Влияние политических взглядов

[ОльгаО]

По сабжу.
Заметила, что даже люди практикующие более 20 лет и соблюдающие все принципы - не избавляются даже от каких-то самых поверхностных не затрагивающих личность глубоко привычек, например, политических взглядов, каких-то клише, вбитых обществом с пеленок.
Например, Западные преданные очень некультурно отзываются о России, даже посещая нашу страну, критикуют наши порядки, - чувствуется отголосок Холодной войны. Отдавая хвалу российским преданным, они тем не менее критикуют нашу соц-полит-экон. систему - как будто одно от другого существует параллельно и независимо.

[Sukhananda das]

Отдавая хвалу российским преданным, они тем не менее критикуют нашу соц-полит-экон. систему - как будто одно от другого существует параллельно и независимо.

Они правы. Еще совсем недавно вайшнавы могли стать экстремистами и я отнюдь не уверен, что те, кто это организовал тот судебный процесс отказались от этих попыток в будущем. Предметный разбор нашей соц-полит-экон. системы или того, что нам выдают за таковую, неизбежно приведет к необходимости достаточно жестких действий в ее отношении со стороны гражданского общества. Это не вопрос политических предпочтений - это вопрос сохранения базовых ценностей и свобод гражданами страны. История последнего столетия, когда по сути лучшие люди России целенаправленно уничтожались миллионами, не могла пройти для нас бесследно.

Надеюсь, что инерция негативного сценария (кармы) России заканчивается и то, что мы наблюдаем сейчас - последние обострения болезни.

[Aniruddha das]

По сабжу.
Заметила, что даже люди практикующие более 20 лет и соблюдающие все принципы - не избавляются даже от каких-то самых поверхностных не затрагивающих личность глубоко привычек, например, политических взглядов, каких-то клише, вбитых обществом с пеленок.
Например, Западные преданные очень некультурно отзываются о России, даже посещая нашу страну, критикуют наши порядки, - чувствуется отголосок Холодной войны. Отдавая хвалу российским преданным, они тем не менее критикуют нашу соц-полит-экон. систему - как будто одно от другого существует параллельно и независимо.

Странное восприятие у вас. А что в России всё идеально? Нечего критиковать? Очевидно, что тот факт, что богачи и власть имущие в России при первой возможности вывозят на Запад свои семьи и свои активы, доказывает, что они тем самым признают, что на Западе реально лучше. И отголосок холодной войны тут не при чем.

Трезвый взгляд на ситуацию со стороны - это нормально. Это не противоречит сознанию Кришны. Так что не стоит приписывать "недостатки" там, где их нет. Трезвый разум и способность видеть реальное положение дел и суть вещей - это не недостаток, это достоинство. Очень многие суждения и мнения нам просто навязаны пропагандой, но у зрелых преданных можно наблюдать неподверженность пропаганде, они видят реальность и говорят об этом.

[ОльгаО]

Они правы. Еще совсем недавно вайшнавы могли стать экстремистами и я отнюдь не уверен, что те, кто это организовал тот судебный процесс отказались от этих попыток в будущем. Предметный разбор нашей соц-полит-экон. системы или того, что нам выдают за таковую, неизбежно приведет к необходимости достаточно жестких действий в ее отношении со стороны гражданского общества. Это не вопрос политических предпочтений - это вопрос сохранения базовых ценностей и свобод гражданами страны. История последнего столетия, когда по сути лучшие люди России целенаправленно уничтожались миллионами, не могла пройти для нас бесследно.

Надеюсь, что инерция негативного сценария (кармы) России заканчивается и то, что мы наблюдаем сейчас - последние обострения болезни.

Ну а где нет проблем? на Западе они тоже есть - только другого рода.
Согласна с Вами, что наша система не идеальна и т.п.
Кстати, насчёт того судебного процесса и преследования вайшнавов в целом, - уверена, что для правительства абсолютно до лампы по большому счёту философия вайшнавов. Проблема состоит просто в том, что есть связь с международной организацией, в которой тон задают именно представители Западной идеологии и Западного образа жизни (американцы и европейцы) - а они наши политические враги и конкуренты, как ни крути, они сами это открыто заявляют. С тех пор как закончилась Холодная война - не мы, а именно они всё не успокоятся и продолжают нам навязывать свои амбиции.

[Светлана )]

Проблема состоит просто в том, что есть связь с международной организацией, в которой тон задают именно представители Западной идеологии и Западного образа жизни (американцы и европейцы) - а они наши политические враги и конкуренты

Это с какой такой организацией, где тон задают враги? Кто эти враги, я опять чего-то не знаю

[ОльгаО]

Странное восприятие у вас. А что в России всё идеально? Нечего критиковать? Очевидно, что тот факт, что богачи и власть имущие в России при первой возможности вывозят на Запад свои семьи и свои активы, доказывает, что они тем самым признают, что на Западе реально лучше. И отголосок холодной войны тут не при чем.

Трезвый взгляд на ситуацию со стороны - это нормально. Это не противоречит сознанию Кришны. Так что не стоит приписывать "недостатки" там, где их нет. Трезвый разум и способность видеть реальное положение дел и суть вещей - это не недостаток, это достоинство. Очень многие суждения и мнения нам просто навязаны пропагандой, но у зрелых преданных можно наблюдать неподверженность пропаганде, они видят реальность и говорят об этом.

Всегда вот удивлялась, как это у Вас гибко получается жонглировать ценностями и понятиями.
Критиковать общество российских преданных, наш быт и наши нравы - это, по Вашему, "трезвый взгляд на ситуацию".
А вот когда я как-то тут заикалась насчёт странного поведения Западных преданных - это "оскорбление вайшнавов"

Чтоб не быть голословной, просто шокирована была как недавно прочитала впечатления одного очень уважаемого американского преданного о России. Он в странах бывшего СССР бывает часто, его очень гостеприимно и тепло принимают у нас. Но сколько же сарказма и критики у него в интернетных записях - и в аэропорту-то у нас ходят вечно ужасные пьяные люди, и сидения-то в самолете у нас неудобные и т.п. всего не пересскажу. И при этом в каждом предложении у него была ссылка на Советские времена, которые якобы виноваты во всём этом. Ну разве это не отголосок пропаганды Холодной войны? Как историк, скажу, что в США русофобия была распрагандирована с гораздо большей силой, чем у нас антиамериканизм. В 1960-е гг у них по тв гоняли каждый день ролик про то, как русский солдат может ворваться в любую минуту в каждую семью. Такой бред!..
Я согласна, что возможно американский преданный привык к гораздо более комфортному быту. Но зачем же так много критиковать.
Да и в аэропортах у нас не больше алкоголиков, чем у них

[Aniruddha das]

Кстати, насчёт того судебного процесса и преследования вайшнавов в целом, - уверена, что для правительства абсолютно до лампы по большому счёту философия вайшнавов. Проблема состоит просто в том, что есть связь с международной организацией, в которой тон задают именно представители Западной идеологии и Западного образа жизни (американцы и европейцы) - а они наши политические враги и конкуренты, как ни крути, они сами это открыто заявляют.

Суд над Бхагавад-гитой был начат с подачи православных фундаменталистов, для которых по определению, все неправославные являются врагами, и которых надо бы всех запретить. Не секрет, кто был заказчиком этого процесса, и кто натравил прокуратуру. Проблема отнюдь не в том, как вы верите, что ИСККОН - международная организация. Также, по моему мнению, ваше мнение, что в ИСККОН "тон задают" якобы представители западной идеологии, в корне неверны. Лидеры ИСККОН руководствуются не западной или восточной идеологией, а наставлениями Шрилы Прабхупады и философией Гаудия Вайшнавизма. Некоторые влияния внешней среды конечно же существуют, но они не являются определяющими.

[ОльгаО]

Это с какой такой организацией, где тон задают враги? Кто эти враги, я опять чего-то не знаю

да вот с такой некоей организацией, с которой у нас правительство борется Как и со всеми остальными некоммерческими международными организациями, где много представителей одной активной заморской державы
Ну не совсем враги, их можно считать врагами только с "позиции здравого смысла"

[ОльгаО]

Суд над Бхагавад-гитой был начат с подачи православных фундаменталистов, для которых по определению, все неправославные являются врагами, и которых надо бы всех запретить. Не секрет, кто был заказчиком этого процесса, и кто натравил прокуратуру.

Я знаю, что РПЦ тут сыграла свою роль. Но РПЦ еще много чего желает, однако не все ее желания поддерживаются правительством, а только те, которые выгодны самому правительству, которое прикрывается отчасти криками РПЦ

[Aniruddha das]

Всегда вот удивлялась, как это у Вас гибко получается жонглировать ценностями и понятиями.
Критиковать общество российских преданных, наш быт и наши нравы - это, по Вашему, "трезвый взгляд на ситуацию".
А вот когда я как-то тут заикалась насчёт странного поведения Западных преданных - это "оскорбление вайшнавов"

Чтоб не быть голословной, просто шокирована была как недавно прочитала впечатления одного очень уважаемого американского преданного о России. Он в странах бывшего СССР бывает часто, его очень гостеприимно и тепло принимают у нас. Но сколько же сарказма и критики у него в интернетных записях - и в аэропорту-то у нас ходят вечно ужасные пьяные люди, и сидения-то в самолете у нас неудобные и т.п. всего не пересскажу. И при этом в каждом предложении у него была ссылка на Советские времена, которые якобы виноваты во всём этом. Ну разве это не отголосок пропаганды Холодной войны? Как историк, скажу, что в США русофобия была распрагандирована с гораздо большей силой, чем у нас антиамериканизм. В 1960-е гг у них по тв гоняли каждый день ролик про то, как русский солдат может ворваться в любую минуту в каждую семью. Такой бред!..
Я согласна, что возможно американский преданный привык к гораздо более комфортному быту. Но зачем же так много критиковать.
Да и в аэропортах у нас не больше алкоголиков, чем у них

Опять же очень странное, на мой взгляд, у вас восприятие. Это просто ваше отождествление с телом и местом рождения тела придает такую острую эмоциональную окраску восприятию мнений о России, российском быте и т.д. Реально, особенно на контрасте с западными странами, многие вещи в России весьма далеки от совершенства. Живущие здесь свыклись с этим и готовы терпеть многое из того, что западных людей давно бы вывело на улицы с митингами. Причем здесь отголоски холодной войны и пропаганды? Реально, Россия во многом отстает от запада. И что? Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Почему такое болезненное восприятие критики в адрес российских реалий? Это обычный материализм: деление людей на своих и чужих. Надо спокойнее все это воспринимать, и трезво смотреть на мир. Идеализировать запад конечно же не стоит, и я уверен, что тот же преданный, пример котрого вы приводили, выскажет гораздо больше критических замечаний по поводу западных реалий, если спросить его мнение про запад.

[ОльгаО]

Также, по моему мнению, ваше мнение, что в ИСККОН "тон задают" якобы представители западной идеологии, в корне неверны. Лидеры ИСККОН руководствуются не западной или восточной идеологией, а наставлениями Шрилы Прабхупады и философией Гаудия Вайшнавизма. Некоторые влияния внешней среды конечно же существуют, но они не являются определяющими.

вот о том и речь, что как не старается человек следовать постулатам вайшнавской культуры, однако какие-то шаблонные стандартные понятия, которые в детстве вбили человеку, - от них никуда не деться. А мы смаи порой абсолютно бессознательно следуем этим стандартам.

[Aniruddha das]

да вот с такой некоей организацией, с которой у нас правительство борется Как и со всеми остальными некоммерческими международными организациями, где много представителей одной активной заморской державы
Ну не совсем враги, их можно считать врагами только с "позиции здравого смысла"

Давно прошли те времена, когда в ИСККОН преобладали американцы или европейцы. Сейчас в ИСККОН преобладают индийцы. По этому поводу можно немало услышать от американцев тех же, которые говорят, что в той же Америке ИСККОН уже многими воспринимается как чисто индийская "тема". Сейчас больше всего преданных у ИСККОН в Индии и России.

[Aniruddha das]

вот о том и речь, что как не старается человек следовать постулатам вайшнавской культуры, однако какие-то шаблонные стандартные понятия, которые в детстве вбили человеку, - от них никуда не деться. А мы смаи порой абсолютно бессознательно следуем этим стандартам.

Индивидуальные национальные и прочие особенности всегда будут оставаться, это вообще не проблема. Шрила Прабхупада часто с гордостью говорил, что ИСККОН - настоящая организация объединенных наций, никакие национальные или расовые различия не являются помехой для практики сознания Кришны. Шрила Прабхупада также часто говорил о единстве в разнообразии.

[Aniruddha das]

А по поводу критических высказываний в адрес российских реалий и такой бурной реакции на них, у россиян есть удивительное свойство: они могут очень долго доказывать иностранцам, как в России все плохо, но стоит иностранцу согласиться с ними, как они сразу же начнут обижаться и пытаться доказывать иностранцу обратное.

А вообще люди любой национальности очень болезненно воспринимают критику в адрес своих стран от иностранцев. Даже хотя сами могут еще больше критиковать порядки своей страны. Обычное деление: "свой- чужой". Также все люди считают свои страны и свои народы особенными.

[ОльгаО]

Опять же очень странное, на мой взгляд, у вас восприятие. Это просто ваше отождествление с телом и местом рождения тела придает такую острую эмоциональную окраску восприятию мнений о России, российском быте и т.д. Реально, особенно на контрасте с западными странами, многие вещи в России весьма далеки от совершенства. Живущие здесь свыклись с этим и готовы терпеть многое из того, что западных людей давно бы вывело на улицы с митингами. Причем здесь отголоски холодной войны и пропаганды? Реально, Россия во многом отстает от запада. И что? Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Почему такое болезненное восприятие критики в адрес российских реалий? Это обычный материализм: деление людей на своих и чужих. Надо спокойнее все это воспринимать, и трезво смотреть на мир. Идеализировать запад конечно же не стоит, и я уверен, что тот же преданный, пример котрого вы приводили, выскажет гораздо больше критических замечаний по поводу западных реалий, если спросить его мнение про запад.

А что если всё наоборот?
А вот мне кажется, что это у Вас слишком эмоциональное восприятие Запада. У нас многие к нему питают сентиментальные чувства, уж не знаю почему.
И то, что Вам кажется, что в России "реально" хуже чем на Западе, - как раз в этом возможно ничего реального нет.
Что если здравый смысл заключается в том, что в независимости от национальной принажлежности, люди должны снисходительно относится ко всем живым существам и всем культурам, а не вдаваться в панику если вдруг кресла не так привинчены и не делать далеко идущие выводы про то, где лучше или хуже, в России, на Западе, в Индии... Привязываться к определенному уровню комфорта - это и есть материальная привязка.

[ОльгаО]

Давно прошли те времена, когда в ИСККОН преобладали американцы или европейцы. Сейчас в ИСККОН преобладают индийцы. По этому поводу можно немало услышать от американцев тех же, которые говорят, что в той же Америке ИСККОН уже многими воспринимается как чисто индийская "тема". Сейчас больше всего преданных у ИСККОН в Индии и России.

я в курсе. Слава Богу.
Но индийцы в плане политической идеологии в американском лагере. Не в нашем. И не подумйте, что это у меня привязка к стране. Я не особо привязана к своей стране, если честно. И деление на своих и чужих как раз у того лагеря, а не у меня.

[ОльгаО]

А по поводу критических высказываний в адрес российских реалий и такой бурной реакции на них, у россиян есть удивительное свойство: они могут очень долго доказывать иностранцам, как в России все плохо, но стоит иностранцу согласиться с ними, как они сразу же начнут обижаться и пытаться доказывать иностранцу обратное.

А вообще люди любой национальности очень болезненно воспринимают критику в адрес своих стран от иностранцев. Даже хотя сами могут еще больше критиковать порядки своей страны. Обычное деление: "свой- чужой". Также все люди считают свои страны и свои народы особенными.

на моем опыте обратное. Встречаем мы некоего иностранного преданного. Он нам в лицо говорит всякие неприятные вещи про нашу страну. А мы все ему в ответ улыбаемся, соблюдаем вайшнавский этикет. И с пиитетом и масляными глазами смотрим и думаем: о! ну он же швед или о! американец! у них там "дома высокой культуры быта"!..

[ОльгаО]

Индивидуальные национальные и прочие особенности всегда будут оставаться, это вообще не проблема. Шрила Прабхупада часто с гордостью говорил, что ИСККОН - настоящая организация объединенных наций, никакие национальные или расовые различия не являются помехой для практики сознания Кришны. Шрила Прабхупада также часто говорил о единстве в разнообразии.

да-да, всё верно. У Прабхупады, уверена, были самые лучшие надежды и чаяния.
Однако очень часто в мире, особенно на Западе, под "настоящей организацией объединенных наций" подразумевают организацию, которая существует ради интересов какой-то определенной нации. Когда такие высказывания звучат из уст американцев и европейцев, то мне всегда приходит на ум идеология космополитизма, придуманная в США. Космополит - это гражданин мира, говорят американцы, но подразумевают под этим гражданином человека, ведущего американский образ жизни, а если он вдруг имеет другую культуру и не принимает Западную идеологию - то он террорист, либо исламский фундаменталист, либо еще какой-то экстремист, ну или там коммунист и рудимент Советской власти-империи Зла!

[Aniruddha das]

А что если всё наоборот?
А вот мне кажется, что это у Вас слишком эмоциональное восприятие Запада. У нас многие к нему питают сентиментальные чувства, уж не знаю почему.
И то, что Вам кажется, что в России "реально" хуже чем на Западе, - как раз в этом возможно ничего реального нет.
Что если здравый смысл заключается в том, что в независимости от национальной принажлежности, люди должны снисходительно относится ко всем живым существам и всем культурам, а не вдаваться в панику если вдруг кресла не так привинчены и не делать далеко идущие выводы про то, где лучше или хуже, в России, на Западе, в Индии... Привязываться к определенному уровню комфорта - это и есть материальная привязка.

Нет у меня слишком эмоционального восприятия Запада. Но нельзя не признать, что во многом на Западе дела обстоят лучше, чем в России, особенно в сфере обеспечения свобод человека, в частности свободы вероисповедания. Конечно там тоже есть проблемы и в этом. Там такая же Кали-юга, та же деградация. Но почему нужно игнорировать очевидные плюсы западной системы? Я не призывал привязываться к комфорту или еще чему-то, но трезвость означает трезвое принятие плюсов и минусов, без впадания в крайности.

[Aniruddha das]

я в курсе. Слава Богу.
Но индийцы в плане политической идеологии в американском лагере. Не в нашем. И не подумйте, что это у меня привязка к стране. Я не особо привязана к своей стране, если честно. И деление на своих и чужих как раз у того лагеря, а не у меня.

Едва ли можно сказать про Индию, что она "в американском лагере", вы видимо просто не очень в курсе. Индия в свое время была одной из основоположниц движения неприсоединения.

Про непривязанность к стране, я заметил. Столько возмущения вы выразили тем, что кто-то посмел высказать критические замечания про Россию.