Перевоплощение человеческих душ в животных и растения

Да простит меня Бог, но я приведу этот пример. Есть наличный денежный оборот, а есть безналичный. Мы сейчас находимся в состоянии кэша :) Но если кэша не будет, Бог не расстроится :) Так что наше бытие не бессмысленно в виде безнала, мы ему интересны в качестве безнала. Но вы хотите, чтобы Бог нуждался в наличке :)
Разумная сострадательная душа будет всем кричать: рёбцы, возвращаемся в безналичный оборот! тут нам плохо, все нас грязными руками трогают, мы рвемся, пачкаемся и т.д. А там хорошо, все то же самое, только без грязи! :)
А неразумная душа будет всем рассказывать, как заклеить порваные бока и как увеличить свой номинал :)

Татьяна Е., если углублять тему, мы уйдём в такие эзотерические дебри, что там заблудимся.) Определение души по Ньютону - разумная световая энергия. Это что бы было понятно, что он имеет в виду, когда говорит об энергии по отношению к дживам. Разумная энергия в его понимании и есть дух, он не замарачивается кучей эзотерических терминов, тем и хорош. В другой теме я описал процесс рождения новых душ из сеансов Ньютона: http://www.forum.krishna.ru/showthre...?t=8252&page=2.
Ложное эго - это то что принадлежит уму, который в свою очередь принадлежит нашему грубому телу (По Ньютону). Регрессия как раз заключается в переходе от ложного эга (ума и тела) к истинному (уровень души).

Татьяна Е., в развитие ваших мыслей я ранее задал вопрос Ямуначарья дасу. "Как может разумное существо добровольно возжелать отделиться от чего-то целого, доброго и пушистого, представляющего собой всю полноту блаженства, вечности и знания? Какой цыплёнок вылезет из под крыла курицы если только он уже не вырос из этого "крыла"? Какой слепой котёнок уползёт от своей матери добровольно, если она его обогревает, кормит и заботится о нём?". Я не могу пока понять как без ВОЛИ БОГА, мы отделились от него. Как, зачем и почему? Ответ "Желание наслаждаться без него" - мой разум не может понять, не судите строго. Без ВОЛИ БОГА тут не обошлось, я пока так считаю. Как вариант ответа на вопрос, я предложил следующий мысленный посыл (да простит эту "имперсональную мысль" А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада:)): "Чем плохо желание живого существа стать подобным Богу/отдельным от него? Ведь когда у нас рождается ребёнок, мы желаем ему всех благ и благословляем его на развитие, мы не против того, что бы он стал мудрым, духовно развитым, заводил своих детей, строил дом для своей семьи, мы напротив поощряем его жажду развиваться и помогаем ему в этом. Если мы разумны, то мы не считаем, что дети должны служить нам, но мы и не будем возражать если будет служение). Служение лишь подтвердит их правильное воспитание. Но в любом случае мы не заводим детей только лишь с целью насладиться ими, они скорее проявление избытка нашей любви с супругой (-ом)."
Другой вариант, - Бог познаёт себя через нас. Отделил нас для самопознания в том числе для испытания блаженства от отношений между собой и нами. А может верны и оба варианта.
Имперсональный ответ, что Богу "фиолетово" на нас, я не приемлю, т.к. в силу своего эгоизма хочу ощущать себя нужным :).

Как люди спиваются, например? Никто не хочет умереть под забором, но тем не менее. Это вам уже говорили, не буду повторяться.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Другой вариант, - Бог познаёт себя через нас. Отделил нас для самопознания в том числе для испытания блаженства от отношений между собой и нами. А может верны и оба варианта.

---

Помните свои игры в детстве? Для родителей в них смысл один - ребенок развивается. А для ребенка в них нет никакого смысла, кроме наслаждения.
Вы стараетесь смотреть на все глазами родителя и придумать Богу смысл. А этого делать не нужно, у Бога смысла нет. У всех существ смысл есть, а у него нет. Он самодостаточный без всякого смысла.

Но никогда нельзя забывать, что наше состояние в материи не несет для него какой-то жуткой функции, как думают многие исследователи. Можно так же здорово играть и в безналичном обороте :)

Ой, ночь же на дворе :)
Спокойной ночи, Правислав! Приятно было пообщаться.

Размышлять о мотивации Бога весьма бесперспективное занятие. Вернёмся к теме. Ещё меня смущает подход индуизма к промежутку между жизнями до воплощения. Читал где-то что мы мол пребывает там в каком-то "никаком" состоянии пока не родимся вновь, и всё наше послесмертие не существенно. И получается, что наша материальная жизнь первична к духовной, а это уже какой-то материализм. По Ньютону наша жизнь протекает в мире духа, а тут мы лишь играем определённые роли необходимые для эволюции. После возвращения домой, наша жизнь будет вспоминаться как сон, сохранятся лишь самые яркие воспоминания и опыт. Основная жизнь протекает в мире духа когда мы воссоединяемся с той энергией которую оставили там. К нам возвращается наша глубинная память и бессмертная суть. Складывается впечатление, что Вайшнавы видят духовный мир каким-то отдельным от остального мироздания, антропоморфным и тем местом, куда мы попадём когда-то не скоро, если будем себя хорошо вести. А ведь духовный мир не так уж и далёк и мы туда попадаем сразу после смерти, все без исключения, и святой и грешник. И вот тут надо было мудрецам придумать теорию, что бы замотивировать людей быть хорошими или управлять ими, даже не знаю что их подвигло. Эта теория гласит, грешник в духовный мир не попадёт, а будет мучиться в аду, а ещё мы его воплотим в зверушку с шерстью и ушами,а будет возмущаться - станет деревом.)

Не, не. За гранью смерти тот же самый материальный мир, только другой частоты. Возьмите диапазон излучений, к примеру: радио, тепловое, видимый спектр, ультрафиолетовое, всякие гамма и т.д. Мы живем в видимом нам спектре. Но это вовсе не значит, что живущие в ультрафиолетовом излучении, живут в духовном мире. И вообще, все эти наши приключения по волнам и вибрациям - это все категории энергии, а духовный мир - это категория информации. Туда никто не попадает простым умиранием.
Дружеский совет - въедливо разберитесь в том, что такое материя, энергия, информация, что из чего вытекает, и куда втекает :) Что контролирует при этом Параматма, а что контролирует Пракрити, гуны. Это же основа всего.

Это что-же, мы в духовном мире станем битами информации?)

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Это что-же, мы в духовном мире станем битами информации?)

---

Да. А может даже чем-то еще более тонким :)

Предпочитаю оставаться разумной световой энергией.)

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Предпочитаю оставаться разумной световой энергией.)

---

А вас никто не отговаривает :)
Только хочется, чтобы вы понимали, что такое разумная энергия. Это уровень выше разумного тела.
99% человеков хочет оставаться разумным телом, 0,99% хочет оставаться разумной энергией, а 0,01% хочет домой. Это статистика такая, ее сам Бог озвучил: "Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня."

Знать бы ещё куда стремиться и зачем)). Чего там такого интересного есть в духовном мире, который Вы рекламируете?)) На данный момент времени меня огорчает только наша материальная Земля и ограниченное доставляющее постоянное беспокойство физ.тело. С другими мирами не знаком или не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Знать бы ещё куда стремиться и зачем)). Чего там такого интересного есть в духовном мире, который Вы рекламируете?)) На данный момент времени меня огорчает только наша материальная Земля и ограниченное доставляющее постоянное беспокойство физ.тело. С другими мирами не знаком или не помню.

---

Знаете, из общения с вами у меня сложилось ощущение, что вы бы идеально развили с Кришной родительскую расу :) ну, если бы, конечно, не предпочли оставаться разумной энергией :) сейчас поясню, что имею в виду...
Меня, например, меньше всего волнует вопрос, нуждается ли в нас Бог, у меня есть жуткое желание быть ему младшим другом, играть без всякого смысла во всяко-разно. Я себе так и представляю, как мы толпой во главе с Кришной летаем между Вайкунтхами и немножко хулиганим везде. А тут вы как его родитель: "Кришна, ты должен развиваться, а не заниматься ерундой". И вот мы все стоим и канючим под окнами: "А Кришна выйдет?" :)
Понимаете? Все довольны, у каждого своя раса с ним. Вы думаете, что Кришна зависит от вашего существования, и он сделает все так, чтобы доставить вам удовольствие напоминать ему об этом. А я предпочитаю просто играть.
Если бы вы почувствовали любовь к Богу, то ваши сомнения "а не нуждается ли Бог в нас", могли бы перерасти именно в ватсалья-расу.

Да я знаю Кришна любит всех нас и что мы ему нужны, ну по крайней мере я нужен, иначе бы он меня такого порочного давно аннигилировал :). Меня всегда смущало беспечное время-препровождение. Если я полдня ничего не делаю я с ума схожу. Поэтому мне кажется, что во всём должен быть смысл, мотив. Отношения можно начинать развивать уже на Земле, не дожидаясь мокши. А как Вы понимаете/воспринимаете человеческую душу, ну визуально так, как она выглядит, или должна выглядеть?

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Да я знаю Кришна любит всех нас и что мы ему нужны, ну по крайней мере я нужен, иначе бы он меня такого порочного давно аннигилировал :). Меня всегда смущало беспечное время-препровождение. Если я полдня ничего не делаю я с ума схожу. Поэтому мне кажется, что во всём должен быть смысл, мотив. Отношения можно начинать развивать уже на Земле, не дожидаясь мокши. А как Вы понимаете/воспринимаете человеческую душу, ну визуально так, как она выглядит, или должна выглядеть?

---

:) :) :) порочных не аннигилируют, их ссылают в материальный мир :)
Я, кстати, вас очень понимаю по поводу обязательной занятости и мотива. Но в детских играх для самого ребенка нет никакого смыла, хотя ребенок постоянно занят. Это такой парадокс для нас, как и в случае с одновременным единством и различием. Мало кто может представить, как это может быть одновременно.
А по поводу души у нас разные определения, боюсь мы будем говорить о разном. Душа - это такой электромагнитный сгусток, который подчиняется законам электромагнетизма, содержащий внутри информационный пакетик (как вы сказали - бит). А вот уже духовный мир и система битов, байтов и мегабайтов - это отдельная тема.

9/10 "непониманий" меду людьми результат понимания под одними и теми же терминами разных вещей. Аударья Дхама утверждает, что душа не подвластна законам электромагнетизма. Всё-таки, мне думается, что душа - это самоосознающий себя световой вихрь, вибрации которого индивидуальны и неповторимы. :)

Цитата:

---

Меня всегда смущало беспечное время-препровождение. Если я полдня ничего не делаю я с ума схожу.

---

Знакомая картина у интеллектников. Правислав, обратите внимание на то, как [взрослое здоровое] животное всегда может долгое время "просто быть" где-то. Это из-за того, что такое животное всегда исполняет свою дхарму, и потому эта задача не стучится ему из подсознания (довольно строгой Мамы), когда оно "наедине с собой".

Лично я поэтому за то, чтобы Вы обратили внимание на реализацию своей личной дхармы, личного призвания - вполне возможно, что с этим и страх (не знаю ситуации, конечно, но мне всё же показалось, что это именно страх) животного существования, и вышеперечисленные огорчения жизни в теле рассеются.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

9/10 "непониманий" меду людьми результат понимания под одними и теми же терминами разных вещей. Аударья Дхама утверждает, что душа не подвластна законам электромагнетизма. Всё-таки, мне думается, что душа - это самоосознающий себя световой вихрь, вибрации которого индивидуальны и неповторимы. :)

---

Да, я и говорю, что под душой практически все подразумевают одухотворенную душу. Поэтому и получаются такие непонятки. Аударья Дхама прав, дух не подвластен электромагнитным законам, он это имеет в виду, но называет его душой. В христианстве есть понятие "дух" и он отличен от "души", а в ведизме это подразумевается, но не разделяется четко.

Если душа - вихрь и вибрация, то это энергия, подчиняющаяся законам электромагнетизма. Вихри создаются зарядами + и - , отталкивающимися друг от друга. Или, как в случае с электрическим током, текущими в противоположных или попутных направлениях.
Информация же просто существует, Бог существует, мы существуем, а все движение осуществляют другие силы.

Юрий Анатольевич, животное на то и животное, что бы слиться с природой и инстинктами и не размышлять по поводу дхармы. Еда есть, секс есть, сон есть, безопасность есть, можно просто стоять и жевать траву.))) У животного нет дхармы. Благодарю за совет насчёт своей дхармы, я её ещё не нашёл.
Не, страхов у меня на счёт животного существования особо нет, т.к. я в возможность этого и не верю, я вообще стараюсь не грузиться по поводу своего будущего перевоплощения: "Делай, что должен, и будь, что будет!". Таково жизненное кредо.
Татьяна Е., мне кажется, что законы магнетизма распространять на душу и дух как-то материалистично. Однако я замечал, что иногда во снах, в состоянии вне тела, когда летаешь, очень стараешься не задеть провода, может быть электричество всё-же влияет на какие-то из наших тел/энергий.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Татьяна Е., мне кажется, что законы магнетизма распространять на душу и дух как-то материалистично. Однако я замечал, что иногда во снах, в состоянии вне тела, когда летаешь, очень стараешься не задеть провода, может быть электричество всё-же влияет на какие-то из наших тел/энергий.

---

Меня Татьяна зовут, не обязательно добавлять Е. Как-то режет глаз, как будто два робота общаются :)
Законы физики проистекают из Бога, их нельзя оторвать от него и сказать, что они материалистичны. Не смотря на то, что их изучают материалистичные ученые, придумали эти законы не они.
Дхарма есть у всех. Даже у стула есть дхарма: служить опорой для человеческих поп. Все во вселенной чему-то или кому-то служит. Но это вам, Юрий Анатольевич, наверно сам напишет.

Татьяна, назвался груздем полезай в кузов. Я же не виноват, что Вас так зовут, - Татьяна Е.:) Может быть это оскорбило бы Вас, если я назвал Вас без Е.)) Теперь буду называть просто Татьяна.
Я не могу ошибаться, я точно слышал в одной из лекций формулировку, что понятие дхарма относится именно к человеку и никак не к животным.

Можно просто узнать, что такое дхарма.

Из лекции ЧЧЧ: "Дхарма означает долг, путь, цель, необходимость, но ключевое понятие слова дхарма – это природа. Здесь приводим простые примеры, понятные, ясные. Например, дхарма воды – это жидкое состояние. В соответствии с ее природой - дхармой, свойством, мы можем ее использовать. А дхарма песка сыпучесть. Там нет воды он сухой, сыпучий. Камень должен быть твердый. Соль должна быть соленая, то, что мы ожидаем от таких вещей."

Татьяна, определение дхармы:

"Дхарма мирская деятельность; долг, а также обязанности человека"
"Совершенные вопросы Совершенные ответы"
Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада

"Дхарма -
1. религиозные принципы;
2. вечное и естественное занятие человека (т.е. преданное служение Господу)"
Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Бхагавад-гита как она есть" :p

"Дхарма- "держава", "основа", "долг", "закон". Истинная реальность, основа, поддерживающая мир. Этически - закон во всех его аспектах"
Б.Л.Смирнов махабхарата,"Бхагавад-гита", книга VI, гл. 25-42.

Хотя мне определение уважаемого Чайтанья Чандра Чаран Даса нравится своей простотой и понятностью.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Татьяна, определение дхармы:

"Дхарма мирская деятельность; долг, а также обязанности человека"
"Совершенные вопросы Совершенные ответы"
Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада

"Дхарма -
1. религиозные принципы;
2. вечное и естественное занятие человека (т.е. преданное служение Господу)"
Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Бхагавад-гита как она есть" :p

"Дхарма- "держава", "основа", "долг", "закон". Истинная реальность, основа, поддерживающая мир. Этически - закон во всех его аспектах"
Б.Л.Смирнов махабхарата,"Бхагавад-гита", книга VI, гл. 25-42.

Хотя мне определение уважаемого Чайтанья Чандра Чаран Даса нравится своей простотой и понятностью.

---

Вы наверно потратили много времени, чтобы найти такие узкие определения дхармы, касающиеся конкретных случаев :)
Наверно пора заканчивать диалог, он начинает деградировать :)

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна Е.

Вы наверно потратили много времени, чтобы найти такие узкие определения дхармы, касающиеся конкретных случаев :)
Наверно пора заканчивать диалог, он начинает деградировать :)

---

Я просто открыл лежащие под рукой книжки с задней части где находится глоссарий, т.к. переслушивать лекции где утверждалось, что на животных дхарма не распространяется у меня нет времени.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Я просто открыл лежащие под рукой книжки с задней части где находится глоссарий, т.к. переслушивать лекции где утверждалось, что на животных дхарма не распространяется у меня нет времени.

---

Т.е. вы продолжаете упорствовать и утверждать, что понятие "дхарма" касается только человека?

Есть утверждения более тяжеловесных авторов, чем я.) Мне вообще всё-равно, если честно, да и вообще это оффтоп. Вы лучше обоснуйте перевоплощение человека в зверушек и растения? Ну есть у меня допустим желание долго спать, зачем я буду перевоплощаться в медведя? А если я ещё любил заниматься сексом, держал 10 кошек дома, и любил плавать с дельфинами в море, а ещё любовался чайками. Это каким таким мутантом я рожусь?))) Беру на себя смелость утверждать, что теорию перевоплощения человеческих душ в зверушек придумали с целью манипулирования людьми. Опровергните разумными доводами.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Есть утверждения более тяжеловесных авторов, чем я.) Мне вообще всё-равно, если честно, да и вообще это оффтоп. Вы лучше обоснуйте перевоплощение человека в зверушек и растения? Ну есть у меня допустим желание долго спать, зачем я буду перевоплощаться в медведя? А если я ещё любил заниматься сексом, держал 10 кошек дома, и любил плавать с дельфинами в море, а ещё любовался чайками. Это каким таким мутантом я рожусь?))) Беру на себя смелость утверждать, что теорию перевоплощения человеческих душ в зверушек придумали с целью манипулирования людьми. Опровергните разумными доводами.

---

Все уже написано. А я потеряла интерес к диалогу.
Все эти диалоги вечны, они не заканчиваются. Меняются просто души, которые их ведут, так пусть с вами продолжит кто-то еще. Сегодня меня гуна страсти отпустила :)

Меня тоже :vanca calpa:

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Вы лучше обоснуйте перевоплощение человека в зверушек и растения? Ну есть у меня допустим желание долго спать, зачем я буду перевоплощаться в медведя? А если я ещё любил заниматься сексом, держал 10 кошек дома, и любил плавать с дельфинами в море, а ещё любовался чайками. Это каким таким мутантом я рожусь?)))

---

Правислав, вот Бхагавад-Гита отвечает на ваш вопрос:
йам йам вапи смаран бхавам
тйаджатй анте калеварам
там там эваити каунтейа
сада тад-бхава-бхавитах

«О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, оставляя тело, этого состояния он и достигнет в следующей жизни».
В момент смерти человек думает о том, что он сделал на протяжении всей жизни, и его мысли и желания в конце жизни определяют, каким будет его следующее тело (дехантара). Тот, кто очень привязан к дому, перед смертью, естественно, будет думать о своей любимой жене. Поэтому в следующей жизни он получит тело женщины и будет пожинать плоды своей благочестивой и неблагочестивой деятельности."

То есть если вы будете думать о мутантах в момент смерти, то родитесь мутантом, конечно!:)

Но обычно человек думает о чем-то одном, самом дорогом. Дай Бог, если это будет не ваша кошка.

http://www.krishna.ru/books/prabhupa...n-a-woman.html

Тут очень интересная глава: "Как царь Пуранджана родился женщиной"

А ведь, Kasturika, в Вашей цитате из Гиты нет упоминаний ни кошек ни собак, а из того, что написано, совершенно не очевидна реинкарнация в низшие формы жизни.
Кто-нибудь может дать ссылку на шастры, где будет сказано, что человек родится зверушкой или растением по той или иной причине?

Шрила Прабхупада ссылается на Пураны. У нас нет оснований ему не доверять.
Так что учите санскрит и читайте Пураны, Правислав!

Возможно, вы не слишком много общались в своей жизни с животными, но вот у меня нет ни грамма сомнений в их реинкарнации от людей.
Необычные кошки, которые ходят на унитаз, звонят в дверь... Например, известный Кот Ури ходит в туалет по-человечески и пьет ликер! http://www.youtube.com/watch?v=u0Lx1bB6Bdk

Как вы сможете это объяснить? :)

И разные собачки:

http://www.youtube.com/watch?v=qz1ZEH_zPHs

http://www.youtube.com/watch?v=yaal5p9OADY :)

У моей мамы 40 кошек дома было, сейчас совсем чуть-чуть, штук 20.)) Собак было мало всего десяток-полтора какое-то время. Поэтому я с ними наобщался вдоволь.) Да, зверушки порой чудые, но не более того.
Вспоминая того же Ньютона "Пациенты, которые имели связь с различными животными в Мире Душ, рассказывали мне, что все они действительно имеют определенного типа энергию души. Они не похожи на человеческие души и так же отличаются друг от друга. После смерти энергия этих животных, как рассказывают мои Субъекты, «существует в своих отдельных сферах, отличных от сфер человеческих душ». Для человека, находящегося в состоянии транса, сферы — это пространства, которые имеют свою особую структуру и функции. У меня накопилось немало сообщений о душах животных в Мире Душ."
"Души, ухаживающие за животными в Мире Душ, похоже, являются специалистами в своем деле. Это не очень популярная специальность среди моих пациентов, но их работу очень высоко ценят любители животных. Эти души не считаются смотрителями за животными. Однажды я спросил Субъекта, знакомого с такого рода навыками и приемами, о моей собаке по кличке Сократ, которую обожала на протяжении пятнадцати лет вся наша семья. Мой вопрос заключался в том, что, если ум моей души может создать дом и физическое тело для себя между жизнями, то не могу ли я воссоздать и мою собаку? И вот что мне ответили:
«Вы можете сделать это, если Вы достигли мастерства в сотворении энергии. Но даже если Вы обладаете этой способностью. Ваша собака не будет точно такой же, как настоящая, которую может сделать для Вас специалист. Душа, ухаживающая за животными, способна найти искру энергии души, которая не умерла вместе с Сократом, и восстановить Вашу собаку точно в таком виде, как Вы ей знали на Земле. Ваш любимец узнает Вас и сможет играть с Вами, когда Вы захотите, а затем уйдет».
Несомненно, связанные с Землей специалисты, ухаживающие за животными, являются душами, которые искусны в розыске и восстановлении сущности определенных более низких форм жизни. Они мне представляются творящими душами, которые имеют желание и способность. поддерживать эти формы жизни для нас в Мире Душ из-за своей собственной любви к этим существам нашей планеты."

http://www.youtube.com/watch?v=SRcQH68QDO0

Скоро нас обгонят )

С прошлой жизни колбасы не ела, тааак соскучилась! :)


http://www.youtube.com/watch?v=40gPhi4FEM0