Шахматы - азартная игра?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Как вариант, когда плохая погода для прогулок, можно играть в шашки-шахматы с сыном и рассказывать ему истории из Махабхараты. Это и общение и просвещение.

---

В Картику Хари-Бхакти Виласа говорит что играть можно:
231
(обязанности, совершаемые в первый день растущей луны месяца Карттика)(Сканда Пурана)
Обязанность каждого – поклоняться холму Говардхана рано утром в первый день растущей луны месяца Карттика.
Человек должен играть в шахматы, украшать и поклоняться коровам, горшкам с молоком и телегам.

Или это редкое исключение, когда игра проходит в тёмное время суток и рядом находится храм?
118.О лучший среди брахманов! О удачливый, тот, кто освещает храм Господа Хари лампами гхи в месяц Карттика, даже с целью поиграть в шахматы, — освободит семь поколений своей семьи.

А другие тексты не благоволят или по крайней мере ограничивают шахматистов, ибо положа руку на сердце это всё таки сильное чувственное наслаждение:
788-789.(Каши-кханда) Он не должен никого подкупать, не должен он и играть в шахматы.
Он должен держаться на расстоянии от шахматной доски.

768-771.Он не должен играть в шахматы.

465.В этот священный день великие души, желающие соблюдать этот обет, должны отказаться от разговоров с женщинами и игрой в шахматы.
Они должны, конечно же, помнить обо Мне в течение дня.http://vedatext.ru/component/search/...archphrase=all

Так ведь это для великих душ!

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Вы серьезно полагаете, что люди играют в шахматы чтобы научиться управлять страстями? Странный у Вас круг шахматного общения...
Вообще то чтобы контролировать гуну страсти люди выполняют свою дхарму, тем самым поднимаясь в гуну благости. Шахматы тут явно ни при чем.

---

Не странный,просто более профессиональный чем у Вас. Вы говорите об уличной драке в которой соперниками могут быть кто угодно и нет никаких правил, а я о восточном интеллектуальном единоборстве,которое является на определенном уровне уже искусством, где приняты правила уважения и почитания соперника. Например поздравление его с победой. Часто ли Вы пожимаете руку оппоненту в споре,признавая его правоту?:) Вот Вам и пример укрощения своего самолюбия и эгоизма.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Еще раз удивлюсь о Вашем круге общения. Что это за "преданные", занимающиеся кармической деятельностью? Преданный вообще не должен заниматься этим. Но у него есть какая-то материальная дхарма, и он ее выполняет, и хотя внешне это может казаться кармической деятельностью, но таковой не является.
Или Вы о преданных, которые разрываются между Кришной и майей? Но такую позицию вряд ли стоит приводить в пример, всё равно раньше или позже им придется сделать выбор.

---

Я о преданных, которые в обычной жизни являются строителями,менеджерами,торговцами и т.д. В этом материальном мире нельзя обойтись без денег и сколько бы Вы ни уговаривали себя и других ,что на самом деле это не кармическая деятельность ,суть выполняемых обязанностей от этого не меняется. Вот например преданный каким-то образом связан с работой по производству металла. Известно,что из металла выполняются разные изделия,в том числе и ножи для боен.Греховна ли такая деятельность? В случае шахмат таких вопросов слава Богу вообще не возникает и нет сомнений, что игра в шахматы гораздо лучшее и чистое занятие чем скажем работа на производстве.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

]Вообще то в Кали-Югу все рождаются шудрами. Откуда у Вас кшатрии взялись, непонятно. Конечно, есть люди с какими-то кшатрийскими качествами, но это совсем не те кшатрии.

---

Конечно сейчас не те кшатрии, что когда-то, поэтому они и играют в шахматы, а не борются с демонами.:) Не могут они полностью превратиться в шудр, природа не та.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

В Картику Хари-Бхакти Виласа говорит что играть можно:
231
(обязанности, совершаемые в первый день растущей луны месяца Карттика)(Сканда Пурана)
Обязанность каждого – поклоняться холму Говардхана рано утром в первый день растущей луны месяца Карттика.
Человек должен играть в шахматы, украшать и поклоняться коровам, горшкам с молоком и телегам.

Или это редкое исключение, когда игра проходит в тёмное время суток и рядом находится храм?
118.О лучший среди брахманов! О удачливый, тот, кто освещает храм Господа Хари лампами гхи в месяц Карттика, даже с целью поиграть в шахматы, — освободит семь поколений своей семьи.

---

Спасибо, Вы меня вдохновили!:)

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Ну и как же задействовать шашки-шахматы в преданном служении? С компьютером ясно, топором можно и храм построить и человека убить, но с Меранской системой защиты Нимцовича и гамбитом Кукуева преданным что делать-то?

---

Меранская защита в Ферзевом гамбите,а не защите Нимцовича ,а гамбит Кукуева это в шашках,но в целом порадовали Ваши познания:). Как задействововать? Для общения прежде всего и полезного досуга, после преданного служения. Всем же приятно почувствовать себя великими полководцами, стать на некоторое время Арджуной :)

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Совершенно ни о чём не говорит, вот адвайта тоже оттуда, но мы то не говорим что всё едино. Индия родина и религии,и ересей. У вайшнавов тройственный авторитет гуру, садху, шастры молчит и не показывает своим ачаром полезность и важность настольных игр.

---

Если такая мудрая игра родилась в Индии,то человек невольно начинает думать,что Индия это не просто какая-то там отсталая страна третьего мира. Как вариант для начала интереса к ведической культуре.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Ананд будучи выходцем из брахманской семьи играет в шахматы на деньги, что недопустимо ибо брахману даже работать за зарплату нельзя.

---

Ну если он сделает пожертвование в пользу ИСККОН, может не будем тогда его так уж строго судить?:) И все таки символично что индус (к тому же из брахманской семьи) -чемпион Мира в самой интеллектуальной игре.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Не очевидно. Давайте шахматы судить по плодам. Привязанность к ним появляется у игроков? Отвлекает от молитвы, чтения богодухновенной литературы и прочей духовной практики? А материальные эмоции от победы и поражения есть?
Теперь вопрос о передачи кармы - если противник мясоед, то его карма передаётся вегетарианцу.

---

Возможно у кого то появляется, но опять-таки как с тем компьютером, шахматы могут быть использованы для пропагандирования индийской культуры, а могут для бесцельного просиживания на лавочках в скверах. Я говорю о другом уровне,а низвести до уровня бесцельной траты времени можно все,что угодно. Привязанность и материальные эмоции, это все может быть, если в качестве учителя выступает материалист.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Так чем же азарт (страсть,безумие) ребёнка играющего в компьютерную стрелялку хуже шахматного азарта когда дитя гоняется за королём противника?

---

В чем шахматы выше компьютерной стрелялки? Ну это же очевидно, в компьютерных играх развиваются прежде всего указательный палец или два больших пальца рук, а в шахматах развивается Разум,который потом может быть использован для преданного служения.

Страсть и азарт проявляются там, где есть победитель и побежденный. Для многих людей важно именно достижение превосходства над другими (в той или иной форме) и наслаждение им. В рамках материальной концепции мира эта двойственность (победитель и побежденный) стимулирует к деятельности, развитию, естественному отбору и т. д. В рамках духовной концепции - это деградация.

Конечно, теоретически можно представить человека, который посвящает свою победу над другими Богу, тем самым, как бы, очищает ее. С другой стороны, а нужна ли Кришне эта, так называемая "победа"?

Думаю, что в наших кали-южных условиях игра в шахматы "не смертельна" для духовной жизни. Во многом это зависит от самого вайшнава и его психо-физической природы (гуна-кармы). Я знаю вайшнава, который проповедует, принимая участие в он-лайн битвах на таких ресурсах, как http://www.chessvegas.ru Однако, для других вайшнавов эта деятельность может быть нежелательной, так как разжигает в них ненужную страсть и стремление к превосходству, отнимая время от более важных дел.

«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником», — основы шахмат, 1883 г.

Шахматы при правильном к ним подходе учат контролю над своими чувствами,эмоциями и словами. Вот посмотрите последние сообщения в соседнем разделе "Философия" http://www.forum.krishna.ru/showthre...971#post125971 - это явно не шахматист писал, уровень агрессии зашкаливает.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

я о восточном интеллектуальном единоборстве,которое является на определенном уровне уже искусством, где приняты правила уважения и почитания соперника. Например поздравление его с победой. Часто ли Вы пожимаете руку оппоненту в споре,признавая его правоту?:) Вот Вам и пример укрощения своего самолюбия и эгоизма.

---

То есть только ради этого несколько часов напряженных размышлений? Могли ли бы сразу пожать руки и не тратить время...

Цитата:

---

нет сомнений, что игра в шахматы гораздо лучшее и чистое занятие чем скажем работа на производстве.

---

Безусловно, я и не говорю, что это греховная деятельность. Это просто бесполезная трата времени для преданного. Но если Вы, обучая этой игре, так поддерживаете себя, то есть это Ваша работа, то проблем никаких нет.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

Всем же приятно почувствовать себя великими полководцами, стать на некоторое время Арджуной :)

---

Вот собственно Вы сами всё и сказали :biggrin1: В основе игр лежит желание потешить своё ложное эго.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

Шахматы при правильном к ним подходе учат контролю над своими чувствами,эмоциями и словами. Вот посмотрите последние сообщения в соседнем разделе "Философия" http://www.forum.krishna.ru/showthre...971#post125971 - это явно не шахматист писал, уровень агрессии зашкаливает.

---

Кстати он давно здесь агрессивно на всех. А читая его "философию", чуть сам не заразился майавадой. Уровень агрессии - Хираньякашипу :aggressive:

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

То есть только ради этого несколько часов напряженных размышлений? Могли ли бы сразу пожать руки и не тратить время...

---

Вы поздравляете с победой соперника,а не просто пожимаете руку. Чувствуете разницу? После такой практики уже несложно быть смиренным.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Безусловно, я и не говорю, что это греховная деятельность. Это просто бесполезная трата времени для преданного. Но если Вы, обучая этой игре, так поддерживаете себя, то есть это Ваша работа, то проблем никаких нет.

---

Мой друг как-то предложил с помощью шахмат знакомить детей с Ведической культурой. В форме игры это всегда интереснее. В современной материалистической школе других легальных способов как-то не видно. Насчет полезности затраченного времени на шахматы ,выше я перечислил уже немало аргументов. С другой стороны это индивидуально.Вполне допускаю, что для многих людей есть другие способы воспитания характера, но лучше единоборств трудно что-то придумать.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Вот собственно Вы сами всё и сказали :biggrin1: В основе игр лежит желание потешить своё ложное эго.

---

Вы знаете,ложное эго такое многообразное. Например, ложное эго не любит проигрывать.(У некоторых ложных эг даже комплексы по этому поводу). А как это сделать? Да очень просто- никогда не играть и объявить это занятие бесполезным:biggrin1: Чтобы ложное эго не огорчать

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

Вы поздравляете с победой соперника, а не просто пожимаете руку. Чувствуете разницу? После такой практики уже несложно быть смиренным.

---

Ну это чистая формальность.Все спортсмены это делают. Начальнику тоже пожимают руку, отдают честь офицерам, здороваются и поздравляют коллег, а внутри тихо ненавидят.

А "ложное я" любит считать себя человеком, шахматистом, победителем,проигравшим - что угодно лишь бы конценрироваться на себе и своих забавах.
Уж лучше в Калари-паяту записаться - там и одежда, и оружие, и поклонение перед тренировками. Шахматы же бездуховны

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Ну это чистая формальность.Все спортсмены это делают. Начальнику тоже пожимают руку, отдают честь офицерам, здороваются и поздравляют коллег, а внутри тихо ненавидят.
А "ложное я" любит считать себя человеком, шахматистом, победителем,проигравшим - что угодно лишь бы конценрироваться на себе и своих забавах.
Уж лучше в Калари-паяту записаться - там и одежда, и оружие, и поклонение перед тренировками. Шахматы же бездуховны

---

Формальность? А Вы пробовали пожимать руку сопернику ,проиграв в длительной борьбе, а иногда и обидно проиграв? Это очень нелегко, но с практикой становится легче.
Часто люди считают себя духовными,но не могут сделать каких-то вещей, где надо своему эго сказать -"На место!". Можно считать себя духовным, не замечая как гордится этим ложное эго. Все подверждается практикой,а не декларациями о духовности.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

Мой друг как-то предложил с помощью шахмат знакомить детей с Ведической культурой. В форме игры это всегда интереснее.

---

Конечно, для проповеди можно использовать игры всякие, кто ж спорит.

Цитата:

---

Насчет полезности затраченного времени на шахматы ,выше я перечислил уже немало аргументов. С другой стороны это индивидуально.Вполне допускаю, что для многих людей есть другие способы воспитания характера, но лучше единоборств трудно что-то придумать.

---

Что-то не заметил ни единого аргумента, кроме того, что побежденный, тренируя терпение, пожимает руку победителю :) Как отметил Валентин Шеховцов, это вполне может быть формальностью.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

Вы знаете,ложное эго такое многообразное. Например, ложное эго не любит проигрывать.(У некоторых ложных эг даже комплексы по этому поводу). А как это сделать? Да очень просто- никогда не играть и объявить это занятие бесполезным:biggrin1: Чтобы ложное эго не огорчать

---

Можно и так, но не получится, потому что в материальном мире все по-любому проигрывают :) Но можно конечно не добавлять к своим проблемам еще и бессмысленные спортивные проигрыши :)

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

В фильме конечно видна игра на поле в форме креста, что соотвествует Чаурапару. Но фильм же не документальный :biggrin1: А что в самом тексте Махабхараты?

---

Нашел таки, где я слышал про шахматы:
Только посмотрите, они были ататайинах, агрессорами. В этом нет сомнения. Так как эти дхартараштран, сыновья Дхритараштры, они оскорбили Драупади. Жену Арджуны. Они делали ставки. Поставили на жену. Итак, они проиграли, они проиграли в шахматы, и другая сторона забрала их жену. (Лекция Шрилы Прабхупады по БГ 1.36 - 26 июля 1973, Лондон)

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Что-то не заметил ни единого аргумента, кроме того, что побежденный, тренируя терпение, пожимает руку победителю :) Как отметил Валентин Шеховцов, это вполне может быть формальностью.

---

Я могу на эту тему трактат написать:).Ну хорошо,вкратце так-шахматы воспитывают характер, умение преодолевать трудности, не унывать в случае неудач, способность удерживать внимание на протяжении длительного времени,т.е.концентрацию, развивают логическое мышление и способность к умозаключениям, трудолюбие, самокритичность и объективное отношение к самому себе(потому что без этих качеств невозможен прогресс в шахматах), умение управлять отрицательными эмоциями...Могу еще продолжить.Особенно эти качества полезны для детей,у взрослых обычно трудно уже что-то воспитать,но при желании прогресс возможен.
И еще раз,попробуйте хотя бы формально поздравить соперника с выигрышем, говорить что это простая формальность могут только люди никогда это не делавшие.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

шахматы воспитывают характер, умение преодолевать трудности, не унывать в случае неудач, способность удерживать внимание на протяжении длительного времени, т.е.концентрацию, развивают логическое мышление и способность к умозаключениям, трудолюбие, самокритичность и объективное отношение к самому себе(потому что без этих качеств невозможен прогресс в шахматах), умение управлять отрицательными эмоциями...

---

Формальность совершается механически - какой от неё толк? Разве в США дежурная резиновая улыбка способствует религиозности или хоть какой-то благости? А полезные качества от концентрации на абстрактных фигурах и полях могут быть применены и в асурической деятельности.
А от чего же в шахматах не унывают от неудач? Просто привыкают проигрывать как боксеры не чувствуют ударов?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Н.

при желании прогресс возможен

---

И какого же прогресса надо достичь - играть пока не станешь мастером спорта?

Вот в Двапара-югу кшатрии после смертельной битвы в гости ходили друг к другу, ну а сейчас все ли шахматисты становятся друзьями или только одно рукопожатие делает их суперменами? Шахматы это ложь как и вообще абстракция, имитация - слабое подобие настоящей войны и на этом ложном поле навряд
ли произростёт что-то полезное.

Ну и пожал я руку ну и что? Как была Кали-юга так и осталась - человек человеку волк, особенно если шахматы это последнее прибежище и единственная радость для человека

Да и с чем поздравлять? С потраченным временем? С тем, что противник лучше жонглирует своим тонким телом?
На самом деле стыдиться надо - двое двигают 32-е фигуры не принося пользы - не молятся, не жнут, не сеют, не пашут, не лечат, не ловят преступников
Ну хорошо если они гедонисты, можно понять - игры это сильное наслаждение. Но как их потом оторвать от доски и предложить ходить в храм и два часаповторять мантру? Интересно почитать брошюру "Как проповедовать шахматистам"