Перевоплощение человеческих душ в животных и растения

Насчёт оторванной руки. В мире действует закон, согласно которому, в момент, когда Вы совершаете те или иные действия по отношению к другому, Вы соглашаетесь, что по отношению к Вам будут совершены точно такие же действия. Всё это происходит из-за того, что мир целостен и замкнут сам в себе, закон сохранение энергии действует таким образом. Если Вы оторвали мне руку, не вижу смысла помещать Вас в ад или в тело растения/животного, не вижу смысла обязательно отрывать у Вас руку, но вижу смысл в том, что бы Вы испытали на собственной шкуре каково заполучить оторванную часть тела в результате насильственных действий. В результате, вы вкусите как действие, так и его последствие, причину и следствие. Ситуация отбалансируется. Разве не так?

Т.е. нам нужен источник знания, чтобы все вопросы рассеялись и понять так как оно есть.

Для этого Бог оставляет писания. Но писания после нескольких переводов искажаются. Для этого он их обновляет. Приходя сам(автара) или посылая своих особых представителей(шакти-авеша аватара) каждые 500 лет примерно.

Иисус Христос, Будда,... Чайтанья Махапрабху, Шрила Прабхупада ...

Если их нет то на земле поддерживается знание другими достаточно продвинутыми и знающими людьми которые могут объяснить.
Это могут быть духовные учителя, бабаджи во Вриндаване, йоги в Гималаях...
Их надо искать и задавать вопросы. Таких личностей дефицит, но можно найти таких, которые сполна всё объяснят.

Ценность их в том что они поднялись на высокий уровень и реализовали на практике и видят, а не просто повторяют
к примеру Гаруда пурану механически.

Напрмер Чайтанья Чандра Чаран хорошо может объяснить и много других.

Если уж воокруг вообще никого нет то Бог предусмотрел еще один точный и верный источник.
Это Параматма в вашем сердце(голос совести, интуиция-подсказчик, консультант, свидетель ...)

Вы можете искренне захотеть и обратиться и Параматма вам на досуге изнутри объяснит.


С другой точки зрения, лично мне вообще "по барабану" что там написано в Гаруда-пуране.
Я сейчас могу взять травинку в поле исследовать её под микроскопом, провести хим. анализ, и др. написать пять томов книг по этой теме и потерять пол жизни.

Также и на работе с коллегами меня могут интересовать как поддерживается у них температура в теле 36,6 С, Как работают их печень и почки? Сложным и заманчивым вопросом может быть: А какая же длина нервных сосудов у моего близкого коллеги Пупкина? Или какой у него точный состав крови?

Нет. Прежде всего нас должно интересовать отношения, этикет... Счастье и как его достичь.

Так же и с Богом: прежде всего нас должны интересовать отношения с Ним, желание увидеть Его, почувствовать Его, достичь Его, стать счастливым.
А как там всё устроено в материальном мире, для этого даже Брахме понадобилось четыре головы, огромные периоды времени для подготовки себя к получению знания от Вишну, огромный период времени получить знание, да потом еще и творить.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Насчёт оторванной руки. В мире действует закон, согласно которому, в момент, когда Вы совершаете те или иные действия по отношению к другому, Вы соглашаетесь, что по отношению к Вам будут совершены точно такие же действия. Всё это происходит из-за того, что мир целостен и замкнут сам в себе, закон сохранение энергии действует таким образом. Если Вы оторвали мне руку, не вижу смысла помещать Вас в ад или в тело растения/животного, не вижу смысла обязательно отрывать у Вас руку, но вижу смысл в том, что бы Вы испытали на собственной шкуре каково заполучить оторванную часть тела в результате насильственных действий. В результате, вы вкусите как действие, так и его последствие, причину и следствие. Ситуация отбалансируется. Разве не так?

---

Так. Но проблема в том что существуют такие живые существа, которые отрывают руки и ноги просто на конвейере.

Сходите на бойню. Там где убивают куриц, овец, коров, свиней, гусей, индюков...
Бьют током, подвешивают за задние ноги цепями, режут глотки...
Как образумить охотников на куропаток, которые убивают их десятками...
Как образумить любителей подцеплять живых существ на удочку за губу - рыбаков?
Как образумить любителей тонн устриц в морях?
...
Как образумить организованные преступные группировки?
Как образумить Гитлера и других ему подобных?
...

Они ничего не понимают. Слова не доходят. Только плеть, исправительные каторжные строительные работы (но так чтобы не умер сразу) концлагеря и котлы... Еще только тогда может, они что то поймут, каково быть подвешенным за ногу.

Где на земле аналогичная бойня для людей? Где их подвешивают цепями за задние ноги и режут глотки?
А потом продают на рынке человеческую ногу, не свинину, а человечину.
Где в супермаркете колбаса из человечины с чесноком и кориандром?
Где сосиски из человечены?
Где надписи: Человечина 380 руб за 1 кг.

Как применить закон сохранения энергии на земле?

Для этого есть другие планеты с более суровыми законами на уровне государства и более суровыми условиями , аналогичными современным бойням.

Krishna Parishat das, я Вам благодарен за то, что расставили акценты, я пришёл к такому же выводу и с Вами полностью согласен. Прежде всего бхакти, а всё остальное вторично. Да простят меня участники форума за то, что замутил воду своими вопросами.

Насчёт законченных живодёров. К их счастью Бог любит даже их.
Во-первых, они не понимаю что делают, не осознают, просто исполняют свои роли, как животные с инстинктами, их грех не больший, чем если я или Вы, понимая принцип ахимсы, осознанно убьём воробья. Нас совесть мучить больше будет, чем их.
Во-вторых, их грех не больший, чем тех, кто потребляет колбасу и делает деньги из этого. Слышал, что работа на мясобойнях приравнена к очень тяжёлому труду, может и ошибаюсь. Порой это единственное, как они могут заработать, а осознания не хватает понять, что они делают.
В-третьих, они поступают так, а не иначе, потому, что так принято в том обществе в которое они попали, которое их окружает.

Почему они все поступают так, а не иначе? По большому счёту из-за отсутствия любви, им не хватает любви. Чем страшнее демон, тем в большей любви он нуждается. Вы считаете, что карая их, Вы взрастите в них любовь? Вы серьёзно полагаете, что их можно исправить насилием, страхом и наказанием? Уверяю Вас, этот посыл ошибочен. Когда нет любви, и понимания своей истиной духовной природы, тогда рождается страх и невежество. Страх - рождает насилие и другие грехи. Дайте людям знание о Боге, любви и милосердии, и их страхи развеются. И если это понял я, то Бог и полубоги это поняли тем более.
Как можно исправить тех, в ком нет любви и сострадания? Дать им любовь и сострадание, простить и позволить исправиться, дать понять, что значит страдать. Ведь для сострадания нужно познать страдание. Лучше всего человек получает знание, через личный опыт. Убийца может воплотиться для этого в условия где процветает насилие, например в Африку или в какое-нибудь негритянское гетто в мегаполисе США. На Земле до сих пор есть адские места, где едят людей.

Да, бывают исключительные случаи, когда ничего не помогает (крайне редко случается), слышал таких после смерти обновляют, заменяя повреждённые участки души на новые-чистые, сохраняя личность. Это самое суровое наказание, если так можно сказать, ограничение свободы воли, хотя это больше похоже на лечение/операцию.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Насчёт законченных живодёров. К их счастью Бог любит даже их.
Во-первых, они не понимаю что делают, не осознают, просто исполняют свои роли, как животные с инстинктами, их грех не больший, чем если я или Вы, понимая принцип ахимсы, осознанно убьём воробья.

---

Они не понимают? Правислав, вы попробуйте подойти на улице к поедающему мясо или к убийце Коровы и объясните им. Они будут уже все знать, но изменятся ли они от этого? Попробуйте, хорошо?

Цитата:

---

Почему они все поступают так, а не иначе? По большому счёту из-за отсутствия любви, им не хватает любви. Чем страшнее демон, тем в большей любви он нуждается. Вы считаете, что карая их, Вы взрастите в них любовь? Вы серьёзно полагаете, что их можно исправить насилием, страхом и наказанием? Уверяю Вас, этот посыл ошибочен.

---

Ребенка воспитывают не только сладостями, но и строгостью. А Кришна-Самый Разумный и Справедливый Отец. Он прекрасно знает, как кого воспитывать. Если вы не доверяете ведическим знаниям и методам воспитания Кришны, значит, вы считаете себя более разумным и сострадательным, чем Кришна?:swoon:

Цитата:

---

слышал таких после смерти обновляют, заменяя повреждённые участки души на новые-чистые, сохраняя личность.

---

О, Боже, как же можно слушать чьи-то выдумки?
Правислав, почитайте, пожалуйста, "Бхагавад-Гиту как она есть", главу 2 http://www.krishna.ru/books/prabhupa...1-summary.html

«Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром». «Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства».

Kasturika d.d., ничего они не знают, ничего не понимают. Выйдите и попробуйте рассказать рыбакам о том, что рыбки мучаются, охотникам о страдании куропаток, работникам мясобойни о страдании скотинки, в конце концов простым людям о вреде мясоедения, на Вас как на ненормальную посмотрят. Мой сосед с воодушевлением рассказывал мне, как он любит свежевать хрюшек, а я до сих пор страдаю, что как-то раз воробья убил. Расскажите соседу о сострадании. Хотя дядька добрый с виду, но сострадание к дживам ему чуждо.
"Вы считаете себя более разумным и сострадательным, чем Кришна?" - я жестоко-сердечный и грубый человек, куда мне до него, но даже я вижу противоречие посыла о всеблагом Боге и чрезмерных страданий согласно например той же гаруда-пуране.
"О, Боже, как же можно слушать чьи-то выдумки?" - знаете, то же самое думаю про некоторые ведические тексты, будто бы их садист какой написал.))) Я был в шоке от прочитанного и крайне разочарован по сравнению с впечатлением от той же Бхагавад-гиты, которая произвела впечатление действительно возвышенного Бого-откровенного писания.
Видите ли я убеждённый сторонник того, что душа, это не голый лист, а личность, имеющая свои неповторимые качества, нарабатываемые в процессе эволюции и взаимодействия с другими дживами. И ядро души никто ничем не может уничтожить или видоизменить, с этим согласен, а вот наслоения, почему бы и нет? Мне думается, что у души много оболочек, физическое тело - самая грубая из них. Где-то же хранится опыт перевоплощений души, как раз в оболочках, которые видоизменяются от жизни к жизни. Например в цветовом выражении они меняются от белого к ультрафиолетовому спектру, что отражает качественные изменения от жизни души себе во благо, до полного предания себя служению Богу и другим живым существа.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Мне думается, что у души много оболочек, физическое тело - самая грубая из них. Где-то же хранится опыт перевоплощений души, как раз в оболочках, которые видоизменяются от жизни к жизни. Например в цветовом выражении они меняются от белого к ультрафиолетовому спектру, что отражает качественные изменения от жизни души себе во благо, до полного предания себя служению Богу и другим живым существа.

---

Вы описываете тонкое материальное тело, которое покрывает душу вслед за ложным эго.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Kasturika d.d., ничего они не знают, ничего не понимают. Выйдите и попробуйте рассказать рыбакам о том, что рыбки мучаются, охотникам о страдании куропаток, работникам мясобойни о страдании скотинки, в конце концов простым людям о вреде мясоедения, на Вас как на ненормальную посмотрят.

---

Не смешите людей.
Сходите в городскую прокуратуру, станьте адвокатом и зашищайте всех преступников, которых там судят, доказывайте всем какие они невинные, белые и пушистые, ничего не понимают, ничего не знают. Закройте все тюрьмы как всеобщий благодетель.

В суде их судят.

А за год до этого когда они грабили банк, если бы вы были в их банде, обществе и сказали: Не надо это плохо!!! они бы вас засмеяли и посмотрели как на ненормального.

может у них за год с психикой было не в порядке? И в суде их лечат, адвокат им дает шанс?

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

"О, Боже, как же можно слушать чьи-то выдумки?" - знаете, то же самое думаю про некоторые ведические тексты, будто бы их садист какой написал.))) Я был в шоке от прочитанного и крайне разочарован по сравнению с впечатлением от той же Бхагавад-гиты, которая произвела впечатление действительно возвышенного Бого-откровенного писания.

---

Насколько я понял вы прочитали в дополнение Гаруда-пурану и предъявляете здесь претензии и просьбу пояснить.
Почему бы вам не предъявить здесь возмущение по поводу газеты Нью-йорк Ньюс Тайм или по запискам Штирлица.
Здесь котируются и имеют ценность труды А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады

Если кто то нашел на больших просторах другие ведические тексты (хотя сейчас называют ведическим все что попало и всё что кому не лень) и требует здесь пояснений и принятие ответственности, то это не по адресу.

Гаруда-пурана полезная штука и возможно какие то куски от изначального трактата там остались, но в силу передачи её через многие века и тысячелетия без парампары, сложности и упущения при переводах , передачи знания, отсутствия объяснений и комментариев реализованного лица из парампары, а лишь механический перевод(вы это заметили - обильность бессвязных предложений и т.п.), её можно считать уже на уровне ОПУСА-напишу отсебятину, а другие пусть читают. В подтверждение этого есть ваш пример факт - непонимания, шок, разочарование.

Вы допустили ошибку при получении знания. Есть критерии и принципы по которым надо получать знание.

Цитата:

---

Сообщение от Hanna

может у них за год с психикой было не в порядке? И в суде их лечат, адвокат им дает шанс?

---

Есть такой признак - невменяемый. Это уже уровень животного сознания. С таким сознанием в человеческом теле делать нечего.
Если они не знают и не могут понять, что хорошо что плохо это уровень сознания животного.
Поэтому получают тело у которого вместо конечности с пятью пальцами, конечность в виде лапы с когтями или копытом.

Раскройте книгу перед лошадью и попытайтесь что то объяснить. У ней есть и уши и глаза и немного мозгов.
Но она ничего не поймет. Посмотрит на вас отсутствующим взглядом. Это как раз то состояние когда чистое живое существо покрыто материальными оболочками и ничего не понимает. Вошло в положение и состояние неведения. Это одно из качеств(гун) этого мира-неведение(тамо). Тамо-гуна. Шрила Прабхупада говорил - это очень опасно.

Такими невменяемыми все магазины и рестораны забиты....толпы тогда невменяемых....
очень хорошо одетых, гордых собой и смотрящих с презрением, катящих телегу с едой...

Будут осуждены Ямараджем. Подойдет время.

Наказания не сразу, эти примеры даже в обычном мире.

Преступник совершивший преступление некоторое время еще ходит на свободе и наслаждается.
Дальше что происходит: его ловят.
Дальше процедура осуждения.
Дальше его определяют в тюрьму.

Но что такое тюрьма по сути - это живое существо в данном случае человека ограничивают в действиях.
Помещают в такие условия когда оно не может нанести вред окружающим. И действует в строгих рамках законов тюрьмы.

По сути помещение живого существа в тело животного и таким образом ограничение его действий лучшая тюрьма, более совершенная чем кирпичный дом с железными решетками.
Никогда не убежит и не будет вредить окружающим. Не хватит соображения и строго ограничен.

Один из видов страданий в тюрьме это когда в узком кругу сокамерников или сотюремщиков заклевывают того кто попал по статьям "не по понятиям" законов у них в тюрьме. Например "завалил" вора в законе. Они страдают ограничением, да еще его пожирают и внутри.
Также в обществе животных можно видеть насилие между ними. Один сожрал другого.

Тех у кого вожделение, точнее желание, еще точнее желание эксплуатировать других и ходить по головам было самым большим изолируют отдельно и там есть наказание как стоять целый день в сырой камере и не садиться.
Т.е. они полностью изолированы от всего не могут действовать да еще и стоят. Типичное состояние дерева как и описано в шастрах.

После тюрьмы если она не пожизненная их по решению властей (высшей воли) автоматически переводят в простой изолятор, а далее отпускают на волю.
В современных тюрьмах две ступени. В тюрьмах мироздания 8 400 000 плавных ступеней.

В тюрьмах не всегда страдания. Есть и гарантированная еда, возможность поспать, посмотреть телевизор. Так же и в мироздании в более высших формах например кошки: есть возможность поспать целый день на батарее в подъезде, но тем не менее деятельность ограничена телом и разумом.

(это я сам себе объясняю :) но может кому то и пригодится интересная аналогия, что то в этом есть)

Кошки! Ду будут кошки!

Александр.Б, мне кажется, что ложное эго формируется в момент слияния души и материального тела, на каждое воплощение своё эго. Жизненный же опыт души существует в оболочках покрывающих душу и путешествующий с ней от воплощения к воплощению, со временем аккумулируется.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Александр.Б, мне кажется, что ложное эго формируется в момент слияния души и материального тела, на каждое воплощение своё эго. Жизненный же опыт души существует в оболочках покрывающих душу и путешествующий с ней от воплощения к воплощению, со временем аккумулируется.

---

на этот счёт есть конкретные данные в священных писаниях, и ваше "кажется" тут не сработает))))

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Александр.Б, мне кажется, что ложное эго формируется в момент слияния души и материального тела, на каждое воплощение своё эго. Жизненный же опыт души существует в оболочках покрывающих душу и путешествующий с ней от воплощения к воплощению, со временем аккумулируется.

---

Правислав, чтобы общаться на форуме медиков, надо как минимум изучить программу медицинского вуза, у математиков надо бы вышку знать, а на форуме сантехников надо хотя бы пару смесителей починить :) Вы же пришли к людям, изучающим духовную науку, обладающим знанием, и выдаете: "мне кажется".
Может вам сначала понять как устроено все? А то вам люди рассказывают про логарифмы, а в конце разговора выясняется, что вы даже таблицу умножения не знаете, но ловко прикрываетесь альтернативными системами счисления :)

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

на этот счёт есть конкретные данные в священных писаниях, и ваше "кажется" тут не сработает))))

---

:good:

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Александр.Б, мне кажется, что ложное эго формируется в момент слияния души и материального тела, на каждое воплощение своё эго. Жизненный же опыт души существует в оболочках покрывающих душу и путешествующий с ней от воплощения к воплощению, со временем аккумулируется.

---

Вообще-то мне тоже недавно объяснили старшие преданные этот момент. Что оболочки ум-разум-эго присущи душе изначально. Просто попадая в материальный мир, истиное эго покрывается тамо-гуной и становится ложным эго.. и под этим влиянием ум и разум вместо богоцентричной позиции, начинают занимать эгоцентричную позицию. Именно с этими оболочками душа переходит в новые воплощения, накапливая в них свои личностные качества. При очищении эго от невежества, восстанавливается чистота этих оболочек и индивидуальное существо предстает в своей истиной изначальной духовной форме - сварупе.
Разве не так?

ОльгаЧ, спасибо, именно так, как вы говорите.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Вообще-то мне тоже недавно объяснили старшие преданные этот момент. Что оболочки ум-разум-эго присущи душе изначально. Просто попадая в материальный мир, истиное эго покрывается тамо-гуной и становится ложным эго.. и под этим влиянием ум и разум вместо богоцентричной позиции, начинают занимать эгоцентричную позицию. Именно с этими оболочками душа переходит в новые воплощения, накапливая в них свои личностные качества. При очищении эго от невежества, восстанавливается чистота этих оболочек и индивидуальное существо предстает в своей истиной изначальной духовной форме - сварупе.
Разве не так?

---

Вот для того, чтобы не путаться и существуют такие понятия как: ложное эго, материальный ум, тонкое материальное тело, грубое материальное тело)))
А то, что душа обладает разумом, умом, чувствами и изначальным эго (индивидуальностью), это прописные истины)))

Для вас прописные, а для меня открытие!

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Вот для того, чтобы не путаться и существуют такие понятия как: ложное эго, материальный ум, тонкое материальное тело, грубое материальное тело)))
А то, что душа обладает разумом, умом, чувствами и изначальным эго (индивидуальностью), это прописные истины)))

---

Как раз такое разделение и запутывает. Потому что в популярном сейчас нью-эйдж под материальными тонкими оболочками подразумеваеются оболочки тела, всякие астралы-менталы, а не оболочки души ум-разум-эго.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Как раз такое разделение и запутывает. Потому что в популярном сейчас нью-эйдж под материальными тонкими оболочками подразумеваеются оболочки тела, всякие астралы-менталы, а не оболочки души ум-разум-эго.

---

вот и правильно подразумевается, об этом и речь, читай ключевое слово - МАТЕРИАЛЬНЫЕ и ДУХОВНЫЕ! Разницу чувствуете?
Духовные, ум, чувства, разум не надо называть оболочками, это неотъемлемые части дживы. Называйте их духовный ум, духовный разум, духовные чувства, короче, в совокупности - душа!

В материальном мире - ложное эго превращает всё в материальные разум, ум и чувства.
В духовном мире - душа обладает изначальными духовными умом и чувствами.
Что не понятно-то?

либо вы меня не понимаете, либо я вас. Я лучше останусь с тем пониманием, как мне объяснили старшие преданные. Это на мой взгляд, более понятное и логичное объяснение.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

либо вы меня не понимаете, либо я вас. Я лучше останусь с тем пониманием, как мне объяснили старшие преданные. Это на мой взгляд, более понятное и логичное объяснение.

---

лично я не вижу ни какого противоречия с вашим сообщением №259, кроме того, что вы называете ум и разум "оболочками" души)))
ЗЫ
вот сами подумайте, если это оболочки, то следовательно их можно снять, и что тогда останется? что из себя будет представлять душа без ума, разума и чувств?)))
Но когда речь идёт о материальных (читай осквернённых), уме, разуме и чувствах, то если их убрать (другими словами, очистить),то останется чистая душа с её чистыми (читай духовными), умом, чувствами и разумом.
Вот поэтому и существуют термины: материальный ум, духовный ум, материальные чувства, духовные чувства и т.д.

Уважаемые форумчане, я рад, что есть такие возвышенные преданные как Вы, которые могут смиренно и толково разъяснить неокрепшему мозгу неофита прописные истины вайшнавизма. Ниже позволю себе немного поумначать. Есть душа, есть истинное духовное эго - Я (функция "я - есть"), есть духовные ум-разум души - всё это принадлежит душе с незапамятных времён. Логично предположить, что ложное эго формируется на каждую жизнь в материальном теле своё при соединении истинного эго и материального тела с материальным умом. Потому оно и ложное, что обусловленное материальными органами чувств и живёт и мыслит по принципу приятно/неприятно телу. Ложное эго погибает вместе с материальным телом умом и разумом в момент оставления грубого тела (или чуть позже). Но вопрос был в том, где хранится опыт воплощения после оставления грубого тела? Очевидно, что где-то в районе истинного эго имеется такая штука как духовная память, а может чего и ещё там навешано, которые видоизменяются под действием воплощений. Ум и разум, даже духовные, - это функции эго, органы, а у души в каком-то виде должен существовать "жёсткий диск", с накопленным за множество воплощений жизненным опытом и наработанными качествами. Может быть она сама являет сбой самоосознающую совокупность качеств, не знаю. Назовём это духовной памятью, так-сказать. И она видоизменяется, она изначально есть, но изменяется. Эта штука бессметная, но не постоянна, а изменчива. Что это, сама душа, или какая-то её оболочка? - не знаю, но очевидно, что это нечто - бессмертно и неуничтожимо.
Вы же память души с жизненным опытом воплощений, а значит и наработанные качества души записали в тонкое материальное тело, с чем я позволю себе в очередной раз не согласиться. Если бы это было так, то мы бы к ней имели доступ в полной мере в своих текущих жизнях, но этого нет, т.к. истинная духовная память блокирована (замещена) памятью ложного эго. Мы с прошлой жизни сохранили лишь качества души (квинтэссенцию жизненного опыта воплощений), которые не блокируются, но покрываются пеленой материального ума с его хочу/не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Логично предположить, что ложное эго формируется на каждую жизнь в материальном теле своё при соединении истинного эго и материального тела с материальным умом.

---

Не логично.
Это как если бы вы меняли флэшку каждый раз, когда вам надо было записать на нее новую информацию. Прежде чем спорить, имейте в виду, что материальный мир - это отражение духовного, и здесь все зеркально.

И еще у вас есть одно заблуждение. Вы думаете, что духовный мир - это все, что за пределами смерти. Но это не так. Все тонкие тела человека: эфирное, атсральное, ментальное, каузальное, будхическое... это все материальные слои вселенной. И после смерти душа не сбрасывает все тела. Ложное эго - это самая тонкая оболочка, до сброса которой всем нам далеко. Во время смерти обычный человек сбрасывает тела до каузального, а все остальное тянет с собой в следующую жизнь. Если он помнит свои прошлые жизни, то значит, начало развиваться каузальное тело, в нем память. На нем заканчивается область энергии, и начинается область информации.
А уж духовный мир вообще за пределами всех тонких тел человека.

Насколько я понимаю вашу схему, так после смерти человек попадает в духовный мир, там он сам себе с помощью наставников рисует программу на будущую жизнь и воплощается. Это все равно как если бы ученики в школе после окончания каждого класса становились взрослыми, в учительской на пед.совете решали, что они будут делать в следующем году, и осенью снова становились маленькими и шли учиться в следующий класс.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Уважаемые форумчане, я рад, что есть такие возвышенные преданные как Вы, которые могут смиренно и толково разъяснить неокрепшему мозгу неофита прописные истины вайшнавизма.

---

Это вообще, к чему вы говорите? Будем надеяться, что это искренне :)


«Но вопрос был в том, где хранится опыт воплощения после оставления грубого тела?»



Шри Чайтанья Чаритамрита Ади-лила 1 Глава 2, ТЕКСТ 19


КОММЕНТАРИЙ ШРИЛЫ ПРАБХУПАДЫ: Солнце занимает определенное место на небосклоне, но, отражаясь в гранях бесчисленных драгоценных камней, проявляется во множестве форм. Точно так же Верховный Господь всегда пребывает в Своей духовной обители, на Голоке Вриндаване, и в то же время, подобно отражению, присутствует в сердце каждого как Сверхдуша.

В Упанишадах дживу (живое существо) и Параматму (Сверхдушу) сравнивают с двумя птицами на дереве. Сверхдуша занимает живое существо кармической деятельностью согласно его прошлым поступкам, но Сама остается в стороне от материальных действий. Когда живое существо перестает действовать ради плодов своих усилий, осознает превосходство Параматмы и обращается к преданному служению Господу, оно быстро избавляется от всех материальных отождествлений и в таком чистом сознании входит в царство Бога, называемое Вайкунтхой.
Параматма, или Сверхдуша, владыка индивидуальных живых существ, не принимает непосредственного участия в осуществлении их желаний: Господь поручает это материальной природе. Когда индивидуальная душа начинает осознавать свою вечную связь со Сверхдушой и целиком сосредоточивается на Господе, она сразу освобождается из сетей материальных наслаждений. Христианские философы не верят в закон кармы, считая абсурдной идею расплаты за прошлые проступки, о которых человеку не дано помнить. «Если смерть приносит полное забвение, — говорят они, — почему человек должен нести наказание за прошлые прегрешения?» Знание о Параматме полностью опровергает этот ошибочный довод.


Преступнику на суде свидетели напоминают о его преступлениях, и потом он подвергается наказанию.

Точно так же Параматма — свидетель всех прошлых поступков живого существа. Человек может забыть, что он делал в детстве, но отец, на глазах которого он рос, несомненно, все помнит. Жизнь за жизнью душа претерпевает множество телесных изменений, но, несмотря на это, Сверхдуша всегда находится рядом с ней и помнит все ее поступки...



http://www.krishna.ru/books/prabhupa...f-godhead.html

Если ложное эго одно и на все жизни, то кто же такой я, который обусловлен сейчас и тот который был в прошлой жизни, что же тогда истинное эго, душа и чем они отличаются?

Вы, Татьяна, желаете, что бы я описал своё субъективное понимание послесмертия сформированное на основании изучения различных источников? Пожалуйста.
Да, в духовный мир мы попадаем все после смерти. Нашу эволюцию двигает параматма, которая находится в каждом из нас. Сразу после смерти мы проходим процедуру очисти от грубых вибраций материального мира, общаемся в духовным наставником (обычно он нас встречает после смерти, иногда вместе с родственной душой), соединяемся со своим Я-ТАМ (духовным телом, т.к. с собой в материальную жизнь мы берём лишь часть себя), попадаем на совет старейшин перед которыми отчитываемся о прожитой жизни, упущенных вариантах, совершённых ошибках (уже ложного эго нет, перед Советом отчитывается истинное эго или душа). Далее мы живём в духовном мире до тех пор, пока не будем готовы к новому воплощению. Жизнь в мире духа занято самым разнообразным образом, от путешествия по другим мирам, до изучения книг своих прожитых судеб в "библиотеке" (хроники акаши), от сотворения новых форм жизни в иных мирах, до игр с друзьями, от ответственной деятельности по наставлению молодых душ, до работы с геологическими процессами на новообразующихся планетах, сколько профессий, столько и занятий. Жизни нам подбирают повелители кармы совместно с нашими духовными наставниками в соответствии с планами обучения и кармическими долгами и эти жизни предоставляются нам на выбор. Мы выбираем из нескольких вариантов, перед этим кратко просматривая доступные варианты по основным будущим событиям (вехам жизни) в специальном месте, где можно заглянуть краешком глаза в будущее. Далее согласуются детали с одногруппниками воплощающимися вместе с нами в одно время в тех или иных ролях (из жизни в жизнь, как правило, наше окружение состоит из родственных душ меняющихся ролями). После этого мы уходим в воплощение. В зависимости от того, сколько энергии с собой взяли, наше духовное тело будет активно на том или ином уровне. Если взяли с собой почти всё, духовное тело в мире душ просто спит по сути, если взяли мало, то наше истинное Я активно продолжает жизнь в духовном мире. Неотъемлемым желанием души является вернуться к Источнику-Богу с "подарками". Душа развивается от жизни для себя, до жизни ради служения Богу, через служение другим живым существам, посредством обретения божественных качеств. В результате развития изменяется вибрационный уровень души. Душа эволюционирует от уровня "куколки", проходит через ясли, школу, "ВУЗы", деятельность-работу в духовом мире и отправляется куда-то дальше, откуда никто не возвращался.)) Во истину "то, что внизу, подобно тому, что наверху, ради чуда единства" и материальный мир лишь подобие духовного, ложное эго - подобие истинного.

Таким образом, живя в материальном теле мы живём ложным эгом (иллюзорным Я, образованным умом мат.тела и истинным эго), а истинное Я, обладающее всей полнотой знания прошлых воплощений и жизненным опытом прибывает в духовном мире до нашего воссоединения после смерти.

Кратко, как-то так. :)

Kasturika d.d., это к тому, что я ничего не понимаю и получаю наставления от тех, кто уже постиг или постигает вайшнавскую философию.
Параматма носитель памяти прошлых поступков? Благодарю за информацию, готов её принять, как разумную. А как быть с качествами души меняющимися от жизни к жизни? Кто или что их носитель?

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Если ложное эго одно и на все жизни, то кто же такой я, который обусловлен сейчас и тот который был в прошлой жизни, что же тогда истинное эго, душа и чем они отличаются?

Вы, Татьяна, желаете, что бы я описал своё субъективное понимание послесмертия сформированное на основании изучения различных источников? Пожалуйста.

---

В два годика вы носили костюмчик. Вы его помните? Значит, это были не вы. Кто же это был на вашем месте? А! Ложное эго № 356 наверно :)
Не помните прошлую жизнь? Ну, значит, это было другое ложное эго :)

А если вы попадаете после смерти в духовный мир, то переубеждать я вас не буду. Пусть будет духовный мир.

Ну моя память ограничена этой жизнью и то она избирательная, т.к. является жалким подобием на духовную память. Я помню многие свои костюмчики детские. А вот из прошлой жизни не помню ничего. Однако сразу после смерти память прошлых воплощений восстановится, линия сознания сохранится. Я не исключаю, что до нашего проявления из Источника у нас могла существовать друга жизнь, где то ещё на других уровнях бытия внутри Источника. И не исключено, что мир духа, который я описал является очередной матрёшкой, иллюзией и жизнь имеет ещё более глубокие корни, но это уже не входит в мою компетенцию и является гаданием на кофейной гуще, т.к. может быть так, а может быть и нет.
На самом деле, всё это эзотерическая болтовня, пустословие, с нашим уровнем сознания обсуждение этих тем не имеет большого смысла. По истине важна лишь внутренняя жизнь, развитие качества взаимоотношений друг с другом и с Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

Параматма носитель памяти прошлых поступков? Благодарю за информацию, готов её принять, как разумную. А как быть с качествами души меняющимися от жизни к жизни? Кто или что их носитель?

---

О каких качествах вы спрашиваете? Духовные качества, как и наше духовное тело неизменны.
За все материальные качества отвечают и управляют три гуны природы: http://www.vyasa.ru/books/?id=105

Правислав, вы уже дочитали до 14 главы "Бхагавад-Гиты как она есть"?

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

...но это уже не входит в мою компетенцию...

---

Смелый намек на какую-то компетенцию.
Когда умрете, Богу привет передавайте, раз уж будете в духовном мире ;)

Kasturika d.d., смирение, сострадание и т.п. Душа от воплощения к воплощению нарабатывает эти качества, или нет? Если да, то в каком месте они нарабатываются/проявляются? Или они уже изначально присущи душе и вечны/неизменны? Но тогда как душа имея эти качества могла пасть и согрешить?) Как она потеряла невинность? И если они присущи душе, но в нас не проявлены по тем или иным причинам, что мешает их проявить? И может ли процесс проявления растянуться на несколько жизней?

Татьяна, "Смелый намек на какую-то компетенцию." - смелый намёк на то, что Вы уполномочены судить чужие компетенции :biggrin1: Есть вопросы, которые я даже обсуждать не возьмусь, вот они в мою "компетенцию" точно не входят, по другим я могу поболтать о том о сём, по-раскидывать "мысли по древу", покидать аргументы, доводы, цитаты...:) Хотя конечно слово "компетентность" лучше заменить на что-то более подходящее типа "ИМХО".)))

"Когда умрете, Богу привет передавайте, раз уж будете в духовном мире" - с радостью, Вот только не уверен, что всё так просто, ведь Бог далёк даже для жителей мира души.

К вопросу о компетентности, лирическое отступление. Сегодня ребёнок задал вопрос "кто создал Бога?". Что посоветуете ответить? :)

Цитата:

---

Сообщение от Правислав

"Когда умрете, Богу привет передавайте, раз уж будете в духовном мире" - с радостью, Вот только не уверен, что всё так просто, ведь Бог далёк даже для жителей мира души.

---

Что же отделяет жителей мира души от Бога?