Вкусы и гуны

[Вриндавана Чандра дас]

Кто-то знает, почему что сладости относятся к благости и относятся ли на самом деле?

[Андрей Афанасьевич]

Кто-то знает, почему что сладости относятся к благости и относятся ли на самом деле?

Потому что Кришна сладкий?
Также в БГ 17.9 перечисляются вкусы в гуне страсти, там сладкого нет.

[Вриндавана Чандра дас]

Помню, в прошлый раз, когда про сладость в благости говорили, то все предались авторитету Говардхандхари Прабху, а он не подтверждал данный факт. Мне всегда казалось, что сладкий это благость, что об этом написано в БГ. И в тот раз оказалось, что нет про сладкое в БГ. А теперь оказывается, что есть, но в комментариях.

[Андрей Афанасьевич]

шоколад, будь он не ладен Сам он горький, но навалить сахару и становиться сладким, кажется благостным, хотя вся благость в нем от сахара.

БГ 17.10к.
Некоторые продукты, например печеная кукуруза или черная патока, не очень вкусны сами по себе, но становятся вкусными, если их есть с молоком и другой пищей. В этом случае они тоже относятся к пище в гуне благости.

[Сергей Нарожный]

Помню, в прошлый раз, когда про сладость в благости говорили, то все предались авторитету Говардхандхари Прабху, а он не подтверждал данный факт. Мне всегда казалось, что сладкий это благость, что об этом написано в БГ. И в тот раз оказалось, что нет про сладкое в БГ. А теперь оказывается, что есть, но в комментариях.

Согласно Аюрведе, сладкий вкус - саттва+тамас. Сладкий вкус тяжёлый, маслянистый...

[Сергей Нарожный]

Сладкий бывает не только маслянистый Нельзя сказать, что сладкий это именно сатва + тамас. В любой продукте всегда есть сочетание всех 3-х гун. И разное сладкое будет иметь разную комбинацию. Продуктом в гуне благости называется тот, в котором та самая благость сильно преобладает. Вот, например, сгущенка. Это продукт в благости, но с сильным тамасом. Или свежее сладкое яблоко - явная благость и чуть страсти на кислинку, плюс какой-то процент тамаса.

Дело не в процентном соотношении махагун. Преобладание махагуны - даёт преобладание соответствующих гун (качеств); преобладание гун, в свою очередь, - соответствующих первоэлементов (махабхут). Если сгущёнка тяжелее яблока - это значит, что в ней гуны сахара+гуны молока после процесса сгущения представляют собой качества такой уникальной комбинации махабхут, которая гораздо тамасичнее и тяжелее, чем у яблока. Вот и всё )
Сладкий вкус (преобладают джала и притхви махабхуты - первоэлементы воды и земли): преобладающие махагуны - саттва и тамас. И это касается любой субстанции (вещества), где сладкий присутствует. Точно так же сладкий всегда маслянистый - snigdha (согласно Аштанга Хридая Самхите, Су.10.6-9). Так же, как кислый - всегда маслянистый, а горький, например. нет. И т.д.

[Вриндавана Чандра дас]

В банане тамаса это видимо та черная пупка на конце.

[Андрей Афанасьевич]

Значит, вкус в благости - это вкус воды, а в тамасе - земли. Кто-нибудь пробовал?

[Сергей Нарожный]

Значит, вкус в благости - это вкус воды, а в тамасе - земли. Кто-нибудь пробовал?

Согласно Сушрута Cамхите только лишь первоэлемент акаша (эфир) находится под влиянием одной саттва гуны. А он Вам не по зубам

[Сергей Нарожный]

Возможно я что-то сильно упускаю и жутко заблуждаюсь, поправьте, буду только рад

Саттва, раджас и тамас - это махагуны, согласно Падартха Вигйана, которая является базисом Аюрведы. Махагуны отличают от гун из-за их особой роли, влияния, а также более раннего проявления в процессе Творения. Гуны (качества субстанций) хорошо описаны в шастрах. Обычно выделяют 10 пар гун (лёгкий-тяжёлый, сухой-маслянистый, холодный-горячий и пр.).

Если изначально продукты не обладали какой-то природой, они не могут дать её своим производным... На выходе благостный продукт, но из-за консервации становится тамасным.

Вы сами себе противоречите. Процесс приготовления сгущёнки (подобная sa?sk?ra) как раз приводит к изменению свойств гун конечного продукта, т.е. комбинация махабхут меняется.

Молоко в чистой благости

Под влиянием чистой саттвы находится только духовный мир

Вывод, что все сладкое с примерно равным содержанием тамаса и саттвы? С этим совершенно не согласен.

Про примерно равное содержание и не может быть и речи, поскольку в каждой субстанции, каждом веществе своё сочетание махабхут, раса (вкусов) и т.д., опосредованных своей неповторимой доминантой махагун. Одних только комбинаций вкусов в Аштанга Хридаям перечисляется 63 (АХС, Су.10.43).

Законы первоэлементов стоят ниже законов гун, т.к. гуны первичны, а элементы вторичны.

Это всё равно, что утверждать, что благость заключается в самом яблоке, а не в его качествах ...Махагуны детерминированы махабхутами. Глядя на последние, мы понимаем, что представляют собой первые (в конкретной субстанции).
Саттва - это, прежде всего, мера. Съешьте пару кило бурфи - и Вы сполна ощутите благостное состояние )

[Сергей Нарожный]

Возвращаясь к вопросу об "одурманивающем" эффекте, процитирую Чарака Самхиту о сладком вкусе (1.26.43):
... snigdha? ??to guru?ca | sa eva?gu?o'pyeka ev?tyarthamupayujyam?na? sthaulya? m?rdavam?lasyamatisvapna? gauravamanann?bhil??amagnerdaurbalyam?syaka??hayorm??s?bhiv?ddhi? ?v?sak?saprati?y?y?lasaka??tajvar?n?h?syam?dhuryavamathusa?j??svarapra???agalaga??aga??am?l??l?pada-gala?ophabastidhaman?galopalep?k?y?may?bhi?yand?nityevamprabh?t?n kaphaj?n vik?r?nupajanayati

Перевод Роберта Свободы (с небольшими исправлениями):
[Сладкий вкус] маслянистый, тяжёлый, с холодной энергетикой (snigdha? guru?ca ??to). Однако если его использовать в избытке (или если употреблять только один сладкий вкус - sa eva?gu?o'pyeka ev?tyartham), он вызывает ожирение, вялость, лень, сонливость, чувство тяжести, потерю аппетита, ослабление пищеварения, нарушает нормальное развитие мышц горла и рта, затрудняет дыхание и мочеиспускание, вызывает кашель, тормозит кишечную активность, способствует проявлению лихорадки, вызванной холодом, вызывает вздутие живота, чрезмерное слюноотделение, потерю чувствительности и голоса, зоб, опухание лимфатических узлов, ног и шеи, различные отложения в мочевом пузыре и кровеносных сосудах, слизистые образования в горле и глазах, а также другие болезненные состояния обусловленные капхой.

[Сергей Нарожный]

Не вижу противоречий Свежая сгущенка будет в благости, я говорил о современном процессе консервации Именно он вносит тамас.

Свежая сгущёнка как в благости, так и в тамасе. Это же относится к молоку и сахару, а фактически - к сладкому вкусу, который в них преобладает. Не так ли?! ) Я Вам уже процитировал шастры на этот счёт... А современный процесс консервации ещё больше усиливает тамас.
Одна из характеристик саттва-махагуны - это лёгкость, а молоко тяжёлое, сахар тоже )

Я процитировал вам шастры, в которых четко указана логическая цепочка: первоэлементы являются частями материальной энергии, а сама материальная энергия состоит из гун

Мы с Вами об одном и том же говорим. Вы - на макро уровне, а я - на микро.
Ясно дело, что махагуны первопричинны по отношению к гунам. Вопрос в другом. Вы всё время говорите про "управление"? Как Вы себе это представляете?! В терминах Падартха Вигйаны возможна лишь детерминация, опосредование, насколько я понимаю.

Вот, кажется я начал вас понимать. Опишите, пожалуйста, разновидности сладких вкусов на языке гун

Нееет ) Сладкий вкус только один. А вот всевозможных комбинаций шести вкусов - 63. Например, сладкий+солёный, сладкий+кислый, сладкий+солёный+кислый и т.д.

...в которых четко указана логическая цепочка: первоэлементы являются частями материальной энергии, а сама материальная энергия состоит из гун.

В текстах, посвящённых Аюрведе, говорят так: gunavatdravyam, - это говорит о неотъемлемости субстанции и гун (её качеств). Мне не совсем ясен контекст слова "энергия" в данном случае?!

[Вриндавана Чандра дас]

А в барбариске сколько чего? Как вы измеряете? Если мерой поедания, то получается, что благостность или тамасичность каждого продукта определяется крайними мерами вреда и пользы для разных людей. А ведь люди очень разные. И вообще, тамогунщик может, исходя из своего опыта поглощения, называть тамогуной то, что другой назовет благогуной. Да и в самом себе благогуну ясно видит каждый, как внутреннюю пользу телу и уму от своих убеждений . Хорошо делается, радостно, значит она. И авторитеты подбираются себе по вкусам. Чтоб благость того или иного продукта подтверждалась и становилась от этого еще более благостной.

[Сергей Нарожный]

А в барбариске сколько чего? Как вы измеряете?...

Вот Вы сами доказали, какое непростое понятие это - саттва-махагуна )

[Сергей Нарожный]

Да нет, сложностей нету.
Вы, во-первых, путаете понятие гуны и махагуны. Отсюда непонятные вычисления по поводу меры махагун в продуктах и их "управления" (которые не получится измерить, не введя понятие вкусов или хотя бы качеств, т.е. гун). Вот Вам задачка тогда: расчитайте, в каких гунах (по преобладанию) находится плод амалаки, у которого, согласно Чараке, все шесть вкусов, кроме солёного ?!.. И какое влияние (в соответствие с махагунами) этот плод будет оказывать, например, на зрение?!.. )
А ведь большинство продуктов/плодов/растений состоят из нескольких вкусов... И одними махагунами при оценке действия тут не обойтись.

И во-вторых. То, что Вы считаете, что в сладком вкусе совсем мало тамаса, нисколько не отменяет его (сладкого вкуса), при определённых условиях, отупляющего действия (см. цитату из Чарака Самхиты). На самом деле благостной по преобладанию пищу не так и легко сделать ) Да-да. Время, место, обстоятельства. Об этом ведическом принципе нельзя забывать. Саттвичной пища становится (для конкретного человека) тогда, когда она правильно приготовлена, - это лёгкая, свежая, принятая в совместимых комбинациях, в соответствие с индивидуальной конституцией, временем, и мн. др. факторами, пища. Это Вам не просто так саттвичных бананчиков с саттвичным молоком на ночь поесть, обременив себя конкретной тамагуной.

Саттва предполагает лёгкость, здоровье, ясность чувств и ума, чистоту восприятия и пр.

[Андрей Афанасьевич]

Сладкий вкус (преобладают джала и притхви махабхуты - первоэлементы воды и земли): преобладающие махагуны - саттва и тамас.

Если соотношение воды и земли меняется, соответственно меняется соотношение саттвы и тамаса, а как это отражается на самом вкусе?

[Сергей Нарожный]

Если соотношение воды и земли меняется, соответственно меняется соотношение саттвы и тамаса, а как это отражается на самом вкусе?

Этот вопрос нет смысла рассматривать в отрыве от субстанции. Вкус не существует сам по себе.

[Андрей Афанасьевич]

Этот вопрос нет смысла рассматривать в отрыве от субстанции. Вкус не существует сам по себе.

А если рассмотреть без отрыва от субстанций?

[Ванамали пандит дас]

А вообще, это всё имеет хоть какой-то смысл? Мне кажется все эти исследования немного (как-бы это по мягче сказать) придуманы. Я серьёзно, без обид...

[Сергей Нарожный]

Не хотите с точки зрения Аюрведы - как хотите ) Мне понятно, что Вы апеллируете к Бхагават Гите и Шримад Бхагаватам, а также делаете выводы на их основе.
Я радею только за выводы...

Сладкое это благостный продукт, который может иметь в составе другие гуны в разных пропорциях. И ни одного аргумента опровергающего это вы не высказали.

Почему же?! Смотрите выше. Я привёл несколько цитат, из которых сделал совершенно чёткий вывод Аюрведа-шастр. Сладкий - это одновременное преобладание саттвы и тамаса. Иначе не было бы подобного влияния (тамасичного) данного вкуса в случае его избыточного употребления - всех бы просто саттвой заморило )

И в выборе благостных продуктов вайшнавы руководствуются в первую очередь шастрами.

И где же тогда описаны все продукты по соотношению махагун?! Приведите, пожалуйста, ссылку.

Выводы на основе Аюрведа-шастр применимы не только к пище. Гунами (качествами) можно описать и поведение человека. Например, человек питта-пракрити будет склонен к преобладанию тикщна, ушна, драва, вищра др. гун, как в питании, так и в поведении, как в образе мыслей, так даже и в подходе к духовной практике. Его острота (тикщна) будет везде ... и тенденции к проявлению данной остроты он устранить не сможет... разве что сменив тело )
А Вы говорите - применимы только к пище... Да по качествам можно диагностировать не только состояние доша человека, но и его взгляды на жизнь, его принципы )
Вся материальная Вселенная состоит из панчамахабхут, которые в свою очередь неотъемлемы от качеств (гун).
Как Вы можете диагностировать влияние махагун на тело, если они по сути являются патогенными (кроме саттвы) для ума (дошами ума)?! Задумайтесь, каковы критерии оценки???
...Мы ведь ведём научную беседу в том числе, или нет?! Тогда давайте приводить логичные аргументы.