоны.Цитата:
Сообщение от Александр16
Вы говорите, что произошёл не большой конфликт со старшим преданным, в ходе которого Вы его ударили, но в начале как я понимаю он ударил Вас по сердцу.:aggressive В данной ситуации Закон Кармы на лицо. Лично мне известно то, состояние о котором Вы говорите. И я неоднократно сталкивался в жизни с тем, что когда сердце Ваше открыто для Служения, для отношений, Вы доверяете людям, то очень болезненно воспринимается критика!А тем более из уст так называемых преданных, чьё сердце по идее является храмом, в котором пребывает Господь Кришна в одной из своих форм(Ипотасий) по идее должно быть так. Из-за отсутствия знания Вы просто напросто не можете рассудительно отнестись к ситуации.
Лично я придерживаюсь в данной ситуации мнения Прабхупады - он пишет в своих трудах о Хридая-Дхурбальям - о слабости сердца Живого существа. Отсутствия Балы - Силы Духовного знания. Многие преданные считают, что шакти которое они приобретают в ходе преданного служения относится к Гуне невежества, однако это не так, Бала, которую приобретает преданный относится как раз к той силе, которая позволяет не совершать поступки в Гуне невежества а не Бомбить Друг Другу Шакти-бомбами.
Бомбить кого - то Силой, шакти своё демонстрировать, или ударять в Гуне Благости или по Гуне Благости это - это невежество,это слабость (Хридая-Дхурбальям-невежество), а вот простить или раскаяться - Сила (Бала), именно Бала:vanca calpa: даёт возможность Живому существу не совершать поступков, относящихся к Греховной деятельности, либо не быть исполнителем плохой судьбы кого-либо Будь то практик Бхакти-йоги или простой человек на улице, возможность стать супер разумным и супер терпимым. Если живое существо способно правильно распорядится тем, что называется Бала! (от Баларама-Экспансия Кришны), то Господь Доверит Своему преданному и знание и способности, но я повторюсь это сила проистекает только из понимания и не один уважающий себя преданный никогда не будет пользоваться этим для удовлетворения своих чувств - Это не реально!!! С этим как с красной кнопкой дисциплина, накосячил и сам всего лишишься и другие пострадают.:nono:
Поэтому и Вы и Ваш оппонент просто исполнили свою же карму. В том нет ничего страшного, даже великие Души Махатмы, склонны попадать под влияние Майи, и кто бы это не был-старший преданный или младший повар-никто не застрахован от совершения поступков не одобряемых предписаниями Шастр и авторитетов. Бывает и такое (но редко), когда один преданный нашел прибежище в майе и запал :), а старший преданный понимает, пожалеешь плётку, потеряешь детку (но это близкие отношения с преданными, они уже о Вас заботятся) и вот тогда, На вас Совершается такое вот Кришна-Нападение ( но не с физической силой - это точно) и Ваше Майа-прибежище оно как бы разрушается и Вы снова в Процессе Харе Кришна движения. Такое бывает, но как правило за это благодарят.:vanca calpa:
Однако Если Вы Признали и осознали свою несдержанность по отношению к кому - либо то - это Очень хорошо, однако над этим Вам придётся работать и Кришна Вам в том помощник. Вам надо разобраться почему Вы не можете стать более сдержанным (Гордость и как результат Гордыня очень часто тому способствуют), почему это желание Вас не стимулирует на развитие терпимости и сострадания (если причина в прошлых апарадхах, тогда Харе-Кришна Маха - Мантра как способ устранения оскорбительного умонастроения)
Касаемо плохого настроения и оскорбления Божества - то здесь всё просто, Кришна, как параматма в Вашем сердце прекрасно знает о том, что является причиной Вашего плохого настроения, именно потому, что Вы не принимаете Кришну в сердце, Вы не можете осознать этого. Ситауция со старшим преданным была создана для Вас чтобы Вы научились отношениям с преданными, не важно с какими - начните вот с таких Преданных, Потому, что когда появится гуру, то ему придётся подчиняться вообще безприкословно!:go:. Как правило конфликты преданных строятся по причине зависти, касаемо того, какое служение несут Преданные в определённых обстоятельствах. В реальности всё может быть не так как Вам кажется, но Вам об этом знать и не надо Вы своё служение совершаете, а они своё.
И даже если Вам приходится совершать одну из форм преданного служения Кришне вместе с другими преданными, то даже тогда Ваши отношения с Кришной будут абсолютно не похожими на все остальные- Это Ваш вкус и он у Всех разный, а Божество в Храме источник всех вкусов, поэтому Храмовое Божество (Арча-Виграха) включает в себя все вкусы, формы и расы.:pooh_birth_day:
Зачастую преданные вступая по таким вот мотивам в конфликты между собой забывают о том, что каким бы не было преданное служение оно имеет тот же трансцендентальный вкус и имеет тот же результат НЕ ЗАВИСИМО от того, каким Видом служения Вы заняты. Если вы предлагаете листочек с любовью и преданностью - то Вы чувствуете как Кришна Вами Доволен, и если Вы в Храме служите и чувствуйте, что Кришна Вами доволен, то в чём здесь могут быть проблемы ?:) Но Вот если Вы служите в Храме и Кришна Вами не доволен, вот тогда да, тогда это не понятно как :)
Мне удивительно, что Вы так откровенно пишите о своих духовных Проблемах и что никто в Вашем Храме не обратил на это внимание-парадокс какой-то.
Именно не желание служить Кришне и посещение Храма - рассматриваются как вещи взаимоисключающие - просто отбросьте Страх перед оскорблением, а если не получается, то пусть он будет, может он для Вас как более понимаемый Вами сигнал (Прабхупада рекомендует более внимательно повторять святое имя и слушать свое повторение).Если Вы не хотите Служите Кришне, то этого особо не стоит боятся - Кали -Юга на дворе, да плюс ко всему еще карма у всех не очень хорошая.
Но вот если Вы без желания Служить Кришне идёте в Храм, то Вам надо определится Вы либо с Кришной Либо Вы с Майей как говорит Прабхупада. В этом суть оскорбления, Кришна ни кому себя не навязывает он не тиранит никого, он Всем желает счастья, я Вам даже больше скажу если Вы материалистичен и не скрываете этого, но за исполнением своих материальных желаний обращаетесь к Кришне, или идёте в Храм, то это куда более правдоподобнее (Вы и то будете на позитиве - как некоторые преданные:shok:), чем Вы вообще не понимаете кто и что это такое Кришна и идёте в Храм (но это не про Вас как я понимаю).
Поэтому те, кто на Кисловодске в Храм вьезжают, они еще не приобрели Шрадху - Веру в Кришну и знание , которые может дать общение с преданными.
Удачи Вам и Всего Самого Лучшего на пути Духовного прогресса. Харе Кришна. Ом тат Сат. -
07.12.2016, 11:14Александр16У меня часто плохое настроение, без посещения Храма ещё хуже. Всё понимаю. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
-
07.12.2016, 11:39Александр16JBC - это GBC.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
Я 3 раза обсуждал, последние два раза вызвали у меня сильные беспокойства. Я попробую как-нибудь узнать кто Его гуру. Мне почему-то не пришла идея обратиться к Его духовному учителю, а, если и приходила, я почему решил, что не поможет.
Мне надо. Мне. Может он по дружески сказал, что во мне не так. -
07.12.2016, 12:00Александр16Что Вы имеете ввиду нормальной ситуацией? Я тоже думаю, что Кришна хочет вернуть каждого. На счёт того, что приходит новый человек, и ему не уделяют внимания или выгоняют. Некогда уделять внимание и есть за, что выгонять, ШП выгнал как-то преданного или нескольких преданных, но с ними он потом поддерживал связь. Я слышал надо не кучкаваться, а быть как одна большая семья в ятре. Я хотел дружить с каждым, но... Как это я не изменюсь (практика заключается в том, что бы менять? Для того кто не готов, как я в чём-то, дело времени. На счёт окружающих (за них можно молиться), сама практика меняет каждого, кто ей следует.Цитата:
Сообщение от Shalagram das (NR.S)
-
07.12.2016, 12:13Александр16Что значит непростая? А разве, то, что я перестал ходить, чтобы избежать вреда с моей стороны не какое-то решение? К тому же, не то, что бы я поведение своё менять не собираюсь. Я лёг в больницу добровольно (сам пошёл, обычно туда увозят по заявке кого-то), что бы именно это и решить. Я вылечился, но, как потом выяснилось не до конца, я и щас лечусь, молюсь и т. д. А не просто махнул рукой, всё нормально.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Вы либо не поняли, что мне не из-за этого запретили, либо просто сами решили, что так надо, но даже в этом случае я и не хожу. Да, Вы можете и это даже правильно выслушать другую сторону, и без присутствия двух сторон я слышал не правильно обсуждать конфликты. Я просто хотел что-то, что об этом думают Веды. -
07.12.2016, 12:19Александр16Я и не считаю себя невиновным.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
-
07.12.2016, 12:21Александр16Согласен.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
-
07.12.2016, 12:40Гокуланатх дасОк, тогда почему бы вам не последовать прекрасному совету Махараджа? "Только Вы сами можете проделать этот путь внутреннего преображения и развития отношений с преданными." Если у Вас будут хорошие отношения с преданными, как они смогут не пускать Вас в храм?Цитата:
Сообщение от Александр16
-
07.12.2016, 16:37Vyacheslav V.P.
Семён, у Вас интересные и ценные посты. Мне даже напомнило почему-то Бхакти Чайтанью Махараджа... Но очень трудно читать сообщение, когда оно НаписаноПочтТи ПриМерно ВоТ ТаК. (Я намеренно утрирую.)
Я не буду подстраиваться к Вам через текст хотя бы по той простой причине, что не владею сиддхами - да и у меня дядя мистик... Внутри я желаю бхакти. Поэтому было бы очень хорошо, если бы Вы писали нормальным текстом. Конечно, Вы не обязаны слушаться меня, но в таком случае Вы доставили бы мне удовольствие.
Возможно их просто не устраивает Ваш подход, а Вас - ихний. В коллективе подобное случается довольно часто. Просто если Вы будете искренне молиться Прабхупаде, то со временем он пошлет Вам такое окружение, у которых подход будет близкий к Вашему, вот и все...Цитата:
Вы либо не поняли, что мне не из-за этого запретили
Не думаю, что он - это Кришна, как и Вы для него - тоже Кришна. Скорее всего оба вы - садху, которые движутся к одной и той же цели, но с разным подходом или разными путями. Критиковать преданных не нужно - это грех, за который приходят суровые последствия (вплоть до того, что человек сходит с пути бхакти вообще). Но критиковать какой-либо подход - это нормально, если он Вам не подходит, но его Вам пытаются навязать. Я думаю, что вы с тем преданным через какое-то время, чего доброго, еще и подружитесь... Но я Вам ничего не советовал. Нееет, нет... Даже и не думал...;)Цитата:
Я попробую как-нибудь узнать кто Его гуру. Мне почему-то не пришла идея обратиться к Его духовному учителю, а, если и приходила, я почему решил, что не поможет.
Я очень рад. Вы - нормальный и, уверен, порядочный человек. В Вас присутствует самокритика, а у действительно больных людей с ней очень туго... Поэтому я уверен, что у Вас все наладится. И Вам спасибо большое за внимание!Цитата:
Всё понимаю. Спасибо.
Я извиняюсь, что вновь пишу столько много, мне нужно меньше читать (иначе, прочевши, невозможно не среагировать). И я считаю, что подобные вещи нужно обсуждать приватно, в узком кругу тех, кто в этом участвует, а не на публике.
P.S. Все, преданные, я пошёл... читать мемуары пошёл.Харе Кришна! -
07.12.2016, 19:10Александр16Джай Шрила Прабхупада!Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
Я знал и знаю, что преданных бить даже, когда они тебя оскорбляют нельзя. Я просто не смог себя проконтролировать.
Спасибо за знание.
У меня нет полноты и правильности знания, и толком ничему следую со слов одного из преданных. Я признаю это - поэтому задаю вопросы тем этим преданным, читаю книги, слушаю, что духовные учителя говорят. Как я мог спорить и ударить будучи в таком положении? Оступился... Допустим Вам говорят правильно вот так, вот так. И ты должен следовать. Но я не хочу и не могу, что тут поделать? Занять положение дурачка? Я и так в таком положении...
Могу я думаю стать более сдержанным. Но мне трудно во первых из-за диагноза врача, во вторых это не раз и всё, это может быть длительный процесс. Я наверно себя ставлю в роль судьи и приношу в исполнение приговор тоже сам. (это шутка и нет)
1 Что значит принять Кришну в сердце и как? 2 У меня не мало отношений с преданными и вполне нормальные. 3 Я вроде лично ему не завидовал. Я хочу знать, как оно есть. Почему не надо знать? Если я знаю, как правильно это даёт мне знание, как действовать.
Вкус какой-то периодически есть, но проблема в том, что есть много разных правил, которые ты не хочешь и не можешь выполнять. Я думаю Кришна мной часто не доволен, я же ленюсь и оправдываюсь, и не следую полностью и правильно гуру, шастры, садху.
Преданные знают, обращают, мы говорили на эти темы.
ШП говорит, что даже, если Кришны нет, то я не променяю философию ни на какую другую. Я хотел бы полюбому с Кришной быть. Я слышал служение по крайней мере, иногда, делается и когда ты не хочешь.
Спасибо. -
08.12.2016, 06:44Семён СгуловМне до махараджа, как праджапати Дакше до господа Шивы. А замечания по тексту обоснованы. Спасибо за здоровую критику. Постараюсь не играть буквами.:victory:Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
-
08.12.2016, 11:06Семён Сгулов1. Лично я Вас не осуждаю, и мне кажется плох тот Вайшнав, который не понимает, что не ему кого-то судить. Отношения с преданными - это культура и этикет, который как и любая иная культура имеет свои дозволения и ограничения. В культуре асуров например Вайшнавы и Преданные друзьями не являются, и в их культуре навредить преданному - это непорицаемо - таков материальный мир, царство внешней энергии Господа (хотя сам Вайшнав друг всем живым существам).Цитата:
Сообщение от Александр16
Если Вы на самом деле причинили зло душе, которая преданно служит Господу, то этому должны способствовать какие то мотивы (почему? из-за чего? за что?). Джагай и Мадхай разбили в кровь голову Нитьянанде прабху по причине того, что он им просто проповедовал славу святого имени и необходимость встать на путь Бхакти-йоги из любви к ним же. Но Господь Шри Чайтанья Махапрабху по милости Нитьянанды Прабху (как я понимаю Это Воплощение Баларамы в век-Кали) напомнил что Господь Кришна пришёл в это время не для наказания грешников, а для их спасения, Мы в Кали-Югу пытаемся познать Бога, и Кришна по милости Нитьянанды Прабху не забыл об этом и господь Шри Чайтанья сделал своей миссией и миссией его слуг не наказание, а спасение всех Падших душ, которые даже бьют иногда преданных. И это не какая-то там сказка про белого бычка-это то, что получает Греховное Живое существо соприкасаясь с Преданностью в Век - Кали -
-страх перед Богом,
-истинное виденье себя в свете своей греховности
-и как результат раскаяние в своих прошлых грехах
-и возможность заслужить прощение Господа Кришны,
-и милость его чистых преданных.
-преданное служение лотосным стопам Господа
В век-Кали, когда у людей угра-карма, нет знания и демоничность процветает Господь Кришна приходит наставлять, помогать и спасать и санкиртана-ягья "маха-мантра" это то, что Господь Шри Чйтанья Маха-Прабху ставит на первое место!!
А, что преданные, которые преданно служат своему Господину могут кого-то оскорбить?
Оскорбление других живых существ - это Джива-аппарадх-хотха. Это не допустимая роскошь для преданного -таким преданным Кришна вряд ли будет доволен. Поэтому неизвестно, кто кому милость оказывает. Материальная природа которая учит преданных не оскорблять других живых существ в виде тумаков или преданный, который оскорбляет других живых существ-встав при этом на путь Бхакти - йоги (ИМХО).
2.) Каждый совершает тот объём служения, который ему по силам. Прабхупада ясно говорит, что если Вы не можете читать по 16 кругов маха - мантры, читайте столько сколько можете, если Вы можете прочитать всего 1 круг, то Вы должны пообещать Кришне это сделать и не уклоняться от обещанного (О, Всепривлекающий о Всерадующий Господь!, О Кешава, пока, что мне не по силам повторять Ваше святое имя 1728 раз, но я обещаю, я повторю Ваше святое имя 108 раз).
Все мы хотим сделать что - то великое для Кришны и наслаждаться трансцедентальными переживаниями, но пока, мы не очистились (от желаний удовлетворять свои чувства, от последствий прошлой греховной деятельности, от аппарадх) это затрудняет процесс служения, и является своего рода препятствием на пути развития Бхакти (Маха-Мантра для преданного помогает это устранить, для материалистичной Дживы это карма-канда - очистительные обряды, раскаяния и так далее, но они к Богу вроде не стремятся).
Только потом, когда живое существо станет более устойчиво, оно начнёт осознавать, что всё - что делает джива под предлогом блага для Кришны (Ведь это ему нужно, а не мне:) ) является благом для Дживы, а Кришна ей всегда помогает приобрести это благо, а так как он сам является источником этого блага то и его святое имя несёт дживе её изначальное духовное Благо-то есть от примитивного понимания Вы переходите к ответственности за своё же духовное Благо! Это нам надо обрести способность служить Кришне. Кришна он ведь самодостаточен во всём!, Но как и любой другой Вайшнав, Господь преисполнен сострадания к своим частичкам, он (как и вайшнав) не хочет (Кришна ко всем относится одинаково, однако не надо это путать с мирским Безразличием) видеть как страдают живые существа, забывшие о своей истинной природе. И Кришна помогает нам это благо получить давая возможность помнить о нём в форме святого имени, которое не отлично от Верховного Господа (любая часть Верховного Господа может исполнять функции целого-таково могущество всего, что связано с Господом (не стоит недооценивать силы и могущества святого имени)
(Шрила Прабхупада)
Ответственность и самодисциплина, которая сопровождает преданное служение и соблюдение регулирующих принципов берёт свое начало в позитивном русле, но не как не в русле насилия и принуждения. Это не мешки с картошкой таскать. По мере того, как живое существо проходит стадии и этапы очищения и избавления от анартх в процессе следования правилам и предписаниям оно приобретает всё необходимое ( и разум и балу в том числе ) для Расширения своего служения. Господь может Вас одарить любыми благословениями, но так как Вы ему предаётесь, то это уже он решает какой служение Вам дать по Вашим способностям: - с преданными Кришна нежнее Розы (попрошу не путать с пресловутым сладострастием).
Касаемо общения с преданными - Вот в этом и проблема! Прабхупада не двусмысленно говорит о том, что только общение с преданными может дать шанс живому существу на Кришна-бхакти, самоосознание и продвижение по пути бхакти-йоги. В итоге Прабхупаду все послушали и все устремляются к преданным, а общение знания не приносит-это как? Интересно как то, преданные ставят под сомнение авторитет слов Прабхупады. Если Вы общаетесь с преданными, то Вы не могли не получить знания о сути процесса и качествах тех кто находится в этом процессе!!! Просто не могли!!! это неизбежно в общении с преданными!
Кришна говорит: Я решаю, кто тут преданный, а кто нет! Я-говорит Кришна не двусмысленно, он перечисляет качества преданных и говорит о тех кто ему дорог больше всего и кого он считает самым дорогим для себя преданным или даже просто преданным. ( Я вездесущая параматма!- говорит Кришна ). Поэтому не состыковка получается, Если Вы сами решили, кто преданный, а кто нет, тогда и результат будет такой же. Поэтому самое главное, что нужно- это вверить себя Господу-доверять ему! Доверится ему и он уже решит, с кем из преданных Вам стоит общаться: - что для Вас Благо, а с кем нет что не Благо. Чтобы этому научится нужна терпимость(вот щас повнимательнее) терпимость, проистекающая из гуны невежства -это просто сдержанность и подавление своего гнева, то есть он есть и вы его давите постоянно, гнев, который сдерживается гуной невежества возникает из гуны страсти (желания удовлетоврять свои чувства, то есть из я-наслаждающийся концепции а не из концепции удовлетворения Кришны-господина). Терпимость, проистекающая из гуны благости - это состояние, происходящее из ясного понимания ситуации и знания о том, что для Вас Благо, а что нет. Если захотите гневаться можете гневаться, захотите наслаждаться можете наслаждаться, нет ограничений, но есть знание: -это хорошо для Вас, а это плохо для Вас. Сдержанности в гуне Благости быть не может, потому что гнева нет и сдерживать нечего есть Выбор и знание о результатах своих поступков-появляется контроль ума и чувств.
4.) 1,2 - Вам надо послушать лекции о параматме или о частичном проявлении господа в сердцах живых существ (лично я Вам не могу посоветовать лекцию конкретно о параматме, в целом в Шримад-Бхагаватам об этом речь идёт). Если Вы осознаете, что Кришна повелевает всем, что происходит в данном мире, но не как Сталин или руководитель партии КПСС, то поймёте, что он давая свободу Живому существу не как её не ограничивает и Параматма в сердце живого существа - друг всех живых существ помогает живым существам испытывать те или иные чувственные удовольствия, сражаться друг с другом, конфликтовать и так далее. Даже самый коварный замысел против Бога (например снести Все церкви) происходит с разрешения и под контролём параматмы (Кали-Юга приходит с санкции Верховной личности Бога). Но при этом Кришна объясняет, что я вовсе не запрещаю тебе действовать не правильно, но ты просто получишь не очень хороший результат ( мягко сказать ). Это просто ответственность и свобода Выбора. Вы ноль он единица, с ним Вы десятка без него Вы ноль он всегда 1 (единичка).
Если Вы сможете это понять, то Вы поймёте, что с того момента как Вы решаете стать его преданными (господа Кришны) и служить ему Господь в сердце будет Вам помогать обрести то, что называется духовное благо, духовное сознание - осознав это Вы неизбежно примите Господа Кришну-своим Господином в сердце и только в этом случае Вас ждёт успех - так как проводник будет Вас Вести (для материалиста - это голос совести, для преданного это тот, кто учит и наставляет и совесть в том числе).
Преданность в данном случае подразумевает слова оставление всех прочих обязанностей и полное предание себя Господу. И если Вы на самом деле к этому стремитесь, Кришна Вам даст Вам либо Гуру, либо возможность развить себе необходимые качества, то чего Вам не достаёт, опять же не по Вашему мнению а по его мнению. Если он видит, что у Вас храмают отношения с преданными (значит так и есть :)) скорее всего он Вам даст возможность эту ногу вылечить и Вы будете общаться с преданными исполняя волю того, кому виднее что для Вас Благо, а что нет, если вы от таких вот уроков благо не извлекаете-это говорит о том, что материальная энергия Вас крепко держит в тисках (Маха-Мантра и никаких рывков)
4.) 3. В данном случае речь идёт об отношениях других преданных Кришны между собой и о их служении. В свете этого рождается зависть. А если её нет, тогда и говорить об этом нет смысла. Причина конфликтов между преданными как правило в этом. Пример: Одного Кришна постоянно одаряет своей милостью, а другого редко, одного просит Храм построить, а другого просит поднести ему листочек. Повод для зависти очевиден, однако суть одна и та же, что там что там.
5) 6) Как говорит Прабхупада: отношения у дживы с Кришной уже есть в той или иной форме. Они есть всегда, но это щас не удаётся осознать, по причине прошлой греховной деятельности. И вот именно вкус к греховной деятельности не даёт вкуса к отношениям с Кришной.
Простой пример : Стоят два Холодильника оба они включены подключены в розетку.Ток уже идёт и оба холодильника подключены к одному и тому же источнику, но одному холодильнику электричество доставляет удовольствие и предает сил, другой же всё время ломается и ток ему не доставляет удовлетворения. Для одного ток - это друг и помощник, а для другого ток - это причина беспокойств и не желания правильно работать. Один холодильник осознаёт свою связь с источником тока и хочет оставаться в отношениях с источником, поэтому ток для него, каким бы он не был не причиняет ему не малейших проблем и он весело и счастливо исполняет своё предназначение. Второй холодильник хочет то печкой стать, то микроволновкой или еще что и не как не может успокоится и стать счастливым осознав свои отношения с источником тока их глубину и счастье.
Само электричество не является причиной и источник не является причиной беспокойств, просто Холодильник хочет наслаждаться отдельно от источника-но это невозможно, скорее всего вскоре 2-й Холодильник получит милость забыть об источнике, а потом вновь будет пытаться вспомнить, чем Вайшнавы и занимаются реанимируют Духовное сознание таких вот забывших свою природу Душ.
Прошу прощения за грубый пример. Неосознанное служение Кришне происходит постоянно. Есть Неосознанное, а есть спонтанное преданное служение. Неосознанное это когда, Вы не осознаете как и что, но служите, а спонтанное-это когда Вы не с того и с сего взяли и совершили что-то полезное для Кришны. Но в случае неосознанности - это один результат, а в случае спонтанности, Вы осознаете, чего Кришна хочет от своего нижайшего слуги, чтобы Вы совершили именно это служение здесь и сейчас и тогда результат будет иной. -Это всё способности к принятию милости Кришны. пока Вы не осознано служите Вы не будете до конца удовлетворены просто, а спонтанность но с осознанностью принесёт Вам Благо.
Харе Кришна Ом тат сат. -
09.12.2016, 10:55Александр16Организатор воскресной программы лично меня против ничего не имеет, он сам по сути так сказал. Дело в несоблюдении правила. Типо беспокойства другим нельзя причинять своим уманастроением.У меня нормальные отношения в Волгограде, но мне кое-что запрещают, потому, что правила не соблюдаю. Мне не дают раздавать прасад, я медленно это делаю.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
-
09.12.2016, 11:16Александр16Я повторюсь, что мой подход обсудить, только посещение Храма, и не вынесение приговора, а просто набор цитат и ссылок, как правильно из гуру, шастры, садху. Я боюсь оскорбить того руководителя, тем, что без него обсуждается эта тема.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
Я не садху. Я не имею неприязни к тому преданному, мы с ним периодически общались, он и сказал, что хочет мне блага, когда предлагал помощь. За внимание пожалуйста.
Я не нормальный и не очень порядочный. Я вижу реальные факты своего не правильного повидения, из этого и делаю вывод какой я, я просто честно Вам говорю. Когда-нибудь наладится. Типо садху тут все. -
09.12.2016, 12:00Александр161. Спасибо, что не осуждаете, хотя я не чист, и много чем не совершенен.Цитата:
Сообщение от Семён Сгулов
2. Шрила Прабхупад говрит, про могу не могу. Некоторые просто не хотят, это похоже на оправдание. Может быть аргументом - это свобода воли, но тогда ему запретят что-то, потому, что есть правила строгие и не строгие, и там, где строгие правила, там или соблюдай, или тебе нельзя, в других случаях могут разрешить что-то.
3. (4.) 1,2) Я понял какие лекции послушать, послушаю. Есть у ШП именно про это, про контроль Кришны.
4. (4) 3.) Понятно. Не знаю чему мне можно завидовать, в моей жизни особо-то хорошего не много, тем двум преданным с Храма Волжского и другого, которого я ударил, думаю не завидовал им.
5. (5) 6)) Я чувствую, что мне мало того вкуса, который получаю, мне в голову приходит что может дать Бог душе, и по сравнению с этим Он вобще ничего не даёт. Заслужи, а потом желай. По логике, там за мало сделанное Господь может много чего дать. Ну это же безкорыстное служение, а, что мне делать с желанием наслаждаться и не желанием страдать? Я очевидно завидую Богу. Но, что тут поделать, если у меня по Его замыслу, есть это желание наслаждаться и не страдать?
Семён Сгулов Прабху, у меня ни терпения, ни сил не хватает прокомментировать весь текст, для меня он большой, простите.
Харе Кришна. -
09.12.2016, 16:57Семён СгуловВся слава Шриле Прабхупаде! и миссии Господа Шри Чайтаньи Маха-Прабху и его вечных спутников.Цитата:
Сообщение от Александр16
Спасибо Вам за возвышенное отношение. Я не Прабху и тем более не садху. Вы в предыдущих постах верно заметили не все тут садху, но маха-мантру повторяем, пользуемся милостью святого имени Господа и стараемся стать более устойчивыми в преданном служение Господу.
1. Из всех живых существ, которые соприкасаются с внешней энергией Господа, только Господь Шива обладает не обходимым арсеналом навыков и качеств для того чтобы как Ганга всегда оставаться на платформе трансцендентального знания (будучи Махаджаном), соприкасаясь при этом с материальной энергий Господа и даже в его случае Господь Кришна преподаёт ему уроки, воплощаясь перед своим слугой и учеником в облике прекрасной представительницы противоположного пола и указывая тем самым на то, что без Кришны - мы не что.
Господь Брахма иногда крадёт телят у Господа Кришны.
Если Вы можете себе представить уровень чистоты и качеств Господа Шивы и Господа Брахмы, то что уж говорить о нас. Но только по средствам таких вот уроков Величайшего наставника всех душ Господа Кришны мы получаем не с чем не сравнимый свой собственный опыт - он всегда более ценен чем прочитанное но не реализованное.
Касаемо чистоты и качеств - Кришна-совершенен! Шрила Прабхупада: всё что в майе - это второй сорт, а всё что в сознании Кришны - это Высший сорт. Поэтому тот, кто развил в себе сознание Кришны - а не сознание Майи, тот уже самый чистый и самый качественный! Высший продукт! А в майю нас ввергают наши же желания. Кришна нам просто предоставил возможность свободу выбора дав независимость выбора и свободу воли.
2. Представьте себе рыбу и её уровень развития сознания, вот она то, точно не сможет. Если только по милости Господа Кришны или какой нибудь святой - золотой рыбки не приобретёт знание и как результат человеческое тело. Шрила Прабхупада говорит, что преданные просто ленивые, не хотят они трудится ради собственного духовного блага, но могут все без исключений (господь даже к животным приходит).
Источником Ограничений и Предписаний является Господь - это от него исходит то, что можно, а что нельзя. Если меня родители учат, то это не значит, что я обязательно пойду и буду учить других-это тоже выбор, но милость проливается независимо от того проповедуете Вы или нет и именно так как это необходимо с учётом строгостей и мягкостей и способностями Вашего восприятия
В целом Кришна всем настоятельно рекомендует отказаться от греховной деятельности, но при этом он даёт понимание и суть того, что называется результат Бхакти-йоги, если Вы просто ограничили себя в чём-то или приняли наставления ограничиться какой-то деятельностью и не получили от этого благо - то либо Вам на самом деле не разъяснили о каком благе идёт речь (что мало вероятно) либо те, кто Вас наставляет не могут Вам дать того, что Вы просите ! Гуру даёт только то, что сам имеет!
Если Вы пришли в сознание Кришны за материальным Благополучием, тогда Вы можете либо остаться вообще без всего по милости Кришны и только потом, когда Вы пройдя весь путь и осознав разницу между материей и духом Предадитесь полностью, то есть очистите свое сознание от Гордости, Зависти, Похоти, Жадности, Гнева, то только потом Кришна или сам Лично или по средствам своих слуг-полубогов сможет исполнить Ваши Желания (Ману-Самхита). Если же Вы пришли для Служения Лотосным Стопам Господа в умонастроении слуги, не желая для себя лично ничего взамен, то Удовлетворив Кришну своим служением Вы будет полностью счастливы, вряд ли Вам захочется это служение оставить. Но если не того и не другого, то где-то Вы невнимательны по отношению к себе и своим желанием-правдивость страдает.
4-5 . О мотивах того или иного поступка всегда очень трудно рассуждать, порой только спустя некоторое время становится ясно почему я так или иначе поступил-это опыт, за которым мы сюда и приходим. Поэтому разбор полётов это вещь нужная, но не до фанатизма.
Понимаете если амбиции - то есть не оправданные ожидания в отношении себя самого не будут удовлетворены, то вы вместо Счастья от Исполнения своей Дхармы получите сильное расстройство и разочарование. Вы будете очень огорчены своими возможностями в Сознании Кришны. Вы сможете в мирской Жизни преуспеть, но с теми же амбициями , в деятельности в сознании Кришны (то есть с желанием удовлетворить именно Кришну, и проявить необходимые качества - аскетизм, чистота, сострадание, милосердие, уважение ) Вам Будет сложнее. Почему? Потому, что Мотивы и цели, а значит и средства для достижения результата Именно в сознании Кришны будут проистекать из Мирских представлений (то есть из майи-телесной концепции).
Как правило если в мирской жизни Все помешаны на мирских вкусах: Красоте, Здоровье, Богатстве, Терпимости в ожидании плодов от своей деятельности с целью ими насладится ( когда же я познакомлюсь с Женщиной, когда мне отдадут долги, когда меня начнут прославлять и так далее), дружелюбию мирскому ( буду дружить с полицейскими, чтобы если накосячу то меня вытащат, или с чиновниками, чтобы если что то кусок земли отпилили ), власти (желании контролировать всем управлять) и так далее, то в духовной жизни нужен Разум, дающий возможность осознать разницу между тем что Вы делаете для своих чувств и тем, что Вы делаете для Кришны в сознании Кришны и сравнить. Средствами, способом и Методом является Кришна, его святое имя и внимательность ученика.
Если в сознании Кришны У Вас появился вкус духовной жизни - трансцендентальных ощущений, и его Вам мало, то вопрос не в БОГЕ!!!! он только в Способности воспринимать Духовные вещи. Не ищите других причин духовной неполноценности - их просто нету! Всё зависит от Вашей способности воспринимать духовную сферу (Шрила Прабхупада). Причины того, что не получается воспринимать всю полноту духовной жизни в либо в греховном прошлом либо в аппрадхах - но не суть Важно!!! Всё это описано в наставлениях ачариев по Святому имени Господа (Харе-Кришна Махамантра) , именно оно устраняет проблемы на пути преданного. Нет иного пути, нет иного пути нет иного пути, кроме повторения святых имён Господа! (Указания Ачариев)
Если Вы с мирскими качествами въезжаете в философию сознания Кришны, то первое, что Вас встречает это понимание того, что Вас ожидает (В индии собаки вообще не заходят в Храм) и отчего Вам придётся отказаться, чтобы приобрести Любовь К Богу, затем Прабхупада Говорит: повторяй Маха-Мантру и предайся Кришне он тебя избавит от всего не нужного, даст разум - если Вы конечно захотите этого и попросите сами. Затем именно по милости Кришны Вы получаете Разум, необходимы для преданного служения (Милость Господа Границ не знает, но искать причину этой милости дело не благодарное) .
Если Вы уже получили всё необходимое от Кришны на начальном то Вы уже сами Видите, что Вам можно делать, а что нельзя ( У Ниранджаны Свами Махараджа есть прекрасная лекция - так вот Махардж рассказывает о том, как преданные, когда шли на Харинаму-Санкиртану, брали с собой кучу монет-зажимали их в кулаки и думали щас вот кто-нить нападёт так сразу врежем, они просто жаждали того, чтобы кому то врезать :)).
Кроме того бывают разные гуру (духовные учителя), бывают разные способы, разные методы их бесконечное количество и по средствам именно Маха-Мантры Кришна даёт Вам именно те отношения (всё разнообразие), которые являются именно Вашими - У него бесконечное количество форм и отношений ( со всеми вкусами и видами).
Есть сампрадаи (4 основные) и большое количество иных ответвлений (не сектантских а в цепи духовной приемственности):
-Брахма Сампрадая (от Господа Брахмы),
-Рудра Сампрадая, (от Господа Шивы)
-Шри-Сампрадая (от Лакшми-Деви),
-Кумара-Сампрадая (от 4-х Кумаров) и проповедуют все по разному, но суть одна - Это осознать свои отношения с Верховным Господом и выбраться из-под влияния майи. Кришна при этом в зависимости от преобладающих гун (влияние на Дживу) где-то рассматривается, как тот, кто даёт богатство, где-то как тот, кто учит правильно соприкасаться с материальной энергий (разрушая понятие истинности страданий в материальном мире ), где-то учит как стать чистым преданным господа (позволяя воспользоваться опытом великих мудрецов и ачариев), а где-то как познать Весь мистицизм Преданного служения ( со всеми Сиддхами, имперсональными подходами и переходом к личностной форме Кришны).
Заслужи, а потом желай: Служение Кришне и Желание Дживы - это Две вечно существующие вещи, но рассматриваются они в свете Блага для Живого существа! Если Живое существо само не в силах определить что хорошо, а что плохо, тогда Дживе рекомендуют: Сначала Работа-потом деньги-то есть сначала Вы служите мне-"так сказать" заслуживаете а потом я присуждаю Вам результат по итогам Вашей деятельности. Мирской такой подход к Кришне:).
Кришна прекрасно знает что Вам дать, а что у Вас взять и если Вы сами не можете видеть всю картину Возможного Будущего Прошлого и Настоящего, то Кришна её видит и знает, поэтому ему виднее Что для Вас более Благоприятно а что нет. Знаете как бывает Приходят в сознание Кришны поправляют свою Карму и уходят, часто такое бывает и это Выбор, который Кришна уважает, мало того он никогда не забывает того, что Вы сделали для него и для других!! Он Безгрешен в этом!!! я могу забыть, Вы можете забыть он никогда не забудет!!!
А бывает что как демоны, как загнут со своим аскезами, то блин хоть вешайся. Лучше бы накопленное благочестие на реализацию своих желаний отправил :), если у гопи Кришна крадёт благочестие то у демонов с этим могут быть проблемы, так что решайте сами :)
Ну как бескорыстное? Вы когда нибудь видели Пчёл, которые сели на цветок собрали нектар,набрали мёд, а потом говорят такие: О мы же Забыли мы же бескорыстные! И мёд отдали медведю-нереально, какие то странные пчёлы :). Преданный он искушён в духовных вкусах (Прахлада Махарадж если долго не видел Кришну он плакал и ждал: где же мой Кришна, когда же он придёт, а когда он приходил он то танцевал, то кричал как безумный, то смеялся) Преданный в духовном вкусе очень искушён своим Господином (Дхрува Махардж выпить хотел Нараяну Глазами). Поэтому о бескорыстии в преданном служении речи быть не может (преданный к тому же не вор и свой нектар от чужого всегда отличит).
В идеале конечно да! Но это высокий уровень Традиционных Вайшнавов - не Кали-Юги. Они даже Мёд собирают только для того, чтобы отдать его другим- есть чему поучится - вот это бескорыстие: Идти в сознание Кришны, чтобы дать его другим.
Корысть, которая возникает в отношениях с Богом в свете его могущества - это уровень Сакамы-Бхатка (полубоги), если Вы служите Кришне с желанием удовлетворить свои чувства, то Кришна либо у Вас заберёт всё оставив только Служение своим лотосным стопам, либо подарит Вам планету и всё равно вы станете его чистым преданным в итоге. Практика Бхакти-йоги очень авторитетна и результат от неё у Вас будет сто процентов в этом нет вообще никаких сомнений. Однако на уровне сакама-бхакти Кришна будет Вас постоянно ставить в трудные жизненные ситуации, чтобы Вы полностью ему предались независимо от того исполнятся Ваши желания или нет. Таков Господь глазами узревших истину. Чистых же преданных он ставит в трудные ситуации, чтобы те еще больше предавались-очищались от материальной скверны. :)
Желание наслаждаться это нормально, желание не страдать это тоже нормально. Но только чистый преданный (слуга лотосных стоп Кришны) во всех 3-х мирах вообще не страдает, даже в аду. Не потому, что Кришна его не наказывает, а потому, что осознал истинную суть вещей, он понял как оно есть на самом деле, что душа не имеет ничего общего с материальной энергией, и с телами которые состоят из неё - просветление или Ведическая мудрость.
Желание наслаждаться и не желание страдать - мне кажется это более правдоподобно в желании служить Кришне, но удовлетворять свои чувства! один из уровней - квалификация - ступень Бхакти (помоему Каништха-адхикара), хороший уровень, но Прабхупада рекомендует не задерживаться на этом уровне и шагать дальше, скорее всего нужен соответствующий Гуру.
Вам не за что просить у меня прощение. Всего самого хорошего на Вашем пути. Можете и не комментировать.
Харе Кришна. Ом Тат Сат. -
09.12.2016, 19:21Vyacheslav V.P.Благодарю за смирение! На лекциях я слышал, что даже те, кто действительно являются садху (т.е. уже достигшие садхьи, конечной цели практики) по смирению все равно называют себя садхаками (т.е. что они лишь следуют садхане, а конечной цели якобы еще не достигли).Цитата:
Я не садху
И еще я где-то чуть-чуть немножечко читал, что Бхакти - она не статична, потому как живая. Захотела пришла, а захочет - уйдет... Так что спасибо Вам, очень верно подметили. Такие падшие души, как мы с вами - не садху. Потому что рядом с садху живые существа наполняются блаженством, а рядом с нами - наоборот, у них возникают раны на сердце (которых и без этого было полно). -
11.12.2016, 20:11Ivan (гость)
А (в моём случае) мне кажется, меня не пускают в храм просто потому, что не хотят меня кормить прасадом (ведь надо же за него кому-то платить). Другие проблемы кажется решаются проще - там деньги не участвуют, а только гьяна (а гьяна - яд)...
Кстати, вот общался как-то с одним человеком - он пришёл в центр (это не храм ещё) на программу, и с кем-то общался, сказал, что попал в психбольницу. Я ему посочувствовал - вспомнил, как меня военкомат туда отправил. Разговорился с ним, и через насколько дней... сам туда же попал... так что заразительно это - "умонастроение психа". Иногда (а может быть и обычно) в интернет такие пишут, мы заражаемся этим ядом - и потом ... не зная, что это яд - мы этим делимся в храме. И приходит реакция - яд змеи действует. Нужно эту змею (оскорбление/грех) "убить".Цитата:
Александр16
Где-то попадались мне на глаза лекции из ИСККОН о том, как просить прощение за апарадхи... Пожалуй, надо бы и самому опять это всё поискать/почитать - стало актуально... -
11.12.2016, 21:51Vyacheslav V.P.Осторожно, прабхуджи! Этому человеку может быть очень больно на сердце за то, что его окрестили норой, в которой обитают змеи (вроде он их сам не знает и не придушивает понемногу).Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
И может так оказаться, что он их из своего сердца выгонит и станет вайшнавом, а апарадхерами... окажемся мы. И к кому пресмыкающиеся поползут? Именно к нам, у которых чистенько.
Поэтому неблагородное это дело - больных критиковать. Шеши-наг - тоже змей, вообще-то. Чтобы убивать змей нужно быть Бхактисиддхантой Сарасвати хотя бы, для начала.
Имел в виду то, что Вы для него, или он для Вас не Кришна - сейчас, на данный момент. Если же вам удастся развить и поддерживать хорошие отношения, то Кришна для Вас начнет через него проявляться (ну а для него - через Вас).Цитата:
Не думаю, что он - это Кришна, как и Вы для него - тоже Кришна. ... думаю, что вы с тем преданным через какое-то время, чего доброго, еще и подружитесь...
-
11.12.2016, 23:09Vyacheslav V.P.ИМХО гораздо более интересным для изучения и применения на практике является умонастроение вайшнава! :namaste:Цитата:
умонастроение психа
Когда-то на семинаре одного проповедника я слышал, что если рядом с вайшнавом находится страдающий человек, а его проблемы не решаются, страдания не прекращаются, - то настоящий вайшнав всегда чувствует себя виновным. Он не обижается, а скорбит и плачет вместе с этим человеком. Берет его боль в свое сердце.
В каком-то старом фильме, что ли, я видел, что когда солдаты, которые избивали Харидаса Тхакура поняли, что он не умирает, они испугались и упали ему в ноги: "Харидас! У нас жены и дети. Ведь если мы не забьем тебя до смерти, то Набоб поубивает нас самих!" Харидас сказал им: "О, Прабху! Если это поможет вам и вы будете от этого счастливы, то я умру!" (Чем закончилось - все тоже помнят: Харидас остался жив даже в сугубо физическом смысле, и солдат также никто не наказал.) Таков настоящий вайшнав.
Такое вот я слышал на одном семинаре ;) -
13.12.2016, 10:42Александр16У меня нет смирения.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav V.P.
Кришна говорит, что по сути тот кто совершает даже плохие поступки, если при этом он идёт путём сознания Кришны, его стоит считать садху. -
13.12.2016, 11:20Александр16На счёт того, что может быть не пускают из-за прасада. Спросите. Слышал, что из-за финансовой части могут запретить ходить в Храм. Я думаю это не правильно, Кришна не давал наставлений, что обязательно надо жертвовать.Цитата:
Сообщение от Ivan Donets
А Вас за, что военкомат туда отправил, если не секрет?
Мне друг-знакомый рассказывал, что может быть заразительным уманастроение психа, может быть у меня было такое в мой адрес, но Кришна предлагает решение всех проблем, поэтому меня особо не пугает общаться с психами.
В чём апарадха, что денег нет, или болезнь психическая есть (кто боится заразиться пусть не общаются)? -
13.12.2016, 12:03Александр16
Дорогие преданные я поднял тему, потому, что меня тревожило, то, что я и другие люди не смогут посещать Храм из-за плохого настроения в виду того, что ЕСТЬ ЗНАНИЕ ГУРУ, ШАСТРЫ, САДХУ, что ЧЕЛОВЕКУ С ПЛОХИМ НАСТРОЕНИЕМ НЕЛЬЗЯ ПОСЕЩАТЬ ХРАМ,: 1. Нельзя причинять беспокойства другим (т. е. кому-то это причиняет беспокойства, что у кого-то плохое настроение);
2. Махарадж сказал, что есть какие-то аргументы;
Ну, что ж, ну ладно признаю, что Бог не хочет, чтобы люди с плохим настроением ходили к Нему.
Ладно преданные, наверно закроем тему. Спасибо всем кто откликнулся. Харе Кришна. Ваш слуга Александр.