Надеюсь, Вы понимаете, что дело вовсе не в жалко... А в том, что отметил выше Yudhishthiranath prabhu - любовь и доверие. Если люди не любят сборщиков податей и не доверяют им, то можете хоть сутками бухтеть о важности пожертвований, бесполезно.
Вид для печати
Насилие не метод решения проблемы. А получили инициацию.. и что тогда? можно перестать жертвовать?Цитата:
Считаю что все кандидаты на получение инициации должны ежемесячно в течение срока испытания жертвовать деньги независимо от того проводят ли они нама-хаты или заняты каким-то служением. Это должно быть одним из условий на получение инициации.
Никакие жесткие меры не помогут, а вероятнее всего наоборот, оттолкнут тех, кому такие меры "воспитания" очень напомнят шантаж.
Самое разумное, это все же разговаривать с преданными и объяснять в какие суммы выливаются затраты и каким образом они могут в этом поучаствовать.
Мое мнение - не надо никаких квитанций... есть ящичек для пожертвований и пусть каждый жертвует сколько может. Потому что например сегодня преданный может пожертвовать очень маленькую сумму, например 200 руб. и не больше. Ради такой суммы не каждый захочет лезть в глаза, брать квитанцию, расписываться и пр. ...может поэтому и не жертвуют. Проще положить лакшми в ящичек для пожертвований и не афишировать свое участие.
Когда лидер общины говорит, что давайте в следующем году устроим праздник Ратха-ятры публичный в центре города, приготовим много прасада для людей, сделаем рекламу на ТВ и радио об этом празднике и пригласим горожан придти, проведём лекцию, устроим большой киртан, познакомим много людей с вайшнавизмом, про нас в СМИ расскажут, но для этого мы должны собрать необходимую сумму денег на изготовление колесницы и на покупку продуктов питания, что в этом плохого?
Очень жаль, если у вас в ятре никто не доверяет друг другу? А как же семья о которой мечтал Шрила Прабхупада? Понимаю, философия философией, а правда жизни другая. Как говорится: дружба дружбой, а пирожки врозь в смысле: я тебя Кришна конечно люблю, но деньги мне нужны на свои нужды. Вы не одиноки в своем мнении к этому вопросу. Таких к сожалению большинство расплодилось. Такое умонастроение было нормой 20 лет назад, и ничего не изменилось в сознании грихастх.
Всё понятно с вами.
Да жизнь не надо жертвовать, хотя бы 250 рублей в месяц от каждого и этого уже будет достаточно. Этого хватит, чтобы проводить хорошие публичные программы.Цитата:
Уточните,какие пожертвования? Преданные жертвуют всей своей жизнью,а Вы о 250 рублях говорите)))
Грихастхам? :aaaaaaa: ну так надо умерить свои аппетиты и выделить небольшую сумму для проповеди. Про то и речь веду, что если в чём-то преданный откажет себе и сумму, которую бы он потратил на свои удовольствия, отдал бы на проповедь, то это принесло бы благо всем. Это должно стать частью практики.
В центре города можно сесть и целый день петь Харинаму по 8 часов в день как это делал Аиндра Прабху и многие другие. И эффект недельного такого воспевания может сравниться по количеству соприкоснувшихся с этим людей с той Ратха-ятрой которую вы задумали. Потом можно пересесть в другое место.
Никаких препятствий нет. Эти проблемы с суммами денег, надуманные проблемы. Если есть деньги на прасад, то хорошо. Если нет, то надо продолжать раздавать Святое Имя от него ещё больше пользы.
Нигде не видел таких проблем и условий: Начну действовать если будут деньги.
Нет денег, сядь в парке по дерево и пой Харе Кришна бесконечно, зачем клянчить у людей насильно деньги, считая суммы в их кошельках.
Проводятся, а как вы думаете они проводятся без использования денег?
Деньги будут, можно не заботиться об их появлении и давить на людей нет необходимости, унижаться, ходить с протянутой рукой. Попробуйте. Если нет, то быть достойным нищим.
Решимость должна быть сильная. Наподобие той, что даже если нет слушателей, то проповедовать четырем стенам хоть целый год.
Как вы думаете, почему так много людей приходят на концерты? Им нравится шоу. Людям нравится праздник.Американские преданные проводили большие рок-концерты. Да там пели кармические песни, но там пели и мантру, в конце концов ради неё всё и проводилось, там собиралось много десятков тысяч людей и они там узнавали о КРишне. Единицы пойдут слушать вашу лекцию и единицы подойдут к вам, когда вы будете петь харинаму на улице. Но когда устраивается большая программа, когда приходит несколько тысяч, то эффект иной.
Во-первых: много людей сразу узнают о сознании Кришны.
Во-вторых: такие программы как правило освещаются в СМИ, что даёт ещё больший эффект.
В-третьих: когда такие программы проводятся регулярно и пользуются интересом у людей, люди видят, что кришнаиты совсем не опасны, что это простые веселые люди, такие же как они.
В-четвертых: влиятельные люди начинают считать за честь сотрудничество с ИСККОН, поскольку примкнув к ним есть возможность использовать это в своих интересах.
В-пятых: популяризация сознания Кришны вызывает дискуссию в обществе, в религиозных кругах и власти, что на руку ИСККОН, поскольку чем больше об ИСККОН говорят, тем популярнее становится движение, даже если говорить будут нелицеприятные вещи.
Плюсов можно ещё много писать.
Ну понятно же о чем я))) Начните с маленькой программы.Потом ,если понравится Кришне,Он народ вдохновит из сердца и руки сами в кошелек полезут)))Но не путайте с чужим :aaaaaaa:
А то устраиваюся программы.а потом всех трясет от тог как долги отдавать по аренде того же помещения.И только и слышишь-вот мы туда должны.мы туда должны.
Очень хорошие планы и желания, я не спорю. Можно поставить в храме ящик, если он наполнится, то провести на эти средства.
Если нет, то масса других вариантов как можно проповедовать. Но жаловаться на других: "Мне не дают", по меньшей мере странно как то. Лично я считаю это унизительным. В городах тысячи помещений, сотни огромных спортзалов и залов пустующих и проблема не в помещениях и деньгах, а в наличии чистых преданных. Если нет храма и денег на его постройку, значит надо построить храм в своём сердце сначало, это фундамент.
Не забывайте, что Кришна мульти миллиардер и в сердце каждого и если нет денег то надо бы подумать почему это так. Он может дать красивый большой храм в одно мгновенье, но как бы там вместо духовного не получилась атмосфера политики и куриных склоков.
Какой смысл проповедовать 4м стенам? Шрила Бхактивинод Тхакур ходил с протянутой рукой будучи грихастхой, собирая деньги на храм. Он унижался для распространения сознания Кришны. И Шрила Прабхупада ходил с протянутой рукой, собирая пожертвования для распространения сознания КРишны. Все вайшнавы ходят с протянутой рукой и унижаются. И они все являются достойными людьми. Шрила Прабхупада говорил о необходимости искать разные способы распространения сознания Кришны. А денег не будет, если не ходить и не просить.
У меня такое ощущение, что я общаюсь не на Кришна.ру
Главное,что мы сегодня(в экадаши) вмеcте и приятно проводим время в дружеской беседе.Правда?)))А Кришна для своего преданного может что угодно устроить.
http://www.youtube.com/watch?v=tgIxA...8fcIWg&index=3
В отсутствии желания и воли. И ведь что самое странное, дело даже не в 250 рублях или какой-либо иной сумме. Дело в принципе - люди не хотят жертвовать плоды своего труда Кришне. Они сохраняют привязанности.
Главное,что мы сегодня(в экадаши) вмеcте и приятно проводим время в дружеской беседе.Правда?)))
Главное , что всё останется по-прежнему.
Ладно, прабху-джи, пойду диван давить. Харе Кришна. :)
Не знаю, может у вас по прежнему, а я найду способ служить вайшнавам, людям и Кришне. Благословите, если можно, т.к. нуждаюсь и ваших благословениях тоже.
Пожертвование не всегда выражается в форме денег. Можно отдавать свое время, силы, выполнять практическое служение. И если сделать пожертвования принудительными, это оттолкнет многих искренних преданных. Не у всех есть деньги, чтобы жертвовать регулярно, но это не всегда значит, что человек жадный.
В 1965 , когда никто не приходил получить его общение, Бхактиведанта Свами, как и велел ему гуру (Бхактисиддханта Сарасвати), «проповедовал четырем стенам».
Никакие препятствия, даже такое как: отсутствие слушателей. Не остановило проповедь и решимость продолжать и действовать в полную силу.
В таком случае какой смысл обвинять грихастх в том, что они не способны регулярно жертвовать?
Да и кого бы Вы отнесли к грихастхам? Сейчас это понятие растяжимое. Все кто не живут в храме? Есть студенты, есь больные люди, матери-одиночки, беззащитные женщины. Им Вы тоже откажете в инициации, если они не способны поддерживать миссию гуру финансово?
Ну давайте тогда "диван давить", больше ничего не остается.
Если нажимать на людей при сборе пожертвований - это не сбор пожертвований, а Рэкет. Может не так ярко выраженный. Но по реакции людей, можно судить что ненормально всё это.
Рэ?кет (англ. racket от итал. ricatto — шантаж) — вымогательство.
Масса фестивалей и Ратха-ятр проходят в России, везде с удовольствием жертвуют сами. И на югах и в поволжье Грушенский фестиваль нормально проходит, денег хватает с запасом. У нас вот тут в 40 км от моего города в Вайшнавском поселении Добромыш в конце июля 2013 намечается фестиваль Бхакти Викаши Свами. Уже денег хватает. Он будет бесплатный. Если кто хочет помочь, то добровольно. И в мыслях нет жаловаться на кого то. Даже такая атмосфера, не буду называть имена жервователя и принимающего пожертвование, но принимающий пожертвование даже отказвается говоря "Слишком много" вот столько достаточно. Не знаю что у вас там в Новосибирске творится, но уже неприятно, что появился какой то дядька и пытается что то навязать. У нас были такие перегибы лет 15 назад, но просто люди отвернулись от того человека и всё.
На проповедь , не на проповедь, но если есть давление, то это не сбор пожертвований, а вымогательство.
Шрила Прабхупада говорит.......Согласно Ведам, пожертвования должны отдаваться брахманам(БГ 10.4-5)
Тупиковая ситуация тогда получается,следуя Вашей логике)))
Но фестивали и программы проходят.Вот чудеса-то!!!
У Вас очень хорошая решимость жертвовать и вдохновлять это делать других.Теперь ее надо направить в мирное))) русло.Обратитесь с пожеланиями сотрудничать в местный ИСККОН.
Дело в организации мероприятия. Насколько я знаю вход на такие большие концерты был платным: 1 Доллар или несколько. И плюс с тех концертов у американских преданных еще получилась прибыль 300 или 500 долларов.
Какой смысл затаптывать вайшнави бабу Клаву докучая её пожертвованием в 50% процентов от пенсии и провозглашая это великой преданностью Кришне и на эти деньги проводить рок-концерт или раздавать бесплатный "Пищу жизни" за углом. Я понимаю если эта бхата баба Клава дочь миллионера подошла и сама предложила какую то помощь для миссии. Тогда всё нормально. Члены ятры это те люди которым мы должны гореть желанием послужить. При какой то "Непосильно взятой ноше" или искусственно нарощенных финансовых расходах мы мягко говоря лишаем счастья уже существующих вайшнавов. Ради чего, ради того, чтобы какие то другие люди попали в такое же положение. Деньги это кровь вайшнавов и они легко не достаются, приходится им работать в разных, порой даже адских местах. Пусть лучше они меньше работают в аду ради денег, а в освободившееся время посвящают духовной практике...
Это отношение на тот худший случай, если нет пожертвований.
Надо осуществлять посильные цели, но конечно иметь в запасе, продумать и более дорогостоящие проекты и при возможности сразу сделать шаг туда. Но вообще дело в правильной организации в любой ситуации. Лишние расходы убрать, а расходы сам за себя каждый легко потянет, даже те прохожие на Радха-ятре внесут свой вклад при правильной организации. Никто не бедствует же и с голоду не помирает значит деньги есть. Проблема в чём то другом, если не получается. Возможно просто искусственная попытка перераспределить деньги от одних к другим.
Шрила Бхактивинод Тхакур был мировым судьей и очень влиятельным человеком в то время в своей области. У него был большой дом или даже несколько и плюс правительство построило даже железную дорогу к его дому, т.к. был незаменимым человеком и что бы он не тратил лишнее время на дорогу. Он без труда мог построить Храм в Йога-питхе и на свои средства, но он обошел много много людей собирая пожертвование, у многих даже по 1-2 рупии, (для него это действительно можно было назвать унижением) с целю дать возможность очиститься и принять участие в реальном служении Богу и быть привязанным к храму каждому и получить от этого благо, а не только ему самому.
Неужели вы думаете, что отдавая 50% это в общем то могут получится солидные суммы, Кришна забирает их себе и вы тем самым становитесь великим благодетелем. Ему нет особой нужды в этом, да и как он их возьмет - лично придет в форме Шьямасундары? Скорее это напоминает процесс предложения пищи, когда вся она, но уже в форме прасада остаётся нам самим же.
Конечно есть огненные жертвоприношения когда действительно продукты и Ги сгорают в огне. Также и деньги, не все остаются нам в конце, часть сгорает в виде бензина или авиакеросина в процессе так скажем манёвров. Но основная часть так и служит нам же, но уже в форме так скажем прасада, например построенного храма, под крышей которого и в тепло которого мы сами же и приходим. В случаях если кто то пытается забрать их себе собрав у других или на постоянной основе отдавать третьим, тогда может случиться некоторый стопор(третьи получили например прасад и чем им заниматься: спать чтоли? Нет конечно, а заниматься деятельностью что бы както отдать копеечку первым или накормить такой же порцией прасада первых или устроить для них программу). И смешно насильно заставлять жертвовать, когда реально картина получается мы жертвуем сами себе. Чудом эти деньги не попадают в духовный мир и нет такокого посредника собирающего пожертвование, который мог бы переправить их в духовный мир к Кришне. Реальное служение, когда делаем вещи, но для себя ничего нет это к примеру воспевание Харе Кришна. Но вайшнавы в Новосибирске уже достаточно этого делают, так что переживать за них, что они должны еще как то извратиться и послужить Кришне другими способами нет необходимости. Конечно проповедь важна, но это надо делать на добровольной основе из сострадания , а не по принуждению
При всём обилии пожертвований которые давали Шриле Прабхупаде после прихода успеха и известности он довольствовался немногим для себя - это в общем то было немного прасада в день, две или три пары одежды.
В Шримад-Бхагаватам есть описание как брахманам кто то раздал тысячу коров. Но что они с ними делали? В тот же день или через несколько раздавали обратно, просто перераспределяли.
Отношение у Шрилы Прабхупады к пожертвованиям было очень почтительное. Он не допускал разбазаривания и понимал, что это энергия Кришны и вайшнавов. Следил за тем, чтобы ученики которым он доверял проекты неправилно их не потратили. Мог отчитать учеников из-за мешка цемента купленного по завышенной цене. Однажды в Маяпуре Шрила Прабхупада заметил что из крана течёт вода маленькой струйкой, сразу "поднял тревогу". По хозяйственной части в то время там заведовал Джаяпатака Свами и как он рассказал, он получил хорошую взбучку. Шрила Прабхупада говорил, что эта вода - это энергия Кришны. Часто не стеснялся торговаться за землю. Торговался при заключении договора о печатании книг в японской компании "Макмиллан".
Желание проповедовать - отличное желание. Оно должно быть из сострадания к другим, но даже если все люди надоели и нет желания проповедовать и человек думает только о своём духовном прогрессе то он всё равно должен проповедовать, потому что если деградирует общество вокруг, то и он деградирует потихоньку вместе с обществом.
Думаю Радха-ятра этим летом в Новосибирске вполне возможна, нужно найти правильную стратегию и тактику.
Единственное, что необходимо это желание и энтузиазм вайшнавов или хотя бы одного вайшнава. Просто подойти и требовать в сбор десятину или заявить, что нужен миллион и тогда можно начинать, наверно не совсем правильно. Хотя попробовать стоило. Но если не получилось, то нужно пойти другим путем. Основная составляющая, отличающая Радха-ятру от, допустим маха-харинамы - это колесница. Вот биография Джаянанды Тхакура и истории как он успешно подготовил и провел множество Радха-ятр.
http://www.jayananda.ru/component/op...page/Itemid,1/
Воспоминания Индрадьюмны Свами:
Я слышал, когда Джаянанда строил колесницу для Ратха-ятры, не хватало ни денег, ни преданных, так что приходилось все делать практически в одиночку, зачастую используя помощь простых прохожих.
Как ему это удавалось?
Да просто невозможно было устоять перед искренним желанием Джаянанды занять любого в преданном служении и таким образом позаботится о каждом. Его рабочая одежда всегда была очень простой — джинсы и футболка. А когда какие-нибудь хиппи, проходившие мимо, начинали смеяться над ним, особенно над его бритой головой, Джаянанда весело подзывал их: «Эй, ребята, идите сюда. У меня есть кое-что интересное». Показывая фотографию Шрилы Прабхупады, он говорил им, что, вот, смотрите, мой духовный учитель тоже лысый, и пояснял: «Мы монахи. Этот процесс сознания Кришны, о котором я услышал от моего духовного учителя, очень-очень радостный, приносит много наслаждения, больше, чем вино или марихуана».
— Да ну!!! Как это может быть?
— Да, да. Это так, точно. Потому что этот мир временный, а духовный мир — вечен, полон знания и блаженства.
— Правда, что ли? Ну, давай, докажи это!
— Хотите попробовать?! Вот, смотрите. Берите гвозди, молоток и попробуйте забить несколько из них в эту колесницу, увидите, что случится с вами.
И студенты, хиппи начинали заниматься преданным служением, совершали агьята-сукрити. Естественно, при этом они чувствовали вкус. И, конечно же, каждого вдохновляло само общение с Джаянандой, поскольку его сердце было лишено зависти, а такой преданный, как говорится в шастрах, привлекателен как для порядочных людей, так и для негодяев.
Один из моих духовных братьев говорил мне, что Джаянанда привлек к сознанию Кришны больше преданных, чем кто-либо. Он проповедовал всегда и везде. Иногда это происходило при необычных обстоятельствах, например, во время ремонта машины, лежа под ней. Собирались люди; его самого они не видели, может, только ноги, но слышали слова проповеди, которые были настолько убедительными и столько в них было преданности Шриле Прабхупаде, что у людей невольно появлялось желание заняться преданным служением.
Дорогие преданные, сегодня утром на Ведамедиа была замечательная лекция ШБ 3.24.45 - Е.М. Акшаджи Прабху! Обзательно посмотрите!http://vedamedia.ru/live/
Что-то я эту лекцию не нашла