Брахманда наполовину заполнена водами океана Гарбходака, будучи в этом океане.Цитата:
Сообщение от Андрей Тата
Осушение Брахманды от "вод потопа" - это процесс, когда наша звезда (протосолнце) зажглась и начала выдувать солнечным ветром область, окружающую Протосолнце.
https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/0..._452254198.gif
То, что Брахманда наполовину заполнена водой, следует понимать не так, что половина шарика Брахманды утоплена в "воду", а что область в центре Брахманды, вокруг Солнца, "осушена" от межгалактического газа:
В этом же океане Гарбходака "плавают" и другие Брахманды, их миллиарды....Цитата:
ШБ 3.8.14 Выйдя из чрева Господа, совокупная форма кармической деятельности живых существ приняла очертания бутона лотоса, порожденного Личностью Вишну. Повинуясь Его высшей воле, этот лотос, подобно солнцу, озарил все вокруг ярким светом и осушил безбрежные воды потопа.
https://www.vedabase.com/ru/sb/3/8
Видимые планеты и астероиды солнечной системы, безусловно, находятся в нашей Брахманде, но звезд (в современном понимании) в нашей Брахманде нет, тут только одно Солнце.Цитата:
Сообщение от Андрей Тата
http://www.forum.krishna.ru/attachme...6&d=1502369015
См. ШБ
Цитата:
ШБ 5.21.1 — Шукадева Госвами сказал: Итак, о царь, я назвал диаметр этой вселенной [пятьдесят коти йоджан] и в общих чертах описал ее устройство. Эти сведения исходят от великих мудрецов, знатоков Вед.
ШБ 5.21.2 — Пшеничное зерно состоит из двух половин, и, зная размеры нижней его части, можно без труда определить размеры верхней. Подобно этому, опытные астрономы говорят, что, если нам известны размеры нижней части вселенной, мы можем определить и размеры верхней ее части. Пространство между средними и райскими планетами называется антарикшей, космическим пространством. Там верхняя часть земного царства граничит с нижней частью райского.
ШБ 5.21.3 — В середине этого космического пространства (антарикши) сияет великое и могущественное Солнце — царь всех светил; оно дает тепло и свет всем небесным телам, начиная с Луны. Своими лучами оно согревает вселенную и поддерживает в ней жизнь
https://www.vedabase.com/ru/sb/5/21
Это элементарно определяется и я это подробно объяснил ранееЦитата:
Сообщение от Андрей Тата
Ведическая космология и современная наука
Вид для печати
-
30.10.2018, 23:44Sebastyan
-
31.10.2018, 11:13Враджендра Кумар дасСебастьян, вы привели цитату из ШБ3.26.52, где Шрила Прабхупада перечисляет 6 оболочек вселенной, начиная с воды, что вроде бы подтверждает ваш тезис о прозрачности оболочек вселенной, но далее в комментарии Шрила Прабхупада пишет о СЕМИ оболочках (Комм: "Ни один ученый, да и никто другой, не способен определить размеры внутреннего пространства вселенной, а снаружи вселенная покрыта семью оболочками, каждая из которых в десять раз толще предыдущей. Толщина слоя воды в десять раз больше диаметра самой вселенной, а слой огня в десять раз толще слоя воды. Подобно этому, слой воздуха в десять раз толще слоя огня. Крошечный мозг человека не в состоянии даже представить эти размеры".) . То есть, говоря в комментарии о 7 оболочках, он перечисляет только шесть. Значит, он какую-то не упомянул. И ясно какую - землю. Это очевидно из следующего текста:Цитата:
Очевидно, что ни ЭГО, ни НЕБО нельзя видеть обычным зрением, поэтому ясно, что описание идет с точки зрения ТОНКОГО зрения души, это не глазами видно.
Астрономы, напротив, смотрят глазами и этих оболочек не видят.
Они видят иные Брахманды и иные океаны Гарбходака (галактики) в которых также находятся Брахманды.
ШБ 5.17.1
шри-шука увача
татра бхагаватах сакшад йаджна-лингасйа вишнор викрамато вама-падангуштха-накха-нирбхиннордхванда-катаха-виваренантах-правишта йа бахйа-джала-дхара тач-чарана-панкаджаванеджанаруна-кинджалкопаранджитакхила-джагад-агха-малапахопаспаршанамала сакшад бхагават-падитй анупалакшита-вачо ’бхидхийаманати-махата калена йуга-сахасропалакшанена диво мурдханй авататара йат тад вишну-падам ахух.
Пословный перевод:
шри-шуках увача — Шрила Шукадева Госвами сказал; татра — тогда; бхагаватах — воплощения Верховной Личности Бога; сакшат — непосредственно; йаджна-лингасйа — наслаждающегося всеми жертвоприношениями; вишнох — Господа Вишну; викраматах — шагающего (второй раз); вама-пада — левой ноги; ангуштха — большого пальца; накха — ногтем; нирбхинна — пробитым; урдхва — вверху; анда-катаха — в оболочке вселенной (состоящей из семи слоев: земли, воды, огня и тд); виварена — отверстием; антах-правишта — проникшая внутрь (вселенной); йа — которая; бахйа-джала-дхара — струя воды из Причинного океана, находящегося за пределами вселенной; тат — Его; чарана-панкаджа — лотосных стоп; аванеджана — от омовения; аруна-кинджалка — красноватой пудрой; упаранджита — окрашенная; акхила- джагат — всего мира; агха-мала — грехи; апаха — уничтожает; упаспаршана — соприкосновение с которой; амала — безупречно чистое; сакшат — непосредственно; бхагават-пади — берущая начало у лотосных стоп Господа, Верховной Личности; ити — так; анупалакшита — описывается; вачах — по имени; абхидхийамана — называемая; ати-махата калена — спустя долгое время; йуга-сахасра-упалакшанена — состоящим из тысячи эпох; дивах — неба; мурдхани — на голову (Дхрувалоку); авататара — спустилось; йат — которое; тат — то; вишну-падам — лотосные стопы Господа Вишну; ахух — называют.
Перевод:
Шукадева Госвами сказал: О царь, Господь Вишну, который наслаждается всеми жертвенными дарами, появился в облике Ваманадевы на жертвоприношении, устроенном Махараджей Бали. Затем, перешагнув через три мира, Он ногтем большого пальца левой ноги пробил дыру в оболочке вселенной, и оттуда потекла чистая вода Причинного океана. Так во вселенной появилась река Ганга. Омыв лотосные стопы Господа, посыпанные красноватой пудрой, она стала нежно розовой. Каждый, кто прикасается к ее божественным водам, очищает свое сердце от материальной скверны, но сама Ганга при этом всегда остается чистой. За то, что, нисходя во вселенную, Ганга омыла лотосные стопы Господа, ее назвали Вишнупади, а позже она получила и другие имена, такие, как Джахнави и Бхагиратхи. Через тысячу эпох воды Ганги спустились на Дхрувалоку — высшую планету вселенной. Поэтому все великие мудрецы и знатоки Вед называют Дхрувалоку Вишнупадой, «пребывающей у лотосных стоп Господа Вишну».
В пословном переводе я выделил красным шрифтом описание оболочек вселенной, начиная с элемента ЗЕМЛИ. Далее в тексте говорится о том, что Вамана пробил оболочки вселенной и Ганга проникла внутрь этого мира. Как можно пробить то, что не является твердым (по вашей версии)? Вселенную называют яйцом (анда) и это сравнение не имело бы смысла, если бы вселенная не имела скорлупы, подобной скорлупе яйца, то есть, твердого покрытия или элемента земли.
Поэтому вся ваша теория о том, что звезды - это солнца других брахманд и ученые видят их, рассыпается как карточный домик. -
31.10.2018, 14:04SebastyanВы не внимательны, там изначально идет речь о СЕМИ ОБОЛОЧКАХ, смотрим цитату еще раз:Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Цитата:
ШБ 3.26.52 — Это вселенское яйцо, или вселенную в форме яйца, называют проявлением материальной энергии. Оболочки воды, воздуха, огня, неба, эго и махат-таттвы, одна толще другой, покрывают вселенную. Каждая последующая оболочка в десять раз толще предыдущей, а последняя, внешняя оболочка состоит из прадханы. Внутри этого яйца находится вселенская форма Господа Хари, и четырнадцать планетных систем являются членами Его тела.
https://www.vedabase.com/ru/sb/3/26
Твердость - это относительное понятие.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Современная наука тоже говорит "скорлупе" Брахманды - облаке Оорта
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...40f/scale_1200
http://nauka.chitaem.info/wp-content...c7f813f86a.jpg -
31.10.2018, 14:24Дмитрий_И
Айравата Прабху:
Учёные неправильно считают. Они думают, что эти галактики, они и есть вселенные. Они говорят: «Много вселенных находятся», поэтому, когда люди читают такую книгу, они думают, что «А, вот это и есть другие вселенные, мы можем видеть». На самом деле это неправильно. Объясняется, что вселенная, оболочки вселенных они непрозрачны. Непрозрачны, их нельзя увидеть, что внутри вселенной, если вы снаружи находитесь. И всё что мы видим вокруг всей галактики – это всё не другие вселенные, это всё одна наша вселенная, это всё что мы видим, это всё внутри нашей вселенной находится. Другой вселенной мы не можем видеть, потому что оболочки непрозрачны.
ШБ 10.89.47-50
Колесница Господа миновала семь островов, находящихся посредине вселенной, с отделявшими их друг от друга океанами и семью главными горами. Затем она оставила позади горную гряду Локалока и вошла в бескрайнее пространство, в котором царила непроглядная тьма.
В темноте лошади, запряженные в колесницу, — Шайбья, Сугрива, Мегхапушпа и Балахака, — сбились с пути. О лучший из Бхарат, видя это, Господь Кришна, верховный повелитель всех учителей йоги, велел Своему диску Сударшана лететь перед колесницей. Этот диск сиял, как тысячи солнц.
Диск Господа, Сударшана, своим ослепительным светом рассеял тьму. Метнувшись вперед со скоростью ума, он пронзил страшную, непроглядную мглу, появившуюся из протоматерии, как стрела, выпущенная из лука Господа Рамы, которая косит войско противника.
И текст 51
Следуя за диском Сударшана, колесница пересекла тьму и достигла бескрайнего духовного света всепроникающего брахмаджьоти. Арджуне больно было смотреть на это ослепительное сияние, и он зажмурил глаза.
Если бы не было оболочек то свет бы мог наблюдать каждый из нас, но этого не происходит. -
31.10.2018, 15:08SebastyanНикто и не утверждает, что этих оболочек нет.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_И
Из сказанного Вами следует, что благодаря оболочкам отделен духовный мир и его сияние, а вовсе не Брахманды материального мира, которые великолепно видны современной инструментальной астрономии. -
31.10.2018, 15:22Дмитрий_ИЗдесь идет речь об одной вселенной, одна вселенная отделена оболочками. Оболочки не пропускают даже брахмаджьоти, от которого зажмурился Арджуна. Оболочки это кромешная тьма через которую ничего не проходит ни один блеск. Ученые видят не другие вселенные, это не возможно.Цитата:
Сообщение от Sebastyan
-
31.10.2018, 15:39Враджендра Кумар дасВ комментарии Прабхупада перечисляет шесть оболочек, хотя говорит, что их семь. Обвиняяя меня в невнимательности, будьте внимательны сами. И также вы невнимательны к моим предупреждениям по поводу распространения теорий, не соответствующих шастрам.Цитата:
Сообщение от Sebastyan
-
31.10.2018, 15:55Враджендра Кумар дасБхагаватам описывает звезды (накшатры) как часть нашей Брахманды. Иначе, астрология, опирающаяся на Зодиак, просто не работала бы из-за того, что эти звезды (по вашей версии) являются солнцами других брахманд. Это совершенно очевидно.Цитата:
Видимые планеты и астероиды солнечной системы, безусловно, находятся в нашей Брахманде, но звезд (в современном понимании) в нашей Брахманде нет, тут только одно Солнце.
ШБ 5.23.4 — Этот гигантский механизм, состоящий из планет и звезд, по форме напоминает плывущего дельфина (шишумару). Некоторые считают этого дельфина воплощением Кришны, В?судевы. Великие йоги сосредоточивают ум на В?судеве именно в этом образе, ибо он доступен их мысленному взору.
ШБ 5.23.5 — Голова шишумары наклонена вниз, а тело свернуто кольцом. На конце его хвоста расположена планета Дхрувы, вдоль хвоста — планеты полубогов Праджапати, Агни, Индры и Дхармы, а у основания хвоста — планеты полубогов Дхаты и Видхаты. В районе талии шишумары находятся планеты семи великих мудрецов, в том числе Васиштхи и Ангиры. Его свернутое кольцом тело, Шишумара-чакра, вращается по часовой стрелке. На правом боку этого тела находятся четырнадцать созвездий от Абхиджит до Пунарвасу, а на левом — четырнадцать созвездий от Пушьи до Уттарашадхи. Таким образом, тело шишумары симметрично, потому что на каждом его боку помещается равное число созвездий. На спине у него расположена группа звезд Аджавитхи, а на животе — текущая по небу Ганга [Млечный Путь].
ШБ 5.23.6 — На правом и левом бедре Шишумара-чакры расположены созвездия Пунарвасу и Пушья. Созвездия Ардра и Ашлеша находятся на ее правой и левой ступне, Абхиджит и Уттарашадха — в правой и левой ноздре, Шравана и Пурвашадха — на правом и левом глазу, а Дхаништха и Мула — на правом и левом ухе. Восемь созвездий от Магхи до Анурадхи, обозначающие южный путь, расположены на левых ребрах шишумары, а восемь созвездий от Мригаширши до Пурвабхадры, обозначающие северный путь, — на правых. На правом и левом плече находятся созвездия Шатабхиша и Джьештха.
ШБ 5.23.7 — На верхней челюсти шишумары находится звезда Агасти, на нижней — Ямараджа, во рту — Марс, на гениталиях — Сатурн, на шее — Юпитер, на груди — Солнце, а в сердце — Нараяна. В уме у него — Луна, на пупке — Венера, а на сосках — Ашвини-кумары. В его жизненном воздухе, который называется пранапаной, располагается Меркурий, на горле — Раху, по всему телу рассыпаны кометы, а в порах кожи скрыто великое множество звезд. -
12.12.2018, 19:25Валерий Д.
Ведическое описание вселенной верна. Все планеты полые и мы живем внутри планеты и нет никакого жуткого холодного космоса и его никто не видел. Нобелевский комитет - гнездо лженауки, я бы не советовал принимать на веру авторитетов под штампом "академическая или официальная". - это ловушка! И не стоит подтягивать описание мира в ведах или другом месте под официальную версию, так как там много лжи с теми физическими законами - как гравитация и преломления света. Солнце и Луна - искусственно созданные и из обычных материалов - только не известных по своему строению для землян - так как технологии "богов" демонов это. Но иногда это падает на землю и люди пытаются изучить что это за лампочки падают с неба. Не звезды уж это?Библия хорошо описывает сотворения нового мира на Земле( 7520 лета от Сотворения мира в звездном храме). До этого не было ни солнца ни луны. Поэтому вот не понятно кто писал веды, почему тут тоже описание нашей эпохи, боги планет и солнца правда есть - но это демоны! Как может Бог сделать для нас искусственное солнце и луну?? зачем?? очевидно что живем мы в темнице тут. Боги так же рождались в смертном теле и строили культовые постройки пирамиды и т.д..для откачки энергии. Нас дот как коров! И тем ли Богам мы поклоняемся в храмах? Вот что интересно, очень важно, куда нас приведет наща духавная практика, небесное царство у нас над головой под названием Хрустальные сферы влияния, можете почитать в интернете. Информация по описанию космоса то сходится - но про богов не ясно - их так много! и вдруг Кришна - это просто верховный Бог тех демонов.. Но есть Бог настоящий, чьи частицами мы являемся,как духовная частица...Осталось связаться с ней и выбраться с этого мира! Тут все обман и не по настоящему...
Вложение 17296 -
12.12.2018, 21:19Кришна Мохан дасВсё смешалось в доме облонских.Цитата:
Сообщение от Валерий Д.
-
13.12.2018, 12:32Валерий Д.
да вроде наоборот все сошлось в мозаику, кроме богов -вдруг демонов славим небесного хрусталя, которые создали нам совершенно новый мир несколько тысячилетий назад и создание мира этого описано в Библии. И самого материального мира - то что это все это иллюзия и жизнь наша тут не по настоящему - может мы в игре.. не по настоящему мы живем, тут в тюрме какой то и про сам выход отсюда.
-
13.12.2018, 14:50Андрей ТатауровВам же ответил Враджендра Кумар прабху - http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19043Цитата:
Сообщение от Валерий Д.
Или там не вы спрашивали? Ники похожи и темы аналогичные ) -
14.12.2018, 08:58Дмитрий_ИТак может писать только тот, кто выяснил, что такое не иллюзия, и что такое по настоящему. Но может так случиться, что когда Вы это выясните, то не сможете понять то, что до этого писали. И возможно даже спросите, кому принадлежат эти невежественные слова :)Цитата:
И самого материального мира - то что это все это иллюзия и жизнь наша тут не по настоящему
-
18.01.2019, 22:24РусланЦитата:
Сообщение от Sebastyan
НИГДЕ в Ведах солнечная система не представляется как Вселенная!
В Шримад Бхагаватам описан размер нашей Бхумандалы- диска Земли, который примерно равен размеру нашей вселенной, выше этого диска находится Солнце- которое является солнцем вовсе не для нашей Солнечной системы, а для ВСЕХ солнечных систем и галактик нашей вселенной, так как является Царем ВСЕХ светил, и все остальные солнца и звезды получают от него энергию! Не какие другие Бхумандалы, вселенные НЕ ВОЗМОЖНО увидеть с нашей вселенной, так как они отделены от нас оболочками вселенной, в том числе и плотной из элемента земли.
Земля как Диск - находится в другом измерении пространства, видимом только полубогами и ришами. В нашем же трехмерном измерении пространства нам видна лишь крохотная часть этого диска, искревленная для нас в шар и для трехмерного измерения в отличии от Шримад Бхагаватам, описывающей Землю как Диск- дана Сурья сиддханта, где Земля описана как шар, в соответствии с представлениями и размерами современных ученых! -
19.01.2019, 01:35Руслан
Книга «Тайны Махабхараты», явленные учителем мира Мадхаваачарьей, перевод- Гададхара пандита. Книга 1.
Господь Кришна объясняет Арджуне устройство мира.(стр.524)
41-42 Вернувшись в Двараку , Кришна преподал Арджуне некоторые духовные наставления. В то самое время Арджуна спросил у Господа : «Что за удивительные места были увидены мною во время нашего недавнего путешествия с целью поиска пропавших сыновей брахмана?»
В ответ на эту просьбу Кришна рассказал Арджуне следущее: « Мы обитаем на обширном материке, именуемом «Джамбу-двипа», который имеет округлую форму, и диаметр которого равняется 100000 йоджан .Материк этот по всему периметру огибает Соленый океан , ширина которго также составляет 100000 йоджан.
Далее простирается шесть кольцевидных материков , каждый из которых вдвое шире предыдущего. Соответственно, каждый из всех последующих материков окружен с наружной стороны особым по составу океаном (равным по ширине с материком)».
Примечание:
В своем географическом труде «Бху –гола-варнана» мудрец Вадираджа Тиртха объясняет , что весь земной шар , о географии которого располагает некоторыми сведениями современная наука, занимает лишь малую территорию в районе южной оконечности гигантского материка Джамбу-двипы. Следовательно, большая часть Джамбу-двипы и других материков земного уровня , Бху-мандалы, остается недосягаемой для зрительного восприятия обычного земного человека.
43-44. «После последнего (седьмого) «Пресноводного» океана простирается земля под названием «Золотая твердь» (Хайма-стхала) , на внешней своей оконечности ослепительно сверкающая , подобно блику молнии. Это кольцо суши , состоящей из чистого золота, и по ширине оно в полтора раза превышает Пресноводный океан. Сразу вслед за ним расположен гигантский (разделительный) горный хребет Локалока. Солнечное светило озаряет только внутреннюю сторону хребта Локалока, , а внешняя его сторона погружена в беспросветную тьму.
Итак, все освещаемое солнцем пригодное для жизни пространство , начиная от великой горы Меру (расположенной в центре Джамбу-двипы) и вплоть до горы Локалока, называется «Лока». Внешняя сторона хребта Локалока, погруженная в тьму , постепенно переходит в обширный , совершенно не пригодный для жизни регион , именуемый «Алока» . Это кольцевидное пространство , состоящее из беспросветной тьмы , андха-тамаса, ширина которого в два раза превышает ширину оживляемой лучами солнца Локи. Именно сюда навеки попадают злосчастные невежды , относящиеся к числу неиспровимых демонов.
45-47. Далее после описанной территории зловещего тамаса простираются в два раза превышающие его по ширине пустынные водные просторы , именуемые гханодака. А сразу вслед за этими водами располагается Моя заветная обитель «Анантасана» , которая собственно и была увидена тобой , о Арджуна. Я вечно пребываю в ней как Верховный Господь, Парама-пуруша, и многочисленные освобожденные существа , такие как былые Брахмы и прочие достигшие духовного совершенства души, неизменно служат Мне там с искренней и бескорыстной любовью.
Сама же горная гряда Локалока по всей ее окружности простирается на ширину 5050000 йоджан. Таким образом , если измерить радиус всей вселенной от центра горы Меру до ее крайней внешней оболочки , он составит расстояние в 250 миллионов йоджан.»
Примечание: Говинда Ачарья в своем комментарии , относящемся к данной теме , предоставил нижеследующее скрупулезное исследование, касающееся размеров различных территорий мира.
«Материк Джамбу-двипа и окружающий его Соленый океан , оба простираются на ширину в 100000 йоджан . Далее размеры следующих шести материков и огибающих их океанов суть таковы: Плакша-двипа- 200000 йоджан , и океан из сока сахарного тростника - 200000 йождан; Шалма-двипа – 400000 йоджан, и океан вина -400000 йоджан; Куша-двипа- 800000 йоджан и океан топленого масла- 800000 йоджан; Краунча-двипа – 1600000 йоджан , и океан пахты (имеющей форму жидкого йогурта) -1600000 йоджан; Шака-двипа – 3200000 йоджан, и Молочный океан* -3200000 йоджан; Пушкара-двипа – 6400000 йоджан и Пресноводный океан- 6400000 йоджан . Далее следует кольцо суши «Золотая твердь» которая имеет в ширину 9600000 йоджан. Итак, если попытаться представить в виде некоторой общей суммы ширину всех перечисленных здесь земель и морей , составляющих регион обитания Лока, его совокупная ширина составит 34950000 йоджан.
Далее раполагается гора Локалока, ширина которой , согласно писаниям , равняется 5050000 йоджан. Затем следует территория беспросветного тамаса, которая в два раза шире обитаемой Локи и, следовательно, равняется 69900000 йоджан. Еще дальше простираются пустынные водные территории гханодака. Они занимают пространство в два раза обширнее тьмы тамаса и покрывают территорию в 139800000 йоджан.
Итак, наконец, если сложить в общую сумму совокупную ширину всех территорий мира , начиная от центра горы Меру и заканчивая водами гханодака, то их суммарная ширина займет 249700000 йоджан.
Согласно писаниям на самой окраине вселенской плоскости ( в северной стороне света) расположена «Анантасана»- вечная обитель Господа Вишну(восседающего на змее Ананте), ширина которой равняется 300000 йоджан . И если прибавить ее ширину к приведенной выше суммарной ширине всех остальных территорий мира , то у нас как раз и получается расстояние , указанное автором в тексте разбираемого стиха ,- 250 миллионов йоджан , составляющее фактический радиус всей вселенской плоскости. Отсюда очевидно следует , что весь диаметр внутренней полости вселенной составляет 500 миллионов йоджан. Данные расчеты представлены на основании традиционной шкалы длин, согласно которой одна йоджана равняется 13 км. Таким образом, получается , что это расстояние 6500000000 км.»
*В «Шримад-Бхагаватам» (5.20.18) утверждаетс :»Молочный океан является пятым по счету океаном (огибающим материк Краунча-двипу), а шестой океан состоит из пахты от йогурта , и он огибает следующий материк Шака-двипу». Обсуждая данную тему , комментаторы Виджаядхваджа Тирха и Вирарагхва Ачарья указывают, что Молочный океан , несомненно, является шестым океаном, простирающимся вширь на 3200000 йоджан. Тогда как океан из пахты от йогурта предшествует ему в качестве пятого океана, огибающего Краунча-двипу. Так или иначе, но получается , что в тексты некоторых Пуран вкралась эта ошибка (условно называемая вйатйаса- путаница в порядке описания), касающаяся порядка расположения различных океанов.
48-49 « с четырех сторон света, а также сверху и снизу (т.е буквально со всех сторон), вселенная покрыта многослойной оболочкой, состоящей из различных первоэлементов или стихий мироздания. Начиная с элемента «воды» , каждый последующий слой оболочки в десять раз толще предыдущего. Слои эти суть таковы: (1) вода, (2) огонь, (3) воздух, (4) прстранств0-эфир, (5) аханкара-элемент Эго, (6) махат-таттва –элемент первозданного сознания; (7) Материнская ипостась природы, пракрити, состоящая из трех модусов: благости, страсти и невежества.»
Примечание: В различных писаниях число слоев совокупной оболочки нашей вселенной исчисляется несколько по-разному, и поэтому нужно иметь ввиду, что в данном случае Мадхавачарья перечислил лишь основные семь оболочек. Однако , в книге «Мадхава-виджая» (4.47) Нараяна Пандит Ачарья представил иной альтернативны список оболочек, согласно которому , каждая из трех гунн рассматривается как отдельное покрытие вселенной , а в таком случае получается, что общее число оболочек равняется девяти.
Кроме того , если обратится к тексту «матсья –пураны» (123.48-53), то можно заметить, как в нем упоминается , что самой первой внутренней оболочкой вселенной является особый слой, состоящий из элемента земли. Но почему же в таком случае Шрила Мадхавачарья никак не упомянул здесь существование данной оболочки? – Дело заключается в том, что слой земной оболочки шире внутренней полости вселенной всего лишь в два раза , тогда как слой воды и каждый последующий слой обширнее каждого предыдущего уже в десять раз. В силу этой причины земляной слой сознательно пропущен автором как не столь значительный , и следует отметить , что в ряде других ведических текстов , содержащих описание структуры вселенской оболочки , он также не упоминается.
Учитель по имени «Ананта-тирха», происходящий из преемственности Мадхвачарьи, в своем комментарии на «Бхагаватам» представил очень ясное и систематическое описание ширины каждого из восьми покрытий вселенной, и уже на основе его выкладок комментатор Говинда Ачарья сделал следующие расчеты:
Как уже было сказано, диаметр внутренней полости вселенной составляет 500 миллионов йоджан. Оболочка земли в два раза обширнее его и, следовательно, она простирается на один миллиард йоджан. Ширина же последующих семи оболочек вселенной такова: вода- 10 миллиардов йоджан; огонь- 100 миллиардов йоджан; воздух- 1 триллион йоджан; эфир – 10 триллионов йоджан; эго, аханкара- 100 триллионов йоджан ; махат-таттва – 1 квадриллион йоджан, и наконец, пракрити с тремя гунами составляет последнюю оболочку в 10 квадриллионов (10000000000000)йоджан.
50-52…………………….
53-54 …….
Юдхиштхира вопрошает у Нарады о посмертной участи своего отца и одновременно с тем описывает все планетарные уровни вселенной.
55-57 Однажды император Дхармараджа восседал на троне в своем превосходном зале собраний вместе с его братьями и вассальными царями и слушал рассказ мудреца Нарады о разнообразных дивных дворцах , сущих в обителях небожителей. В то время Махараджа Юдхиштхира задал Нараде следующий вопрос :
« О мудрец! Ты поведал нам о том, что пространство космоса , антарикша, простирается над нами ввысь на 100000 йоджан. А далее вплоть до высоты в еще 5000000 йоджан на небесах располагается рай – Сварга, заполненная великим множеством превосходных летательных кораблей богов-небожителей.
При этом поперечный диаметр миров Бхувар-локи и Сварга-локи равняется 10000000 йоджан. Выше вслед за ними один за другим расположены такие миры: Махар-лока, Джана-лока и Тапо-лока, каждый из которых больше предыдущего примерно в полтора раза.
Так же и ширина внутреннего пространства вселенной , ее высота со всеми расположенными внутри мирами равняется 500 миллионов йоджан.
Каково расстояние , тянущееся от центра Земли до высшего предела Тапо-локи, на такую же высоту возвышается в верхней части вселенной планета прародителя мира – Господа Брахмы, которая называется «Брахма-лока» или «Сатья-лока». А над Брахма –локой располагается в два раза превышающая ее по размеру вечная планета Господа, именуема «Вишну-лока» (или Вайкунтхой)».
Примечание: Расстояние от центра вселенной до ее верхнего края составляет 250 миллионов йоджан, т.е ровно половину ее вертикального диаметра
«Итак, верхняя половина вселенской сферы заполнена следующими мирами. Если толщина Земного мира по вертикали равняется 100000 йоджан , то от центра вселенной на первые 50000 йоджан простирается вверх сама Земля. Далее начинается мир Бхувар-лока ( или космос антарикша), который уходит ввысь еще на 100000 йоджан. Затем возвышается райский мир, сварга –лока, имеющая собственную высоту в 5000000 йоджан.
Еще выше располагается планетная сфера Махар-лока, которая сама по себе занимает пространство в полтора раза превышающее пространство, пролегающее от Земли и до верхнего предела Сварги. Таким образом, ее высота равняется 7650000 йоджан. Планетная сфера Джана-лока также превосходит расстояние предыдущей ей Махар-локи в полтора раза, и поэтому ее высота = 11475000 йоджан. Затем идет Тапа-лока, которая выше своей предшественницы еще в полтора раза , и , следовательно ее высота= 17212500 йоджан.
Далее располагается мир Брахмы- Сатья -лока . Его собственная высота равняется суммарной высоте всех миров , начиная от центра вселенной и вплоть до верхнего предела Тапа-локи. Таким образом , Сатья –лока простирается на высоту 41487500 йоджан. А в самой верхней точке вселенной располагается обитель Всевышнего Господа, вайкунтха, которая в два раза выше всех перечисленных миров, т.е ее высота составляет – 165750000 йоджан.
Итак, если посчитать суммарную высоту всех описанных планетарных уровней, находящихся в верхней части нашей вселенной , она составит – 248925000 йоджан. Однако данная итоговая высота оказалась меньше вертикального радиуса внутреннего пространства вселенной на целых 1075000 йлджан. Как это следует понимать? – Считается, что остаточной длинной в 1075000 йоджан покрываются неточности в расчетах, неизбежно возникающие вследствие заведомо округленных размеров (указанных в писаниях) некоторых планетарных сфер.
Внутри вселенской сферы имеются три вечные обители Бога, о месторасположениях которых нам и сообщает данная глава, это – Швета-двипа, Анантасана и Вайкунтха. И погскольку Сам Господь является единой Личностью Бога, Его разные духовные обители непостижимым образом взаимно-сопоставимы и в значительной степени идентичны друг другу.
Названная планета Вайкунтха упоминается в «Бхагаватам» (8.5.5) . Вирарагхара Ачарья в своем комментарии к данному тексту указывает, что обитель Господа располагается выше величайшего горного хребта Локалока, и что она удостаивается всеобщего поклонения. Этот же комментатор соотносит описание Вайкунтхи , приводимые в пятнадцатой главе третьей песни «Бхагаватам», с обсуждаемой здесь обителью Господа. В частности поясняя текст «Бхагаватам» (3.15.13) , он пишет: « Эта Вайкунтха проявлена Господом в верхней части вселенной , то есть внутри временного материального мира, но при этом она имеет свойства, присущие вечной обители Бога, и сопоставима с планетами Вайкунтхами, расположенными в духовном небе за пределами вселенной». Следует упомянуть, что схожее объяснение встречается также в комментариях на «Бхагаватам» Шри Валлабхачарьи.
Но ведь материальный мир периодически подвергается уничтожению, что же тогда случается с обителями Бога, такими как Вайкунтха и Швета-двипа, расположенными внутри его? В соответствии с описаниями , встречающимися в некоторых священных книгах, в то самое время происходит следующее. Все энергии мироздания свертываются, т.е., перейдя в состояние полного бездействия , они покоятся во чреве Господа Нараяны. Господьже в тот момент времени погружается в йога-нидру, состояние сознания. Подобное сну, но , по сути дела, являющееся особым проявлением безграничного блаженства Господа. Считается, что обители Господа, сущие внутри материального мира , не разрушаются даже тогда, но лишь гармоничным образом и абсолютно безболезненно для их обитателей свертываются на определенный промежуток времени. Таким образом, их насельникам, освобожденным душам, фактически не приходится претерпевать опыт смерти и прочие страдания, связанные с материальным телом. Но во время разрушения вселенной они все же остаются в животе Господа Нараяны и погружаются глубокий медитативный транс, дхьяну, являющуюся особой формой духовного общения с Богом. Иные , не освобожденные души, пережив очередную смерть и оставшись без оболочки из бренных материальных тел, на то же самое время также оказываются в животе Господа Нараяны, но вследствие неразвитости их духовного сознания они просто спят, будучи ввергнутыми в глубочайший сон- сушупти, являющийся неоспоримым симптомом их духовного невежества.
60-61 В высших мирах не счесть числа их обитателей, и жители каждой более высокой планеты наделены не менее чем в сто раз большим счастьем, чем жители предыдущей. Эти божественные миры по воле Господа никогда не становятся переполненными. Там живут блистательные женщины и богоподобные мужи, которых окружает полное изобилие, потребное для исполнения любых желаний.
62-63 Ниже Земли располагаются семь низших миров , последний из которых называется «Патала». Те миры чрезвычайно богаты необычными драгоценными каменьями, и властвует на ними могучий царь многоглавых змеев, Шеша.
Что же касается мира земного, то на его территории располагается большое число различных земель и материков, прекрасные обитатели которых , мужчины и женщины, имеют превосходные возможности для полноценной счастливой жизни.
……" -
21.01.2019, 21:41Александр Н
В сознании не вмещается целесообразность, а главное - техническая сторона происхождения океанов гхи, йогурта и молока. У кого-нибудь есть объяснение, кроме того, что "человеческим умом не понять"?
-
22.01.2019, 08:37Враджендра Кумар дасКогда мы говорим о целесообразности, мы обычно имеем в виду себя как точку отсчета. При этом мы забываем, что большая часть населения вселенной - это небожители, у которых могут быть другие потребности. С точки зрения домашней кошки книги, пылесос, часы, духовка и т.д. нецелесообразны.Цитата:
Сообщение от Александр Н
-
22.01.2019, 12:30РусланДается такой пример, по поводу океанов молока, гхи. Если человек разобьет кувшин молока, йогурта и т.п, то для муравья или микроба, это будет целый океан, поэтому нет ничего удивительного в технической точке зрения.Цитата:
Сообщение от Александр Н
Так же недавно радиоастрономы из американской обсерватории Jodrell Bank обнаружили в космосе гигантское облако спирта протяженностью 463 миллиарда километров. Это доказывает то, что раз есть облако спирта, то есть и океан вина, с которого этот спирт испарился, или это облако и есть этот океан в другом измерении. -
22.01.2019, 21:42Александр Н
Враджендра Кумар дас, Руслан, благодарю Вас.
-
05.02.2019, 18:55Саша Сергеевна
Здравствуйте, осмелилась все же написать в эту тему не смотря на то, что предведущея моя тема, про теорию эволюции была удалена. Хотя на самом деле ни современная теория эволюции ни космология не противоречит ведическим и отстаивающие обратное по моему мнению делают для дискредитации таковых больше, чем атеисты и верующие других конфессий. Ну про то, как веды подтверждают теорию эволюции я могу сказать в отдельной теме ежели таковая будет созданна, а вот про космологию скажу.
"Беременность Дити явилась причиной того, что планеты вселенной почти лишились солнечного и лунного света, и полубоги этих планет, встревоженные происходящим, спросили творца вселенной, Брахму: «Что это за тьма, которая окутала все стороны света?»."
(ШБП 3:15:2)
Указание здесь на лунный свет, явно противоречит озвученным ранее выводам о том, что Солнце является единственным источником свете во "вселенной". Допускаю, что данное (как и многое другое) связанно с трудностью перевода оригинального текста с начало на английский, а потом уже с него на русский язык.
Вывод, о том, что звезды не являются солнцами других планетных систем является ошибкой связанной с несоответствием ведической и современной терминологий. Данная ошибка связанна с тем, что под вселенной понимается то, что понимается под этим словом сегодня, тогда как очевидно, что в оригинальном тексте речь шла исключительно об нашей планетной системе. При этом кроме астрономической, здесь совершается и грубейшая философская ошибка ставящая Землю в центр вселенной. Разве может вселенная имеющая множество планет как высшего, так и низшего уровня иметь в своём центре рядовую Землю? Хотя в ведических текстах и имеются упоминания об центральной Земле, но часто в том же контексте прямо указывается и на то, что в центре вселенной находится Солнце. То есть тогда когда говориться о центральной Земле, то там просто имеется ввиду центр системы отсчёта в которой находится читатель. Ровно к такому же приёму прибегает и современная космонавтика, но никто же не делает из этого вывода о том, что космонавты и в правду считают Землю находящейся в центре вселенной.
Так же странно имея очевидные доказательства существования других миров, прямо подтверждающих ведическое представление о множественности таковых выводить их при этом из наблюдаемого пространства объявляя его иллюзией в область принципиально не наблюдаемого и не доказуемого...
Эх воспользоваться бы переводом сделанным советскими авторами напрямую с оригинального текста, но увы как раз цитируемых здесь шлок в нем нет. Так что будем исходить из того, что есть;
Далее цитирую;
"Так эрудированные ученые, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы, указав признаки, размеры и местоположение каждой из них. Тщательно изучив этот вопрос, они установили, что расстояние между Сумеру и горой Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125 000 000 йоджан".
Йоджана равна 13 километрам. Однако такие расстояния лучше измерять в астрономических единицах (а. е.) а. е = 149*598*000 км. или 11 500 000 йоджан. То есть расстояние между Сумерой и Локалокой = 10.86 а.е., а диаметр вселенной = 43.4 а.е.
(ШБП 5: 20: 38)
"О царь, по другую сторону Локалоки находится земля, называемая Алока-варша. Ее ширина [125 000 000 йоджан, или 1 625 000 000 км] равна радиусу территории, расположенной с внутренней стороны горы. А еще дальше, за Алока-варшей, находится область, куда попадают те, кто ищет освобождения из плена материального мира. Эта область совершенно чиста и свободна от влияния гун природы. Через нее Господь Кришна провел Арджуну, когда они отправились в поход, чтобы вернуть сыновей брахмана".
ШБ 5.20.43 — ''Если смотреть по вертикали, Солнце расположено в середине вселенной, в области между Бхурлокой и Бхуварлокой, которая называется антарикшей, космическим пространством. Расстояние от Солнца до края вселенной — двадцать пять коти йоджан" [3 250 000 000 км, 21.725 а.е.].
ШБ 5.20.44 — "Бога Солнца называют Вайраджей, совокупным материальным телом всех живых существ. Во время сотворения мира он вошел в безжизненное яйцо вселенной, поэтому его еще называют Мартандой. Кроме того, он известен под именем Хираньягарбха, так как получил свое материальное тело от Хираньягарбхи".
(ШБП 5:20: 42-44)
"Шукадева Госвами сказал: Итак, о царь, я назвал диаметр этой вселенной [пятьдесят коти йоджан] и в общих чертах описал ее устройство. Эти сведения исходят от великих мудрецов, знатоков Вед.
Пшеничное зерно состоит из двух половин, и, зная размеры нижней его части, можно без труда определить размеры верхней. Подобно этому, опытные астрономы говорят, что, если нам известны размеры нижней части вселенной, мы можем определить и размеры верхней ее части. Пространство между средними и райскими планетами называется антарикшей, космическим пространством. Там верхняя часть земного царства граничит с нижней частью райского.
В середине этого космического пространства (антарикши) сияет великое и могущественное Солнце — царь всех светил; оно дает тепло и свет всем небесным телам, начиная с Луны. Своими лучами оно согревает вселенную и поддерживает в ней жизнь"
(ШБП 5: 21: 1-3)
А теперь фрагмент из советского перевода. Понятно, что хотелось бы его сравнить с Прабхупадовским, но теперь уже рассматриваемых шлок нет в том;
"Хотя меньше, чем за мгновенье, Я могу пересчитать все атомы во вселенной, Я не смог бы перечислить всех Своих богатств, которые Я поддерживаю внутри бесчисленных вселенных."
(ШБП 11:16:39*)
Другие расстояния в лакхах и а. е.;
1 лакх - 100 000 йоджан.
1) 157,5 (15.17 а.е)- от горы Меру до горы Манасоттары;
2) 96 (8.35 а.е)- оттуда до внешней границы океана чистой воды;
3) 157,5 (13.7 а.е.) - ширина необитаемых земель;
4) 822 (71.5 а.е.)- ширина "Золотой земли", ограниченной горой Локалока и ширина Алокаварши, которая простирается за горой Локалокой.
В результате этого пересмотра диаметра "Золотой земли" по всем сторонам обнаруживается зазор величиною 17 лакхов йоджан между ней и оболочкой вселенной.
В джьотиша-шастре приводится и величина (4967 йоджан/64 571 км.) для окружности земного шара. В действительности это число дано стихе 3.25 «Сиддханта-широмани» Бхаскары, вместе с числом 1581 /24 йоджан для диаметра Земли ([СБШ1(Сиддханта-широмани Бхаскарачарьи, под. ред. Б. Д. Шастрина), стр. 122).
Это согласуется с современным размером окружности Земли (40 080 км.) при 5 милях на йоджану.
Йоджана измеряется на примере тела человека. Так, одна йоджана равна 32 000 хаст (или локтей), а 1 хаста = 24 на толщину пальца. Также хаста определяется как рост человека, стоящего с вытянутыми вверх руками. Так как тела младенцев, детей и взрослых сильно разнятся по росту, йоджана также колеблется, чем и объясняется некоторая погрешность в величинах расстояний.
Теперь разберем сказанное выше с точки зрения современной науки
Как бы то небыло, но если пересчитать приведенные расстояния в километры, то разница между таковыми приведённый в ведах и полученными путём современных измерений совпадет до порядка, а это уже не просто так.
Сумера и Локалока это астероиды ясень пень. Слово "Лока" так же часто употребляется в значении "Мир", или "космическое тело", а что ещё может представлять из себя космическая гора как не астероид?
Границей "бху-голасйа", что правильнее переводить как планетную систему, а именно Солнечную - Бхуголоку (по мимо огромного количества других) можно назвать и расстояние до последней ее планеты (Нептуна).
Другими словами в центре Солнечной системы находится Солнце в относительной близости от которого относительно светло, далее идёт пояс астероидов, за которым относительно темно, а кончаются планеты Солнечной системы на Нептуне, после которого она ограничивается ледяным архипелагом.
Чтобы такая интерпретация не показалась притянута за уши, приведу отрывок из другого текста;
"Горы Локалока находятся на границе земного пространства. За этим находится огромная пространственная яма, заполненная полной темнотой, хоть что-то и существует в ней здесь и там. Т.к. звездная сфера находится на значительном расстоянии, кажется, что где-то существует некоторый свет и тьма во всех остальных местах. Это – звезды, находящиеся на огромном расстоянии от гор Локалока <...>
Я сказал тебе о покрышках вселенной. За ними вся вселенная окружена водой, которая имеет десятикратную продолжительность. За этим все это окружено огнем, и этот огонь имеет десятикратную продолжительность по сравнению с предыдущей сферой. За этим есть оболочка ветра, и затем оболочка пространства, и каждый слой имеет десятикратную продолжительность по сравнению с предыдущим.
За всем этим есть бесконечное пространство, и оно не освещено и не темно. Оно полно чистого сознания. Оно не имеет начала, середины и конца. В нем бесчисленные миллионы вселенных возникают в разных местах снова и снова, и снова и снова они пропадают в нем. В этом бесконечном пространстве нет существа, в котором возникают понятия об этих вселенных, но они существуют в какой бы форме и каким бы образом они не существовали".
Йога Васиштхи.
Если помнить, что под "вселенными" следует понимать планетные системы, то от сюда совершенно понятно, что на Нептуне собственно Солнечная система не заканчивается и имеет несколько оболочек различной плотности.
Так что все по науке.
Якоже нужно обратить внимание, на то, что наиболее важной частью Бхуголоки по понятным причинам является именно "освещённая" область малых планет, которую в ведические времена (как в прочем и до сих пор) на других звёздах непосредственно наблюдать не могли. От сюда и утверждение о том, что собственно другие "бху-голасйа" (в отличии от их солнц) мы не видим.
Из за того, что на межзвездных расстояниях видимый линейный размер объектов наблюдаемый нами как звезда, гораздо меньше длинны световой волны, даже в телескоп сколь, угодно большой мощности вся планетная система, включая ее солнце будет видна как однородная точка, так что строго говоря мы и солнца то их не видим и именно благодаря тому, что его свет смешивается с фоном окружающих планетную систему и входящих в неё объектов происходят те изменения видимой нами светимости звёзд, а так же их спектрального состава, по которым в настоящее время и регистрируются находящиеся в них планеты-гиганты. Самих же этих планет по выше названным причинам в оптические телескопы мы никогда и не увидим.
Само собой разумеется, что такая "невидимость" вполне себе вытекает из самых обыкновенных законов описанных в школьном учебнике физики (раздел "Оптика") и не нуждается в дополнительных объяснениях сверхъестественного плана.
Из тех же законов следует, что поскольку свет имеет определённую скорость распространения, то мы видим далёкие объекты не такими которыми они являются на настоящий момент, а такими которыми они были на момент испускания/поглощения дошедшего до нас света. Так Солнце мы видим таким, каким оно было 8 минут назад, Марс 15 минут, Альфу Центавра 4.5 лет назад, Туманность Андромеды более 2.5 миллионов лет назад, квазары 600 миллионов лет и более. Кстати сие так же говорит в пользу Вед с их многомиллиарднолетней историей вселенной (на этот раз термин совпадает с его научным значением). А вот тех объектов которые находятся от нас в световых годах дальше времени появления вселенной мы видеть не можем ибо тогда их небыло. Опять ограниченность наблюдаемой нами вселенной объясняется вполне естественными причинами.
Якоже эффект Доплера бывает, то есть свет от движущихся от нас объектов смещается в красную область спектра, а от движущихся к нам в фиолетовую. Именно эффектом Доплера объясняется то, что несмотря на то, что вселенная полна звёзд и гораздо более ярких объектов [таких как квазары, наблюдаемые нами как точечные источники света, интенсивность которого превосходит интенсивность излучения солнца в сотни и тысячи триллионов (10^12-13) раз], ночное небо все же не светит ярче чем Солнце (что по мимо прочего было бы и не совместимо с жизнью на Земле). Вселенная расширяется и при том с ускорением и в следствии эффекта Доплера чем дальше от нас объект, тем в более длинноволновую область смещается исходящий от него свет и для очень далёких объектов, то что вблизи бы излучало в видимом диапазоне на вселенских расстояниях наблюдается нами вплоть до радиодиапазона (более длинные волны исходящие от космических объектов на сегодняшний день наблюдать довольно проблемно). Если же верна изложенная в ведах гипотеза пульсирующей вселенной и ее расширение когда нибудь сменится сжатием, то вместе с таковым по мере его нарастания будет нарастать и светимость ночного неба, до тех пор пока все живое на Земле (если оно к тому времени сохраниться) не будет выжженно рентгеновским и гамма излучением.
Из приведенного выше так же следует, что по мере приближения скорости удаляющегося от нас объекта к световой, его свет будет смещаться во все более низкочастотный диапазон и при достижении им скорости света, такой объект перестанет быть видимым излучай он хоть как 10 тысяч, хоть как 10 миллионов Солнц.
Теперь пришьём сюда слона и вепря
В различных вариантах мифов коренных народов Сибири так же можно встретить похожую историю о поднятии суши различными водоплавающими птицами. И при ближайшем рассмотрении вепрь поднял не собственно Землю, ибо поднимание планеты из воды абсурд, а сушу. Данное хорошо согласуется и с хронологиями, по которым как по ведам, так и по науке суша образовалась около 2 миллиардов лет назад. Ровно в то же время произошло и гуронское обледенение, во время которого полярные шапки сомкнулись на экваторе. Остаётся только решить вопрос было ли таковое поднятие суши вызванно убылью уровня воды в результате ее расхода на лед, или же произошло уже после. Я более склоняюсь, что оно произошло после и именно в результате геологических процессов сопровождающих поднятие материковой коры и пополнился запас парниковых газов, которые были израсходованы в результате "кислородной катастрофы". А на том месте где "вепрь" стоял значит образовалась кора океаническая.
Гораздо менее вероятной мне кажется гипотеза о том, что вепрь поднял (в смысле сдвинул) земную орбиту. Хотя вполне возможно, что суша могла подняться и вследствие изменения орбиты.
Теперь про слона. По мнению современной науки галактики образовывались не кабы где, а на месте конденсации "тёмной материи" и которой по массе было (и есть до сих пор) гораздо больше, чем видимой нами барионной материи. Таким образом вселенную в ее понимании как планетной системы действительно держит в галактическом рукаве "хобот" из тёмной материи вокруг которого конденсируется материя барионная из которой и образовались все планетные системы включая Солнце. А сам "Слон" получается что находится в районе галактического ядра. Что же либо говорить о природе того слона является бессмысленным ибо все попытки зарегистрировать темную материю до сих пор не увенчались успехом и вряд ли удадутся вообще ибо она не участвует ни в электромагнитных, не в сильных, ни в слабых взаимодействиях по которым ее можно было бы обнаружить, а так с равным успехом можно говорить что она и впрямь образует самого обычного слона, только больших размеров, или же (что более логично) что либо не представляемое нами на сегодняшний день так же, как не представляемыми были например комплексные числа древним.
При том где смотря на фантастичность на грани фэнтези подобного предположение, оно является вполне фальсифицируемой научной гипотезой ибо что бы не представлял из себя слон, то что он вообще состоит из тёмной материи может быть опровергнуто собственно регистрацией таковой, ведь уже в силу того, что данное удаться можно будет сделать вывод, что тёмная материя все же взаимодействует с барионной взаимодействиями отличными от чисто гравитационного. -
05.02.2019, 18:57Саша Сергеевна
Пояс Ко?йпера (ледяной пояс)*— область Солнечной системы от орбиты Нептуна (30 а.*е./345 лакх от Солнца) до расстояния около 55 а.*е./632.5 лакх от Солнца. Большинство известных объектов пояса Койпера имеют большую полуось в диапазоне примерно между 35 и 48 а.*е./402.5-552 лакх. Считается, что кентавры и объекты рассеянного диска ранее тоже располагались в поясе Койпера, но были рассеяны Нептуном внутрь и наружу.
Ранее считалось, что пояс Койпера*— главный источник короткопериодических комет с орбитальными периодами менее 200 лет. Однако наблюдения, проводимые с середины 1990-х годов, показали, что пояс Койпера динамически стабилен и что настоящий источник этих комет*— рассеянный диск, динамически активная область, созданная направленным вовне движением Нептуна 4,5 миллиарда лет назад; объекты рассеянного диска, такие как Эрида, похожи на объекты пояса Койпера, но уходят по своим орбитам очень далеко от Солнца (до 100 а.*е./1 150 лакх).
Пояс Койпера не следует путать с гипотетическим облаком Оорта, которое расположено в тысячи раз дальше. Объекты пояса Койпера, как и объекты рассеянного диска и облака Оорта, относят к транснептуновым объектам.
Давно было известно, что кометы обладают конечным временем жизни. Когда они приближаются к Солнцу, его высокая температура испаряет летучие вещества с их поверхности в открытый космос, постепенно уничтожая их. Поскольку кометы не исчезли задолго до нашего времени, эта популяция небесных тел должна постоянно пополняться. Предполагают, что одна из областей, из которой идёт такое пополнения*— это «облако Оорта», сферический рой комет, простирающийся более чем на 50 000 а.*е./575 000 лакх от Солнца, гипотеза о существовании которого была впервые выдвинута Яном Оортом в 1950 году.
В 1980 году, Хулио Фернандес подсчитал, что на каждую комету, которая движется из облака Оорта во внутренние области Солнечной системы, приходится 600 комет, которые выбрасываются в межзвёздное пространство. Он предположил, что кометный пояс между 35 и 50 а. е. мог бы объяснить наблюдаемое количество комет.
Рассеянные объекты: имеют большой эксцентриситет орбиты и могут в афелии удаляться от Солнца на несколько сотен астрономических единиц. Их известно около 100, общее число считается примерно равным 10 000.
Признавая заслуги Кеннета Эджворта, астрономы иногда называют пояс Койпера «поясом Эджворта*— Койпера». Однако Брайан Марсден считает, что ни один из этих учёных не заслуживает такой чести: «Ни Эджворт, ни Койпер не писали ни о чём похожем на то, что мы сейчас наблюдаем*— это сделал Фред Уиппл». Есть и ещё одно мнение*— Дэвид Джуитт сказал по поводу этой проблемы следующее: «Если говорить о чьём-то имени… то Фернандез более всех заслуживает чести считаться человеком, предсказавшим пояс Койпера». Некоторые группы учёных предлагают использовать для объектов этого пояса термин транснептуновый объект (ТНО) как наименее спорный. Однако это не синонимы, так как к ТНО относят все объекты, обращающиеся за орбитой Нептуна, а не только объекты пояса Койпера.
Для того чтобы сравнить погрешности перевода сделанного с английского и с санскрита на русский сравним переводы Шримад-бхагаватами пураны, выполненный Ш. Прабхупадой, и уже после этого переведенной на русский и выполненный советскими авторами перевод напрямую с санскрита;
Перевод Ш. Прабхупады;
Вместе с ними появился позолоченный лук, два колчана с разящими без промаха стрелами и небесные доспехи. Дед царя Бали, Махараджа Прахлада, одарил его гирляндой из неувядающих цветов, а Шукрачарья пожаловал ему раковину.
Советский перевод;
Появился также и позолоченный лук, два колчана с меткими, без промаха бьющими стрелами и небесные доспехи. Дед Бали Mахараджи, Прахлада Mахараджа одарил Бали гирляндой из цветов, которые никогда не увядают, а Шукрачарья пожаловал ему раковину.
Совершив по совету брахманов этот ритуал и получив по их милости все необходимое для сражения, Махараджа Бали обошел вокруг брахманов и поклонился им. Потом он выразил почтение Махарадже Прахладе и тоже поклонился ему.
Совершив по наущению брахманов особый ритуал и получив по их же милости воинские доспехи, он обошел вокруг них и склонился перед ними в поклоне. Он также оказал почтение Прахладе Mахарадже, поклонившись ему.
Затем, взойдя на колесницу, полученную благодаря Шукрачарье, Махараджа Бали, украшенный гирляндой, облачился в доспехи, вооружился луком, взял меч и колчан со стрелами. С золотыми браслетами на руках и сапфировыми серьгами в ушах, он, восседавший на колеснице, сиянием походил на священный огонь.
Затем взойдя на колесницу, подаренную ему Шукрачарьей, Бали Mахараджа, украшенный чудесной гирляндой, облачился в доспехи, вооружился луком, взял меч и колчан со стрелами. Золотые браслеты на его руках и сапфировые серьги в ушах сверкали, а сам он, восседавший на колеснице, сиянием был подобен жертвенному огню.
Он, все его войско и предводители этого войска, которые не уступали ему в силе, богатстве и красоте, вместе выглядели так, будто готовы были поглотить небо и испепелить взором все вокруг. Собрав армию демонов, Махараджа Бали направился к роскошной столице Индры. От поступи его войска как будто сотрясался весь мир.
Когда он созвал своих воинов и предводителей демонов, не уступавших ему в силе, богатстве и красоте, и они предстали перед ним, то казалось, что они поглотят небо и испепелят все вокруг своим взглядом. Собрав свою рать, в числе которой были и воины-демоны, Бали Mахараджа отправился в богатую столицу Индры, при этом казалось будто весь мир дрожит у него под ногами.
В городе Индры было множество фруктовых садов и увеселительных парков, главными из которых были сады Нандана. Ветви вечных деревьев в нем склонялись к земле под тяжестью цветов, листьев и плодов. В нем парами кружились щебечущие птицы и жужжали пчелы. Все вокруг было наполнено райским блаженством.
Город царя Индры был полон фруктовых садов и тенистых парков таких, как парк Нандана. Ветви вечных деревьев клонились там под тяжестью цветов, листьев и плодов. Tуда парами слетались щебечущие птицы и жужжащие пчелы. Повсюду царила атмосфера райского блаженства.Все вокруг дышало райским блаженством.
Красавицы, оберегаемые полубогами, резвились в садах, где было много поросших лотосами прудов с лебедями, журавлями, чакраваками и утками.
Красавицы, охраняемые полубогами, резвились в парках, где в прудах, поросших лотосами, плавали лебеди, журавли, птицы чакравака и утки.
Город был окружен рвами, наполненными водой из Ганги (Акаша-ганги), и высокой крепостной стеной огненного цвета. Крепостная стена была оснащена площадками для воинов
Город был окружен рвами, наполненными водой из Ганги, известной как Акаша-ганга, и высоким крепостным валом огненного цвета. На этом валу находились площадки для битвы.
Ворота были отлиты из золота, а порталы сделаны из отборного мрамора. От них начинались городские улицы и дороги. Весь город был творением Вишвакармы.
Двери были сделаны из цельных золотых пластин, а ворота - из превосходного мрамора. Сюда сходилось множество больших дорог (Отсюда брали начало). Город был творением Вишвакармы.
В городе было великое множество площадей, широких улиц, залов для собраний и не меньше ста миллионов воздушных кораблей. На перекрестках дорог, вымощенных жемчугом, стояли беседки из бриллиантов и кораллов.
В городе было великое множество дворов, широких дорог, домов собраний и не меньше ста миллионов воздушных кораблей. На перепутьях дорог, сделанных из жемчуга, были установлены (располагались) сидения из бриллиантов и кораллов.
Вечно юные девы, облаченные в свежие одежды и блиставшие неувядающей красотой, украшали собой улицы города, как праздничные огни. Все они обладали качеством шьяма.
Вечно юные и прекрасные девы, облаченные в свежие одежды, появляясь на улицах города, блистали своей красой, как искры, вспыхивавшие в пламени. Все они обладали качеством шйамы.
Ветер разносил по улицам города аромат цветов, падавших с волос небожительниц.
Легкий ветерок разносил по улицам города аромат цветов, падавших из волос небожительниц.
Апсары гуляли по улицам, над которыми плавал белесый, ароматный дым благовония агуру, струившийся из окон, забранных золотыми решетками.
Апсары проходили по улицам, которые были окутаны белоснежным, пахучим дымом благовония агуру, струившимся из ажурных золотых оконцев.
Украшенные жемчугом балдахины затеняли улицы города, а на куполах дворцов развевались флаги, расшитые жемчугом и золотой нитью. Воздух оглашался криками павлинов, повсюду слышалось воркование голубей и жужжание пчел, а в вышине над городом парили воздушные корабли с небожительницами, которые пели священные песни, ласкавшие слух.
Балдахины, украшенные жемчугом, затеняли улицы города. На куполах дворцов развевались флаги, расшитые жемчугом и золотом. Город постоянно оглашался криками павлинов, повсюду слышалось воркование голубей и жужжание пчел, а в вышине над городом кружили парили воздушные корабли, заполненные красавицами, которые неумолчно пели благоприятные песни, ласкающие слух.
Город был наполнен звуками мриданг, раковин, литавр, флейт и струнных инструментов. Эти звуки гармонично сливались вместе. В них вплетали свое пение гандхарвы, и под них танцевали жители Индрапури. Красота этого города затмила блеск самой олицетворенной красоты.
Город был наполнен звуками мриданг, раковин, флейт и хорошо настроенных струнных инструментов, сливавшихся в единую мелодию. Повсюду можно было видеть танцующих и слышать несмолкающее пение Гандхарвов. Красота Индрапури затмевала собой блеск олицетворенной красоты.
В тот город не могли вступить грешные, завистливые, жестокие, лживые, тщеславные, похотливые и жадные. Все, кто там жил, были свободны от этих пороков.
Tе, кто грешны, завистливы, жестоки по отношению к другим живым существам, коварны, тщеславны, похотливы или жадны не могли даже вступить в пределы этого города. Жившие там, были свободны от подобных грехов.
Несметное войско Махараджи Бали осадило столицу Индры и со всех сторон атаковало Индрапури. Махараджа Бали затрубил в раковину, пожалованную ему духовным учителем, Шукрачарьей, и ее звук вселил страх в сердца женщин, находившихся под защитой Индры.
Несметное воинство, возглавляемое Бали Mахараджей, осадило столицу Индры и со всех сторон бросилось на штурм Индрапури. Бали Mахараджа затрубил в раковину, пожалованную ему его духовным учителем, Шукрачарьей, вселяя ужас в сердца дев, находившихся под покровительством Индры.
Видя неутомимое рвение Махараджи Бали и понимая его намерения, царь Индра вместе с другими полубогами отправился к своему духовному учителю, Брихаспати, и сказал ему такие слова.
Видя неутолимое рвение Бали Mахараджи и понимая что движет им, царь Индра вместе с другими полубогами обратился к своему духовному учителю, Брихаспати, и изрек следующее.
О мой господин, наш давний враг, Махараджа Бали, вновь полон желания вступить в бой. Сейчас он обрел такую удивительную силу, что нас одолевают сомнения, сможем ли мы устоять перед ним.
Mой господин, наш давний враг Бали Mахараджа вновь преисполнен желания вступить в бой. Он - доблестный воин, и к тому же, обрел столь удивительную силу, что нас одолевают сомнения, сможем ли мы устоять перед ним.
Во всем мире нет никого, кто был бы способен противостоять военной силе Бали. Кажется, будто он намерен выпить всю вселенную своими устами, языком слизать все десять сторон света, а очами предать всю вселенную огню. Воистину, он похож на всепожирающий огонь самвартака.
Никто в целом свете не способен противостоять ратным талантам Бали. Кажется, будто он пытается выпить всю вселенную своим устами и слизать своим языком все в десяти направлениях, а очами своими возжечь повсюду пламя. Воистину, он подобен всепожирающему огню, известному как самвартака.
Милостиво поведай мне, в чем источник силы, могущества и непобедимости Махараджи Бали? Благодаря чему он вдруг преисполнился такой решимости?
Mилостиво поведай мне, в чем источник силы, могущества и непобедимости Бали Mахараджи? В чем причина того, что он вдруг преисполнился такого рвения?
Брихаспати, духовный учитель полубогов, сказал: О Индра, мне известна причина могущества твоего врага. Это брахманы, потомки Бхригу Муни, довольные своим учеником, Махараджей Бали, наделили его необычайной силой.
Брихаспати, духовный учитель полубогов, изрек: О, Индра, мне известна причина могущества твоего врага. Брахманы, потомки Бхригу Mуни, довольные своим учеником, Бали Mахараджей, наделили его столь необычайной силой.
(8:15: 6-28)
При всем уважении к Прабхупаде, все же я более доверяю советскому переводу, ибо если и не он, то переводчики его английского перевода на русский могли пусть и не сознательно внести в него искажения. Учёным же индологам делать это небыло никакого смысла.
Хари Кришна. -
08.02.2019, 07:12Саша Сергеевна
Естественнонаучные факты из Мокша-драхмы (книги Основ освобождения - буквальном переводе "Справедливого освобождения", книги "Умиротворения" великой Махабхараты. Главы 182 - 192 "Бесед Бхригу и Бхарадваджа" (Скорее всего Бхарадваджа выдуманный персонаж в уста которого Бхригу вкладывал возможные возражения своих оппонентов).
Сторон небосвода, равнины земли, поднебесья Каковы размеры? Разреши это сомнение досконально.
Бхригу сказал:
24. Бесконечно это пространство, населённое совершенными и богами, Полно разными отрадными обитателями, их конца не достигнуть.
25. Выше и ниже (их) пути не видно ни луны, ни солнца: Там светозарные боги, огнецветные, солнцами блистают.
26. Но и те рубежа неба, распростёртого мощно, не видят; Трудно его достичь: оно бесконечно, безгранно; знай это, воздавший мне почтенье!
[Бхригу утверждает, что вселенная не только не ограничивается небесной сферой, но и имеет бесконечное число обитаемых миров].
1. Как разнообразно творил существа владыка Брама, Пребывая на Меру, это скажи, лучший из дваждырождённых.
Бхригу сказал:
2. Разнообразно творил существа Разумом Мыслитель (Манаса). Для сохраненья существ сперва произведены были воды.
3. Тот, кто есть жизнь всех существ, кто взращивает поколенья, И, кем оставленные, они погибают, тот, кто весь этот мир окутал, —
4. Землю, горы, тучи и всё, чему придан образ, Всё то, что основано на водах, — Варуна это, так ведать надо.
Бхарадваджа сказал:
5. Как возникла вода, как огонь и ветер (возникли), Как произведена тучная (земля), в этом у меня есть большое недоуменье.
Бхригу сказал:
6. Древле, в век Брамы, о брамин, когда сошлись брахмариши, У махатм возникло недоуменье относительно происхождения мира.
7. Они погрузились в раздумье (дхьяну), стояли муни молча, недвижно; Дваждырождённые перестали принимать пищу и сто божественных лет (только) воздух пили.
Здесь прямо в оригинальном тексте подчеркивается, что речь идёт о божественных годах, которые не равны и не могут быть равны солнечным, поскольку данный термин используется так же для обозначения времени когда ни Солнца, ни Земли, а значит и года не было. Якоже арии знали и об беспредельности и планетах, год на котором отличен от земного.
Продолжительность же этого года весьма спорна. Так Прабхупада принимал его за 3.11 04?10^12 лет для Брахмы и за 360 лет для остальных богов (у него полубогов) кроме Брахмы. По «Вишну-Дхарма-таре»:
Вeк Брахмы составляет 3,11х10^15 лет,
век Руды — 2,32?10^28 лет,
век Ишвары — 2,41?10^37 лет,
век Садашивы — 7,49?10^47 лет,
век Шакти — 4,658?10^58 лет,
век Шивы — 5,795х10^70 лет.
Продолжительность жизни Брахмы, составляющая всего лишь один выдох и вдох другого громадного вселенского существа Маха-Вишну или Вишну, являющегося не отличной сутью и полным проявлением Изначального Верховного Господа — Кришны. Из сгустка в дальнейшем и возникла Вселенная. Согласно Пуранам первоначальный диаметр «Мирового яйца творения» составлял 500 млн. йоджан, или 8 млрд. км., а конечный достигал величины 9,513609?10^16 км. Окружность этого объекта равнялась 18 712 080 864 млн. йоджан, или 2,9939х10^17 км. Таким образом, отмечается процесс роста «Мирового яйца творения».
Возвращаясь к "Мокша-дхарме"
8. (Тогда) брахманический звук их слуха коснулся, Дивная речь (Сарасвати) с небес прозвучала.
9. Изначально то бесконечное, подобное недвижимой горе, пространство (акаша) По исчезновении месяца, солнца и ветра, как бы почив, сияло.
[Сарасвати есть жена Брахмы и немыслимая в иудаизме с "женщине учить не позволяют" богиня мудрости.]
10. Затем, как вторая тьма, из тьмы возникла влага, От этого пахтанья воды возник ветер;
11. Подобно (тому, как) нетреснувший сосуд кажется беззвучным, Но при наполнении водой звук производит воздух,
12. Так из воды, непосредственно охватывавшей края небосвода, Ветер, разрывая поверхность моря, вздымался с воем.
13. Тот же ветер, что возникал из вспахтанного моря, Стремясь, достиг (поднебесного) пространства, но не находил покоя.
Менее поэтично, тоже можно назвать конденсацией первичного органического вещества.
Доказывая наличие души у растений
15. Корнями они пьют воду и от этого, видимо, заболевают, Но противостоят болезни: значит, есть вкус у деревьев.
16. Так как лотос ртом насасывает и вверх подаёт воду, Корнями растенье пьёт: то значит, в нём есть воздух,
17. Срезанное, оно вновь вырастает, принимая счастье-несчастье, (Поэтому) я вижу душу (дживу) в деревьях: бессознательного не бывает.
[У иудеев же растения не только были лишены души (как и животные), но и считалось частью костной материи прекрасно сохраняющейся после почти годового потопа].
11. Начинаясь ртом и кончаясь задним проходом, простирается так называемый гуда, Кишечный канал, от которого происходят все (другие) каналы носителя тела.
12. От столкновения пран столкновение (с огнём) происходит; Надлежит знать: теплота есть огонь, переваривающий пищу воплощённых.
[Все системы тела (особенно же нервная) действительно как онто-, так и филогенетически тесно связанны с кишечной трубкой, которая эволюционно образовалась из шелевидного рта окруженного нервным кольцом].
Бхарадваджа сказал:
1. Если оживляет ветер, то ветер и считать подобает Движущим, говорящим; тогда бесполезен джива.
2. Раз тепло от огня возникает, раз огонь переваривает (пищу), То значит огонь (осуществляет) пищеваренье, а джива бесполезен.
3. При умирании существа не наблюдается дживы, Лишь ветер покидает тело, да теплота исчезает.
4. Но если воздушен джива или же (с воздухом) связан, То, рассматриваемый как воздушный вихрь, он должен идти с толпой Марутов.
5. А если он связан с ветром, то (при нарушении связи) он должен гибнуть; Иначе (не уподобить ли его) сосуду для воды, извлечённому из великого моря?
6. Нужно ль в колодец добавлять воду или (ввергать) в огонь светильник? Туда проникнув, они бы скоро исчезли; так и джива исчезает в (читте).
7. Пять закреп есть в этом теле, к чему ещё джива? Если одной из них нет, нет и всего сочетанья.
8. Без питанья вода исчезает, без дыхания — воздух, При повреждении внутренностей исчезает полость, без пищи огонь исчезает.
9. При немочах, истощающих недугах тук земли страдает; Раз поражена одна из (сутей), то распадается их пятиричное сочетанье.
10. При таком распадении пятирицы за какой (сутью) следует джива? Как джива знать (о себе) даёт? Слышит ли он, говорит ли?
11. Так (говоря): «На том свете спасёт меня эта корова!» И когда отдавший её (брамину) умрёт, то кого спасёт та корова,
12. Если равно корова и взявший (её) и отдавший Уже здесь распадаются, то где же их встреча?
13. Расклёванному птицами, (разбившемуся) при паденье с утёса Или разложенному огнём как ожить снова?
14. Если срезанное дерево не отрастёт от корня, То (хоть) семя его прорастёт, а мертвецу как опять возвратиться?
15. (Только) семя существовать продолжает, излившись раньше; Мертвец мертвецом и гибнет, а из семени продолжает развиваться семя.
Бхарадваджа сомневается в существовании дживы, так как природу можно понять с точки зрения теории стихий без необходимости предположения существования добавочных сил.
Бхригу сказал:
1. Так владыка существ, Брама, создал сперва браминов, Развивавшихся собственной силой и воссиявших светом Творца света (Солнца);
[Первые брамины не были людьми, как как разделения на варны действует и среди сур и асур. Якоже здесь чувствуется логика, того, что перед актом творения перво наперво нужно позаботиться об освещении и созданному первоначально проблемно обращается вокруг созданного в последствии].
2. Затем правду, долг (дхарму), подвиг (тапас) и вечное Брахмо, Небесную чистоту, нравственность установил владыка.
3. (Затем произвёл) дэвов, данавов, гандхарвов, дайтьев, асуров и ходящих на чреве, Якшей, ракшасов, змиев, пишачей и человека,
4. Браминов, кшатриев, вайшьев, шудр, о лучший из дваждырождённых, Также множество разных других существ и варны (знай), отрешённый.
5. У браминов белая, у кшатриев кроваво-красная краска; У вайшьев — жёлтая, у шудр — чёрная (краска).
10. Без различия варн этот мир преходящий весь браминским Брама некогда произвёл, но делами окрасились (варны).
11. Резкие и гневливые, любители вожделенья, насилия, наслаждений, Нарушив свой долг и обагрив кровью руки, до состояния кшатриев дошли такие брамины.
[Это войны].
12. Жёлтые, занимающиеся скотоводством, живущие земледелием, Эти дваждырождённые, не устояв в своём законе, пришли к состоянию вайшьев.
[Это крестьяне].
13. Жадные, любители неправедности, врежденья, живущие разной работой, Чёрные, утратившие чистоту, пришли к состоянию шудр (такие) брамины.
[Это не квалифицированные рабочие, а интеллигенция понятно сами брамины].
14. Так, разделённые этими делами, пришли к окраске (варн) брамины, Не смогли постоянно следовать своим уставам в жертвах, обрядах.
Только я вспомнила цитату из "Бытия" про сотворение мужчины и женщины, которой здесь нет?
Бхарадваджа сказал:
1. Каким образом (человек) становится брамином или кшатрием, дваждырождённый, Или вайшьей, шудрой, это скажи, певец-риши, из говорящих лучший.
Бхригу сказал:
2. Кто обрядами рожденья и прочими (таинствами) освящён, очищен, Предан изучению Вед, в шести (повседневных) делах утвердился,
3. Кто стоит в чистоте, благонравии, только остатками (жертв) питаясь, кем учитель доволен, Кто постоянен в обетах, почитает за высшее Правду, тот зовётся брамином.
4. Правду, благожелательность, щедрость, совестливость, сострадательность, верность, Подвижничество кто проявляет, тот брамин — таково предание.
[То есть и усыновленный брамином шудра может стать брамином (и такие случаи бывали). И опять нет конкретного запрета на браминство женщин. Якоже Прабхупада затянул шнур на девушке и сказал, что сие есть дхарма и так делать вполне допустимо].
Гедонизм: счастье, как Высший Путь.
2. Кривда есть образ тьмы, вниз темнота увлекает; Тьмой поглощённый не видит, ибо свет (для него) заволочен тьмою.
3. Небо есть свет, преисподняя — тьма; так полагают. Обе — правду и кривду — получают странники преходящего мира.
4. Одинаковым образом здесь во вселенной вращаются правда и кривда, Закон-беззаконие, свет и мрак, счастье-несчастье.
5. Отсюда: что правда, то и закон (дхарма), что закон, то и свет, а что свет, то счастье; Отсюда: что кривда, то беззаконие, что беззаконие, то и мрак, а что мрак, то страданье.
6. Так говорится: из телесных и душевных страданий, из счастья, происходящего от страданья, (Состоит) миротворение; прозревая (это), не заблуждаются прозорливцы.
7. Поэтому ради освобождения от страданий подвизается прозорливец; Ведь счастье существ непостоянно как здесь, так и в ином мире.
8. Как не сияет свет луны, поглощённой Раху, Так погибает счастье множества существ, объятых мраком.
9. Что же касается счастья, то считается, что оно двух родов: телесное и душевное.
Развитие происходит как в этом, так и в том мире ради счастья, таково предание; ибо нет более выдающегося высшего плода трёх (видов) стремления.
Поэтому существует особое качество желанного для возбуждения качеств, должного и полезного. Последние два являются причиной того (первого); они предпринимаются людьми, желающими счастья.
Для пустынножителей полагается помощь вещами, ибо проводят жизнь эти благочестивцы, удостоенные пути благочестивцев, в изучении Писаний, в посещении криниц, в странствовании для лицезрения (святых) мест, в лежании на (голой) земле. Их полагается почтить вставанием, выходом навстречу, безропотной речью, предложением удобного сиденья для отдыха, удобного ложа, угощением, уважением.
Об этом есть шлока:
12. Гость, поворачивающий с разбитой надеждой от дома, Отдав свои злые дела и приняв добрые дела того (хозяина), уходит.
13. Здесь (у домохозяина) жертвами и обрядами ублажаются боги, напитками — предки, познанием, изучением Писания, служением, подношением — риши, а воспитанием потомства — Праджапати.
Об этом есть две шлоки:
14. Родительской лаской ко всем существам да звучат усладительные для слуха речи. Здесь порицаются мучительство, побои, грубость,
15. Здесь порицаются обман, себялюбие, чванство. Невреждение, правда, безгневность — есть подвиг прохождения всех ступеней жизни.
Видно, что здесь (в отличии от Библии) не поощряется насилие над детьми и женщинами, якоже нет и конкретного указания на пол домохозяина.
1. Пустынножители — это те, что следуют закону (дхарме), посещают чистые криницы, истоки рек, что странствуют в отдалённых лесах, полных ланей, буйволов, вепрей, тигров, лесных слонов, совершают подвиг (тапас), покинув деревню, одежды, изобильные наслаждения; очень скудно питаются лесными кореньями, плодами, травами, листьями, а пребывая на месте, лежат на земле, гальке, щебне, песке, пепле; покрывают тело травой, мочалой, рогожей; отпускают волосы на голове, бороду, волосы на теле, ногти; постоянно вовремя совершают омовения, в урочное время творят приношения и возлияния, обеспечив доставку дров, (травы) куша, цветов, жертвенной посуды; очистясь, они отдыхают; перенося зной, стужу, дождь, ветер, они сплошь покрываются трещинами; различными воздержаниями, упражнениями, стояниями совсем иссушают плоть, кости, кожу; превыше всего ценя стойкость, причастные Бытию, они возносят тела.
[Непустынножители значит депиляцию делают]. -
09.02.2019, 02:33Руслан
Веды никак не могут не противоречить современной эволюции, так как это полностью противоположные понятия. В ведах причина всего- Бог. А в теории эволюции материя.
В ШБП 3:15:2) нет не каких противоречий, о лунном свете. Так как солнечный и лунный свет противоположны, солнечный имеет природу теджаса, он согревает, а лунный,женскую- оджаса, он охлаждает.Луна кроме отраженного солнечного света, имеет собственный охлаждающий свет.Поэтому могло говорится о том, что солнце единственный источник света, это сказано о согревающем свете, теджасе, а не о холодном лунном!
"- в ведах нигде нет подобного вывода! Есть вывод, что Солнце является единственным источником энергии, но с этого не значит что остальные звезды не могут быть источниками энергии для своих планет. С этого значит, что эти звезды сами получают энергию от солнца, а потом отдают её планетам. Точно так же как в государстве единственным источником и владельцем всего богатства является царь, и далее от него богатства получают местные чиновники и торговцы. Причём иногда торговцы могут формально быть во много раз богаче самого царя, но при этом они всегда зависимы в этом богатстве от царя. Точно так же и звезды, формально могут быть на порядок больше нашего солнца и ярче его, но они все свою энергию получают от него зависят от него как от царя всех светил,так же как и само солнце получает свою энергию из сияния Брахмаджьети!Цитата:
Цитата:
"Вывод, о том, что звезды не являются солнцами других планетных систем является ошибкой
"- здесь нет не только ошибки с позиции шести, но и с позиции шабдыи анумана праманы, то есть элементарной логики! В нашей вселенной все планеты распределены по уровням, согласно духовному уровню их жителей, чем выше населяющие их существа, тем выше планета, тем больше счастье её жителей. Теперь посмотрите на уровень счастья на Земле, он примерно равен уровню страданий, чуть ниже, это доказывает, что Земля находится в центре вселенной, чуть ниже его, на 7 уровне из 14 планетарных систем. Причём когда говорят, что Земля находится в центре вселенной, это говорят не о нашем земном шаре, а о всем диске бхумандале, который диаметром почти как вся вселенная. Так же земля в центре, так как только на ней нарабатывается карма: на высших райских планетах она только отрабытывается как благочестие, а на низжих отрабатывается как греховность.Есть и другие доказательства центра вселенной, как то вращение звёзд вокруг земли и созвездий, в то время как будь мы не в центре, мы бы вращались вместе с ними вокруг некого центра. Или как расширение вселенной( её рост точнее) , будь мы не в центре, мы бы не смогли узнать что вселенная расширяется, так как не было бы начала координат в центре от чего вселенная расширяется, так как земля в этой системе координат так же бы двигалась вместе с этим расширением .Цитата:
"системе. При этом кроме астрономической, здесь совершается и грубейшая философская ошибка ставящая Землю в центр вселенной. Разве может вселенная имеющая множество планет как высшего, так и низшего уровня иметь в своём центре рядовую Землю?
То , что вы говорите, что в ведических текстах часто Солнце ставится в центр вселенной, тоэто говорится о. Боге Солнца, Сурьи, который движется на одноколесной колеснице, которая описывает окружность этим колесом как раз по контору нашего диска Земли, так что так же в центре вселенной.
"Сумера и Локалока это астероиды ясень пень. Слово "Лока" так же часто употребляется в значении "Мир"- Сумеру и локалока, никогда в ведах не подразумевались как астероиды. Сумеру, гора Меру- это ось вселенной, вокруг которой вращается наш диск земли и остальные планетные системы.так как наша бхумандала самая широкая и размерами почти как вселенная, то планетарные системы на этойоси напоминают вращающуюся югу, где диск земли в середине этой юлы, как ранее говорилось в центре вселенной, для устойчивости её вращения.
Локалока, тоже в ведах не какой не астероид, а горная цепь из золота, окружающая наш диск земли, по которому двигается бог Солнца. Лока- в космологии употребляется только в значении- планета, даже. Духовные планеты это гоЛока!
""- ведическая космология не основывается на " наблюдениях" и эмпирическом познании, это апаурушея, нисходящее от Бога знание, в противовес современной астрономии. Под вселенной никогда в ведах не какие планетные системы не понимаются. В Шримад Бхагаватам описан случай, когда Кришна пригласил всех Брахм,творцов вселенных, вместе с нашим, и к нему прибыли брахмы с других вселенных, а не каких не планетных систем. В нашей вселенной есть только один её творец, Брахма, причём наша вселенная является самой маленькой. В те времена так же никто не мог наблюдать другие вселенные и никто никогда не сможет это сделать, но при чем тут ваши наблюдения? Вы судите по наблюдениям на основе своего примитивного физического опыта и ограниченного трехмерного измерения. Вы даже другие 61 измерения пространства нашей вселенной видеть не можете, а ещё тут судите что можно видеть в зависимости от скорости света, а что нет. В ведах скорость света не предельная, так как скорость мысли на много порядков превосходит её. Даже современные учёные давно опровергли максимальность скорости света на основе взаимодействия квантов не зависимо от расстояния между ними " Запутанных частиц"Цитата:
Якоже нужно обратить внимание, на то, что наиболее важной частью Бхуголоки по понятным причинам является именно "освещённая" область малых планет, которую в ведические времена (как в прочем и до сих пор) на других звёздах непосредственно наблюдать не могли.
- эффект Доплера не как не может объяснять, то, что ночное небо не светит ярче чем солнце. Не ярче оно только по одной причине, что наша вселенная имеет оболочки, и в частности оболочку земли, не пропускающую свет.красное смещение никак не может разъяснить так называемый "парадокс чёрного неба". он лишь указывает на то, что вселенная как и её части, живые существа, так же живая и по тому Растёт, что учёные приняли как расширение!Цитата:
Цитата:
"Именно эффектом Доплера объясняется то, что несмотря на то, что вселенная полна звёзд и гораздо более ярких объектов [таких как квазары, наблюдаемые нами как точечные источники света, интенсивность которого превосходит интенсивность излучения солнца в сотни и тысячи триллионов (10^"
Во первых , если объяснять почему ночью не светло, Доплером, якобы вселенная не есконечна а ограничена количеством звёзд, в районе расширения вселенной, то как объяснить наличие молодой галактики на расстоянии 13 триллионов киллометров, то есть на границе как раз этого расширения, так как по мнению ученых нашей галактике как раз столько лет!? То есть если свет от этой новой галактики только дошёл до нас, то что она делала до этого, как могла уже существовать в момент большого взрыва!?
Так же не факт что красное смещение зависит от расстояния , подобно примеру с наложением звука. Так в своей книге Ричард Томпсон даёт массу опровержений эффекта Доплера, в частности свойствами самого света, его " старения". . .. Парадокс чёрного неба может быть объяснён только оболочкой вселенной, не пускающей света из вне с бесконечной вселенной, в которой возможен эффект Доплера. Так как в нашей вселенной все её части , все объекты имеют форму и о7раничены её границей, то как целое не может иметь свойств своих частиц!? Если части ограничены оболочкой , то и целое так же!
По ведам не какая суша не образовывалась 2 миллиарда лет назад. Она образовывается каждый день Брахмы.
Почему это Господь в виде вепря не может поднять землю с вод вселенского океана!? Он разве не всемогущий!? Считается что Марианская впадина как раз след от его бивня.ичем в велах поднималась вовсе не тектоническая поверхность суши, а вся планета с вод вселенского океана.
Что до слона, то веды в отличии от имперсанальной материалистической науки, не имперсональны, а личностные, в них за все отвечают именно личности, а не ваша бездушная тёмная материя!
Советским переводам вед и индологам доверять не логично, так как они не состоят в традиции Вед. Как может индолог разбирался в правильности перевода, если он не в парампаре !? Это все равно что доверять переводу атеиста Библии!
В ведах нет не какой теории "пульсирующий вселенной"! -
09.02.2019, 06:01Андрей Татауров
Руслан, :good:
Вот тут еще есть ответы на эту тему - http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7229
И здесь - http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=903
И еще - http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=10961 -
09.02.2019, 07:13Саша Сергеевна
иудохристиане стоят стеной против эволюции дабы сохранить непреодолимую пропасть между людьми и животными, мужчинами и женщинами (ради сохранения таковой на самом белое и была придумана гомофобия, которой до распространения иудаизма по миру небыло нигде и никогда), евреями и гоями (не евреями) и прочее.
В частности поэтому они отвергают и реинкарнацию.
В ведизме же такой пропасти нет.
Сие интересно было бы разобрать отдельной темой по сравнению Вед и Библии, здесь уже пытались сделоть данное кусками, а в одном месте нет, а сама я создавать боюсь.
Харе Кришна. -
09.02.2019, 16:01Андрей ТатауровХристианство и Сознание Кришны.Цитата:
Сообщение от Саша Сергеевна
http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=28&Itemid=183 -
10.02.2019, 12:08РусланВ Ведах точно такая же пропасть с "теорией эволюции". В Ведах есть только "эволюция души"- реинкорнация ее в разных телах, и наоборот- "деволюция" человека, а не его эволюция. У Кремо есть одноименная книга "Деволюция человека"- которая полностью на основе Вед- опровергает теорию "эволюции". Не какой эволюции тел- в Ведах никогда не было и быть не может, так как материя , согласно Ведам- не может самостоятельно совершенствоваться, за прогресс в Ведах отвечает ТОЛЬКО Личность, но никак не мертвая материя!Цитата:
Сообщение от Саша Сергеевна
-
10.02.2019, 19:12Юрий АнатольевичИнтересно, почему тогда в разных пуранах даются разные описания двип, вплоть до разной их последовательности и количества? http://hayavadana.narod.ru/astronomy...-different.jpgЦитата:
ведическая космология не основывается на " наблюдениях" и эмпирическом познании, это апаурушея, нисходящее от Бога знание
В Махабхарате (12.14.21-25, третий абзац) вообще читаем, что Юдхиштхира подчинил Джамбудвипу, богатую населением. Подчинил Краунчадвипу, расположенную на запад от Меру и подобную Джамбудвипе. Подчинил Шакадвипу на восток от Меру и подобную Краунчадвипе. Подчинил область Бхадрашва на севере от Меру и соразмерную (sammita) Шакадвипе. И подчинил даже океан. Тут двипы предстают не как круговые континенты, двукратно укрупняющиеся в размерах, а просто как области земли в разных направлениях.
Или почему о семи двипах и океанах говорится только в смрити, но ни разу - в шрути?
Вначале это было водами, океаном. Праджапати стал вепрем и занырнул туда. Сколько поместилось на его морде, столько земли вынес. (tasya yAvan mukham AsIt tAvatIM mRdam udaharat) (Катхака-самхита 8.2)Цитата:
в ведах поднималась вовсе не тектоническая поверхность суши, а вся планета с вод вселенского океана.
Изначально земля была размером с пядь (pradesha-mAtrI). Её поднял вепрь, известный как Эмуша, и то был её господин, Праджапати. (Шатапатха-брахмана 14.1.2.11)
Вначале это было водами, океаном. Там Праджапати стал Ветром и начал двигаться. Он увидел её и стал вепрем, он унёс её. Став Вишвакарманом, он развернул её. Она простёрлась, она стала притхиви ("простёртая"), поэтому земля так и зовётся, "Притхиви". (Тайттирия-самхита 7.1.5.1)
Вначале это было водами, океаном. И Праджапати начал истязаться: "как же быть?" Он увидел лист лотоса и понял: он на что-то опирается. Приняв форму вепря, он занырнул, тогда достиг Притхиви, и вынырнул из той гибели. Он разложил её на том листе лотоса. Так как разложил-распростёр, она стала называться "Притвихи" (простёртая), получила простёртость... На это [место], где ей следовало быть, её Ветер вынес. Он укрепил её камешками. (Тайттирия-брахмана 1.1.3.5-7/18-20) -
12.02.2019, 11:18ЕвгенийКНаверное потому что описание не относится к знанию. В описании каждый волен видеть свое и трактовать по своему и составлять его по своему. Знание, спрятанное под описанием, или послужившее основой описанию, может остаться неузнанным несмотря на наличие описания. Может существовать бесконечное количество описаний одного и того же знания, и люди могут бесконечно спорить о несоответстии описаний друг другу, несмотря на то что каждое из этих описаний будут соответствовать знанию.Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Знание это солнце, а описание это предмет, на который упал свет солца и который поэтому стал виден. Все в основном видят предмет, который осветило солнце, но редко кто увидит само солнце в этом предмете. Чтобы увидеть само солнце, предмет, на который упал свет должен быть зеркальным. Текстовые описания не имеют природу зеркала, но если ум имеет свойства зеркала, тогда он может помочь увидеть солнце, но не в описании, т.к. описание искажает природу солнца безвозвратно. Зеркало увидит солнце в том свете, который падает на ум непосредственно из солнца, а не из описания. Описание, поскольку оно не зеркально, оно приобретает природу того, чем и кем оно выполнено, и этим самым неисправимо искажает изначальную природу света знания.
Поэтому если человек действительно хочет увидеть свет знания, ему не стоит упражняться в спорах о несоответствиях разных описаний, а заняться приведением своего ума в зеркальное состояние. -
18.02.2019, 23:55РусланС чего это вы взяли, что ваши цитаты о "Праджапати" каким то образом связаны с Господом Варахой?))) Или вы думаете , что любое упоминание вепря в ведах, указывает на Вараха деву?)))Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Господь Вараха, НИКОГДА не был Праджапати, о котором сказано в ваших цитатах, не был не каким прародителем существ, он не занимался размножением и заселением вселенной, в чем миссия "праджапати", поэтому никак не мог превратится с праджапати в Вепря!
Господь Вараха, приходил всего два раза в течении текущего дня Брахмы. В первый раз в первую Сваябхува-манвантару, во времана Сваябхува Ману, когда Вараха пришел в форме Швета-Варахи, и поднял планету Землю из вод вселенского океана гханодака. Вселенское яйцо наполовину заполнено водами этого океана и они состоят из шукшма-пракрити, тонкой материи, отличной от обычной воды. Так же тогда Швета Вараха убил демона Хираньякшу- сына Брахмы.
В следующий раз Господь Вараха пришел в нашу Вайвасвата-манвантару, как Нила-Вараха(Синий вепрь), так же убив Хираньякшу- сына Дити.
В "Нарасимха -пуране" 39.7-9 сказано, что Хираньякша, сын Дити, размышлял так: живя на земле, люди славят богов и так наполняются силой и могуществом. Он решил помешать этому укладу и забрал из Земли энергию гравитации, в результате чего, обессилившая Земля, опустилась вниз, в регион , населенный демонами, Раса-талу. Но Господь Нила -Вараха, вернул Землю на положенное место и сразил злакозненного Хираньякшу. -
19.02.2019, 00:29РусланИнтересно другое, с чего это вы решили что ошибка в пуранах, а не в вашей таблице?))) откуда такая слепая вера не шастрам, а непонятно чему? Вы откуда взяли то эту таблицу и с какого перепугу решили что она верная, тем более в ней нет не каких ссылок на указанные пураны, номера глав и стихов, откуда все это?)))Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Единственна нестыковка с двипами, только эта, по мнению Мадхавачарьи:
В «Шримад-Бхагаватам» (5.20.18) утверждаетс :»Молочный океан является пятым по счету океаном (огибающим материк Краунча-двипу), а шестой океан состоит из пахты от йогурта , и он огибает следующий материк Шака-двипу». Обсуждая данную тему , комментаторы Виджаядхваджа Тирха и Вирарагхва Ачарья указывают, что Молочный океан , несомненно, является шестым океаном, простирающимся вширь на 3200000 йоджан. Тогда как океан из пахты от йогурта предшествует ему в качестве пятого океана, огибающего Краунча-двипу. Так или иначе, но получается , что в тексты некоторых Пуран вкралась эта ошибка (условно называемая вйатйаса- путаница в порядке описания), касающаяся порядка расположения различных океанов.
С чего это вы взяли, что о "двипах" не говорится в шрути? В Шримад Бхаватам, "пятой веде"- прекрасно о них говорится!
Во первых, раз в цитате упомянута гора Меру- это уже говорит о концентрических островах, расположенных вокруг этой горы.Цитата:
В Махабхарате (12.14.21-25, третий абзац) вообще читаем, что Юдхиштхира подчинил Джамбудвипу, богатую населением. Подчинил Краунчадвипу, расположенную на запад от Меру и подобную Джамбудвипе. Подчинил Шакадвипу на восток от Меру и подобную Краунчадвипе. Подчинил область Бхадрашва на севере от Меру и соразмерную (sammita) Шакадвипе. И подчинил даже океан. Тут двипы предстают не как круговые континенты, двукратно укрупняющиеся в размерах, а просто как области земли в разных направлениях.
Во вторых, в цитате не сказано вовсе , что это говорится о "областях земли", а не о двипах. Вас ввело в заблуждение упоминание сторон света, поэтому вы решили, что это геогрфические районы на одной двипе. Но достаточно впомнить в той же Махабхарате жертвоприношение Ашваметха ягью, раджасура ягью, затеяную тем же Юдхиштхирой, по совету Кришны. Когда он отправляет своих четырех братьев за дарами для этой ягьи по четырем сторонам света. Бхиму на восток, Арджуну на север, Накулу на запад и Сахадеву на юг. Но тут точно так же не означает что это стороны света вокруг Индии. Так как Бхима кроме востока от Индии завоевал и всех полубогов а Арджуна на севере, кроме нашей территории, так же отправился с рейдом все семь низжих планет вплоть до Паталы, а так же по словам Мадхавачарьи, отправился по восьми варшам материка Джамбу -двипы, а далее пользуясь своей мистической летающей колестницей победил все шесть кольцеобразных материков, двип! -
11.07.2019, 19:39Юрий Анатольевич
Возможно, но всё равно непонятно, почему в Махабхарате Джамбудвипа, Краунчадвипа и Шакадвипа описываются как подобные (садриша стих 22,23), соразмерные (саммита 24) друг другу. Или как объяснить слова астрономической шастры Сиддханта-широмани 3.21: "Самые знающие астрономы утверждают, что Джамбудвипа охватывает всё северное полушарие, лежащее к северу от солёного моря; и шесть следующих двип и океанов - солёный, молочный и т.д. - находятся в южной полусфере." Как совместить это с теми описаниями, где Джамбудвипа самая меньшая, а каждая следующая в два раза больше предыдущей?
Ссылки на писания из таблицы: Брахманда-пурана 1.2.19, Матсья-пурана 122-123 (с.402, 409), Вараха-пурана 86-89, Парама-самхита 26, Падма-пурана 3.8-9 , Сканда-пурана 1.2.37, Сиддханта-широмани 3.25, Йога-Васиштха 25.13-23, 73.53-59.Цитата:
откуда такая слепая вера не шастрам, а непонятно чему? Вы откуда взяли то эту таблицу и с какого перепугу решили что она верная,
1. Современные вайшнавы говорят, что в Бхагаватам описаны некие "высшие" или "тонкие измерения", недоступные разуму калиюжных людей. Но где в самих писаниях сказано, что двипы это именно непостижимые тонкие измерения (где слова ачинтья сукшма матра)? Даже сами приверженцы теории "высших измерений" говорят, что не знают таких мест в писаниях:
И если эти высшие измерения непостижимы для калиюжных людей, то зачем вообще пураны дают калиюжникам такое принципиально непроверяемое, и при этом в разных пуранах разные описания этого? Например, разные описания Шалмалидвипы:
- Бхагавата-пурана 5.20.11. Жители этих областей — шрутадхары, вирьядхары, васундхары и ишандхары — неукоснительно выполняют предписания варнашрама-дхармы и поклоняются Верховной Личности Бога в образе Сомы, бога Луны. 12. [Поклоняясь богу Луны, обитатели Шалмалидвипы произносят следующую молитву...]
Матсья-пурана 122.99 (с.409). varNAzramANAM vArtA vA teSu dvipeSu vidyate | na graho na va candro 'stu IrSyAsUyA bhayaM tathA ||
И не знают на тех двипах идею варн и ашрамов. [Для них] не существует планет и Луны, нет также зависти, ненависти и страха.
2. Есть ли у кого-то опыт личного восприятия этих двип? Пока что я ни разу не встречал, чтобы даже гуру и ачарьи говорили "я лично видел", все лишь ссылаются на книги и не могут добавить ничего нового сверх данного там. Но при этом Кришна говорит, что "любые мистические способности... можно обрести, просто преданно служа Мне" (ШБ 11.15.34), и тема строения вселенной востребована у людей, интересует многих. Почему же не появляется ни одного преданного, кто мог бы мистически видеть двипы и благодаря этому разъяснить людям все неясности, такие как разные описания двип в разных пуранах? - Бхагавата-пурана 5.20.11. Жители этих областей — шрутадхары, вирьядхары, васундхары и ишандхары — неукоснительно выполняют предписания варнашрама-дхармы и поклоняются Верховной Личности Бога в образе Сомы, бога Луны. 12. [Поклоняясь богу Луны, обитатели Шалмалидвипы произносят следующую молитву...]
-
29.07.2019, 15:04Митрий
Юрий Анатольевич, мысли, достойные обдумывания! Например, насчет "высших" или "тонких" измерений я давно уже задумывался. Ведь, если меня спросят о размере моей заработной платы, то я могу сказать, что в тонких измерениях она составляет 800.000 российских рублей в месяц. Но мы-то живем в грубых, осязаемых измерениях!
-
29.07.2019, 17:29ЕвгенийКЯ думаю, преданные есть. Тут, на мой взгляд, дело не в отсутствии преданных, а в том, что цепь учитель - ученик в материальном смысле прервалась. Духовная парампара может быть и есть, а материальной нету. Что я имею в виду под материальной? Имею в виду передачу от учител к ученику буквального понимания, в том числе и смысл терминов. Смысл терминов по большей части утрачен. Мы привыкли к своей материальной терминологии, и подобным же образом пытаемся интерпретировать духовную терминологию.Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Приведу пример, который уже неоднократно приводил здесь на форуме. Размер души измеряется в йоджанах. Душа - духовная субстанция. И йоджаны тоже духовная единица измерения. Но мы используем йоджаны не как духовные единицы, а только как километры. Почему? Ну и в результате у нас ничего не получается.
Лично я постоянно брожу по этим двипам и океанам по факту. Но, даже, наблюдая эти вещи, поймите, на них не написано указателей - вот это океан молока, а это океан йогурта. Эти вещи можно узнать только если сопоставить описание и наблюдение, при этом нужно еще понимать терминологию. Многие наблюдают эти вещи, но мало кто знает терминологию, т.к. преемственность утратилась. Да и, среди настоящих преданных не так уж много тех, кто хорошо знает тексты писаний. Я, например, бывал на разных планетах, но ведь на них не написано, как именно они называются. Вы не можете спросить у жителя Брахмалоки как называется его планета на нашем языке. Чтобы установить соответствие названию, нужен буквально дедуктивный метод. Думаю, именно поэтому такие разночтения, что название названием, а суть сутью.
Многие наблюдаемые мной вещи я узнал в писаниях, т.к. совпадение очень явное, например лилу пахтания океана, некоторые планеты из Брихад Бхагаватамриты. Но многие вещи узнать сложно. Да и писаний я не знаю так хорошо, чтобы устанавливать соответствие.
Например, даже само понятие север, не очень ясно в духовном плане.
Для себя я установил понимание, почему миры концентрические и почему между ними разные океаны, что такое йоджаны, разницу между полубогами и богами, разницу между мирами надземными и подземными и т.д. Вриндаван понятен, отличие Вишну от Кришны и от Брахмы и от Индры, гопи и Радхарани, но река Ямуна и кунды не очень понятны. Над каждой такой вещью нужно размышлять отдельно, если для этоо есть необходимость, хорошо зная её описание в различных шастрах. Тогда можно установить соответствие и понимание что именно имеется в виду.
Но, по сути, преданному не очень нужно ВСЁ это знать. Достаточно получать подтверждение о некоторых своих ключевых точках маршрута. Лично я считаю, что именно для этого и даны описания в писаниях, чтобы тот кто идет по духовному пути, смог найти свое текущее место по описанным признакам, и не заблудился, приняв подобие истины или заблуждение за истину. Получив подтверждение из писаний, вера в то, что ты делаешь, укрепляется.
Для моего духовного пути не понадобились понятия север, джамбудвипа, гора Меру и т.д. Но понадобились некоторые другие понятия, описанные в шастрах. Про них я кое-что мог бы написать, т.к. "лично видел", но, конечно не про всё, т.к. как я уже писал, писаний хорошо не знаю, да и необходимости их знать не было, а чтобы установить соответствие нужно знание писаний и размышлять об этом. -
29.07.2019, 18:06ЕвгенийКНасчет калиюжности, ведь духовной же практикой можно заниматься в калиюгу, это никто не отрицает. А для духовной практики необходимо духовное видение. Если же даже духовное видение может быть у калиюжных людей, то тем более доступна тонкоматериальное видение.Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Другое дело, что у нас сознание очень сильно материализовано, мы думаем не категориями хорошо-плохо, лучше-хуже, а категориями далеко-близко, больше-меньше. В калиюгу можно и нужно заниматься духовной практикой, но не факт, что те, кто думают что они этим занимаются, по факту этим занимаются. Покуда сознание лежит в одной плоскости, да еще под влиянием многочисленных догм, очень тяжело сдвинуть его в другую плоскость. Поэтому и получается, что по погонам мы вайшнавы и знаем шастры, а по сути сознание по прежнему лежит в плоскости земли и не отходит от неё ни на йоджану. Соответственно понимание ведической космологии вырождается в тень, отбрасываемую мирозданием на плоскость нашего сознания со многими непонятками. -
16.08.2019, 10:44Sitalatma das
А знаком ли кто-нибудь здесь с работами Ришираджа Прабху из Индии, ученика Бхатки Сварупы Дамодара Свами (одного из основателей Института Бхактиведанты)? Он написал более десятка книг представляющих Ведическую науку в терминологии и понятиях современного человека. Среди них есть и две книги посвященные космологии, главная из них Mystic Universe: an Introduction to Vedic Cosmology.
Если в двух словах, то начинать надо не с вопросов о космологии, а с самых основ современной и ведической науки, в частности Санкхйи. Наверно пол книги этому и посвящено. Когда санкхйя ясна то и описания вселенной не вызывают затруднений. Связь как между математикой и физикой и технологиями производства. Вторая половина книги действительно становится самоочевидной.
Разбор основ современной науки, однако незаменим. Мозги надо хорошенько прочистить от множества вещей которые мы принимаем совершенно естественным образом, но которые не имеют смысла с Ведической точки зрения. К примеру геометрия - древний Евклид гулял по дому из угла в угол и решил смоделировать это как тело двигающееся по линии, и если бы не стены дома, то эту линию можно продолжить до бесконечности в обе стороны. Более того, каждый шаг это отрезок состоящий из бесконечного числа точек. Отрезки можно измерять, линии могут быть параллельными, и так началась геометрия.
Из Бхагавад Гиты, однако, мы сразу узнаем что тела не двигаются по линиям, а меняются. Это значит что это не тело гуляет из угла в угол, а душа переселяется из тела в тело, каждое отличающееся от предыдущего. Иллюзия движения та же самая что и иллюзия движущихся картинок в кинотеатре. То есть не стоит и пытаться вогнать ведическую вселенную в наш трехмерный мир, который является лишь моделью нашей иллюзии.
Или ещё одно общепринятое понимание что мы видим звёзды потому что они светятся. Теория восприятия в санкхйе работает совершенно по другому, и, что интересно, с точки зрения квантовой механики нет таких объектов которые бы постоянно выпускали фотоны во всех направлениях одновременно. Обновить всю астрономию и привести её в соответсвие с квантовой механикой это огромная задача которую никто себе и не ставит. И никто не знает к чему это приведет.
Таки образом, главу за главой, Ришираджа разбирает все основы современной науки которые привели к настоящей модели вселенной, и как всё это должно выглядеть с позиции санкхйи.
Или взять "грубые" элементы, такие как земля. В санкхйе земля это то, что несет запах. Сами по себе запахи вид не закрывают, поэтому спорить о том что видны нам другие вселенные или нет из-за слоя земли не имеет особого смысла. Теория восприятия объектов в санкхйе фундаментально отличается от нашей, не стоит и начинать пока не разберемся и не выкинем весь мусор их головы. Это как рассуждать о раса лиле когда сердце всё ещё полно зависти и материальных желаний. Ещё один момент - в современной науке можно всё изучить и остаться нормальным человеком, но ведическая наука автоматически преобразует человека, то есть нельзя понимать санкхйю и оставаться на материальном плане, это не академическое знание.
Недавно кто-то указал на то, что слово "лока" имеет тот же корень что и "лочана" - глаза. То есть "лока" определяет не положение планеты в трехмерном пространстве, как мы полагаем, а то, что видят её обитатели - то, что они воспринимают как реальность. То есть всё что мы видим здесь это часть нашей локи и мы не можем видеть чандралоку, ведическую луну, по определению. То, что мы видим в небе каждый вечер это как почтовый ящик в подъезде - часть нашего дома, а не вся почтовая служба России. Почтовую службу вообще глазами не увидишь, её надо воспринимать головой. Так же и с Луной. Это, кстати. объясняет и как все планеты и полубоги представлены в самом нашем теле как различные органы, чакры, и так далее. Это их проекции в нашу локу как почтовый ящик это проекция почтовой службы в наш дом.
Если мы и хотим смоделировть вселенную в трехмерном виде, то почему бы не представить саттву, раджас, и тамас как оси измерений? Саттва идет вверх, меньше саттвы - вниз. Потом замерить уровень саттвы в разных городах и странах и поместить их в нашу модель. Выйдет что в масштабе вселенной они все более менее на одном уровне, то есть наша земля в целом плоская, хотя есть "горы" и "долины", иногда даже и "ущелья". Однако, как жители нашей локи, мы видим то, что видим, а не саттву, раджас и тамас, и поэтому настаиваем на том что "настоящая земля" круглая, а всё остальное не реальность и не более чем любопытные умоизмышления. С точки зрения вед, однако, саттва, раждас и тамас реальны, а наши представления о трех-мерном постранстве иллюзорны.
В этом отношении можно задуматься над тем, что значит шастра-чакшу - тот, кто видит глазами шастр. На нашей локе это звучит как гипербола, но вполне возможно, что есть продвинутые личности во вселенной которые на самом деле воспринимают реальность через шастры, а не через чувственные органы. Когда Кришна боролся со слоном Кувалаяпидой Он в какой-то момент исчез из поля зрения слона. Кувалаяпида тогда стал "смотреть" на Кришну обонянием. Это лишь один маленький пример как мы можем воспринимать рельность чем-то другим чем зрением. Астрофизики озабочены темной материей - её не видно и, поэтому, вроде её как бы и нет. Мы тоже озабочены реальностью вещей которые не видимы глазами пытаемся привязать все остальное к видимости. Слова реальны потому, что произносятся языком, а его видно. А как насчет реальности значения слов? Значение совершенно невидимо, и вообще не осязаемо, и потому не существует как научная категория материи.
Надеюсь это кого-то заинтересует, в книгах (и блоге) Ришираджа очень много таких открытий. К сожалению там всё на английском. -
16.08.2019, 15:22Враджендра Кумар дасУ меня есть пара его книг, включая ту, которую вы упоминули. Все никак руки не доходят прочитать. Но кое-что я там успел почитать.Цитата:
А знаком ли кто-нибудь здесь с работами Ришираджа Прабху из Индии, ученика Бхатки Сварупы Дамодара Свами
Да, самое ценное пока из того, что я уловил, это его утверждения, что пока не изменятся наши концепции времени, пространства, материи, модель мира не изменится. А когда мы примем ведическую модель времени, пространства и материи, тогда и модель вселенной поменяется. Просто пытаться притянуь за уши две модели, основанные на разных представлениях о базовых понятиях, бесполезно. -
16.08.2019, 20:33Александр НПожалуйста, уточните, где именно в Бхагавад Гите об этом?Цитата:
Из Бхагавад Гиты, однако, мы сразу узнаем что тела не двигаются по линиям, а меняются. Это значит что это не тело гуляет из угла в угол, а душа переселяется из тела в тело, каждое отличающееся от предыдущего.
-
16.08.2019, 20:41Александр Н
От кого-то слышал, что материя дискретна, и мир каждый раз собирается заново с частотой, период которой равен времени, за которое луч света проходит расстояние, равное диаметру ядра атома (по-моему водорода)... А мы лишь меняем положение в пространстве, занимая каждый раз новое место. Да и нет никакого мира, все волновая голограмма... А мир лишь в восприятии чувств и конвертации этого восприятия умом.
-
16.08.2019, 20:49Александр Н
В период изучения мною Кастанеды читал у него интерпретацию мира в понимании магов, как они себя сами называли. Крайне интересная и стройная энергетическая теория. И там есть описание гун! Три глобальных пучка эманаций на которых держится все остальные виды эманаций. Причем остальные в этой концепции познаваемы и как-то более-менее понятно классифицированы, а основные три не доступны к пониманию никак. Уверен - это гуны. Вспомнил об этом, когда приобщился к ведическому знанию. Сейчас к слову пришлось.