Написание "Калиюга" и "Сознание Кришны"

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

В век Калиюги превалируют демоны. Не стоит забывать, что век Калиюги с его превалированием демонов также служит хорошую службу Богу, как и все остальные века. А в век Калиюги только слабейшие из демонов (неудавшиеся демоны) идут служить Богу, ибо им не хватает сил для реализации своих демонических амбиций. А лучшие из демонов стремятся покорить космос, к насильной политической гегемонии... употреблять алкоголь, заниматься сексом и т.п.
И почти мы все занимаемся преданным служением для улучшения своей кармы, а не ради Бога самого.

---

Это называется "пракрита бхакта", а не неудавшийся демон, думаю это не одно и то же!!! И не стоит за всех говорить, зачем они преданным служением занимаются)))

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

В век Калиюги

---

Простите меня пожалуйста, я вас поправлю))) надо говорить "в век Кали", а не "в век Калиюги", а то масло масляное получается.))) Само слово "юга", в переводе значит "век, эпоха..."
я очень извиняюсь за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Простите меня пожалуйста, я вас поправлю))) надо говорить "в век Кали", а не "в век Калиюги", а то масло масляное получается.))) Само слово "юга", в переводе значит "век, эпоха..."

---

я знаю, что означает "юга". Это значит эпоха, период времени. Век Калиюги значит век эпохи Кали, т.к. эпоха может быть длиннее или короче века, в данном случае длиннее.
У Вас, Александр, всегда очень "ценные" поправки.
тоже извиняюсь за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

я знаю, что означает "юга". Это значит эпоха, период времени. Век Калиюги значит век эпохи Кали, т.к. эпоха может быть длиннее или короче века, в данном случае длиннее.
У Вас, Александр, всегда очень "ценные" поправки.
тоже извиняюсь за оффтоп.

---

Между прочим,Александр прав.Речь ведь идет не о конкретном веке в эпоху Кали,а о всей Кали-юге,как таковой.Демоны преобладают на протяжении всей Кали-юги,а не только в какой-то ее отрезок,не так ли? Поэтому употребление фразы "в век Калиюги" в данном контексте некорректно.Да и слово Кали-юга обычно пишется через черточку.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

Между прочим,Александр прав.Речь ведь идет не о конкретном веке в эпоху Кали,а о всей Кали-юге,как таковой.Демоны преобладают на протяжении всей Кали-юги,а не только в какой-то ее отрезок,не так ли? Поэтому употребление фразы "в век Калиюги" в данном контексте некорректно.Да и слово Кали-юга обычно пишется через черточку.

---

речь идет о конкретном веке в эпоху Кали - о нашем 21 веке
Калиюга, если по правилам русского языка, пишется слитно. С дефисом пишется слово, где два корня имеют однородное значение, если б допустим и Кали и Юга - были названием эпох. А поскольку одно слово "Кали" является определением к другому слову ("юга"), т.е. слово "юга" - главное, поэтому пишщется слитно. Например, как "сине-зеленый" пишется через дефис, а "белоголовый" слитно

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

Не все то золото,что блестит.

---

эту поговорку можно использовать двояко

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

речь идет о конкретном веке в эпоху Кали - о нашем 21 веке
Калиюга, если по правилам русского языка, пишется слитно. С дефисом пишется слово, где два корня имеют однородное значение, если б допустим и Кали и Юга - были названием эпох. А поскольку одно слово "Кали" является определением к другому слову ("юга"), т.е. слово "юга" - главное, поэтому пишщется слитно. Например, как "сине-зеленый" пишется через дефис, а "белоголовый" слитно

---

значит в прошлые века Кали-юги,начиная с момента ее начала 5000 лет назад демоны не преобладали и в будущие 427 000 лет демоны преобладать не будут по-вашему,а только в нынешнем 21 веке?
что касается написания,я придерживаюсь общепринятого,тем более,что "сине-зеленый" и "белоголовый"-это русские слова,а Кали-юга -санскритский термин.
или вы знакомы с правописанием санскритских слов?

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

эту поговорку можно использовать двояко

---

я имею ввиду в данном конкретном контексте

Хм, надо же - привык, что везде в интернетах "Кали-юга" пишут, "Кали Юга" даже, а вот посмотрел в словарь (многоавторитетная Большая Советская Энциклопедия), и там действительно "Калиюга". И ведь действительно по правилам.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

значит в прошлые века Кали-юги,начиная с момента ее начала 5000 лет назад демоны не преобладали и в будущие 427 000 лет демоны преобладать не будут по-вашему,а только в нынешнем 21 веке?

---

разумеется, во все остальные века Калиюги преобладали и будут преобладать демоны тоже. Но мы-то говорим о веке, в котором непосредственно живем и который можем воочию наблюдать.

Цитата:

---

что касается написания,я придерживаюсь общепринятого,тем более,что "сине-зеленый" и "белоголовый"-это русские слова,а Кали-юга -санскритский термин.
или вы знакомы с правописанием санскритских слов?

---

Какого общепринятого написания Вы придерживаетесь? общепринятого безграмотного?
На санскрите нет дефисов вообще и письмо там другое - другие правила и другая система.
В переводе терминов на русский надо придерживаться русской грамматики.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Хм, надо же - привык, что везде в интернетах "Кали-юга" пишут, "Кали Юга" даже, а вот посмотрел в словарь (многоавторитетная Большая Советская Энциклопедия), и там действительно "Калиюга". И ведь действительно по правилам.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

я имею ввиду в данном конкретном контексте

---

в данном конкретном контексте ее тоже можно использовать двояко, вот я и спрашиваю - что имели ввиду Вы?

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

разумеется, во все остальные века Калиюги преобладали и будут преобладать демоны тоже. Но мы-то говорим о веке, в котором непосредственно живем и который можем воочию наблюдать.

а вы знаете,и в 20-м веке они тоже преобладали,как ни странно,и в 19-м,если вы изучали историю...

Какого общепринятого написания Вы придерживаетесь? общепринятого безграмотного?
На санскрите нет дефисов вообще и письмо там другое - другие правила и другая система.
В переводе терминов на русский надо придерживаться русской грамматики.

---

я придерживаюсь того мнения,согласно которому мы говорим и пишем "сознание Кришны",хотя с точки зрения той же грамматики это неправильное выражение,надо говорить"осознание Кришны",либо"сознавание Кришны".
поэтому не суть важно как писать,Кали-юга или Калиюга,более осознающими Кришну мы не станем от этого

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

в данном конкретном контексте ее тоже можно использовать двояко, вот я и спрашиваю - что имели ввиду Вы?

---

то что имел,то и написал,без всяких двояких,а если вам охота ломать голову-ломайте

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

я придерживаюсь того мнения,согласно которому мы говорим и пишем "сознание Кришны",хотя с точки зрения той же грамматики это неправильное выражение,надо говорить"осознание Кришны",либо"сознавание Кришны".
поэтому не суть важно как писать,Кали-юга или Калиюга,более осознающими Кришну мы не станем от этого

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

я придерживаюсь того мнения,согласно которому мы говорим и пишем "сознание Кришны",хотя с точки зрения той же грамматики это неправильное выражение,надо говорить"осознание Кришны",либо"сознавание Кришны".

---

выражение "сознание Кришны" - вполне грамматически верное. Сознание, в котором пребывает Бог. И мы пытаемся проникнуть и жить в этом сознании, т.е. не в своем , а в сознании Кришны. Тут ничего такого странного нет.

Цитата:

---

поэтому не суть важно как писать,Кали-юга или Калиюга,более осознающими Кришну мы не станем от этого

---

да ради бога. Это не я подняла этот вопрос насчет правописания слова "Калиюга", а Вы сами

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

выражение "сознание Кришны" - вполне грамматически верное. Сознание, в котором пребывает Бог. И мы пытаемся проникнуть и жить в этом сознании, т.е. не в своем , а в сознании Кришны. Тут ничего такого странного нет.

---

я то же всегда так и понимал

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

выражение "сознание Кришны" - вполне грамматически верное. Сознание, в котором пребывает Бог. И мы пытаемся проникнуть и жить в этом сознании, т.е. не в своем , а в сознании Кришны. Тут ничего такого странного нет.

---

Мы не сможем обрести сознание,в котором пребывает Бог,потому что Он-Бог,а мы всего лишь Его частички.Но вот попытаться осознать Его мы можем.Так что термин "сознание Кришны" неверен по смыслу.Еще не так давно я тоже пребывал в полной уверенности насчет его правильности,пока один из преданных не заронил сомнение в моем уме.Для того,чтобы его разрешить,я написал письмо Враджендра Кумару пр.И вот что он ответил:
"Дело в том, что английский язык не столь богат всякими тонкостями, как русский. В английском языке "сознание" (в смысле "сознавание") и "осознание" обозначены одним словом consciousness. В русском языке есть некоторые отличия. Сознание - это свойство души, а осознание и сознавание - это уже свойство самого сознания. Понимаете? Чтобы понять, что именно имел в виду Прабхупада, нужно внимательно посмотреть на полное название нашего общества на английском - International Society for Krishna Consciousness. Если переводить буквально, то получится "Международное общество ДЛЯ (!) осознания Кришны". Звучит немного коряво, но я специально дал пословный перевод, чтобы было ясно что имел в виду Прабхупада. В русском переводе слово "для" отсутствует и потому немного появляется неопределенность в смысле. Это общетсво сознания Кришны в том смысле, что у Кришны есть свое сознание и есть общество этого сознания? Это немного странно. Если бы это был истинный смысл названия, то по английски оно бы звучало Society of (не for) Krishna's Consciousness. Когда я объяснил своему духовному учителю, как это звучит по русски, он долго смеялся. Поэтому точнее будет переводить "Общество (для) осознания Кришны". Я не знаю, насколько вы понимаете все эти тонкие отличия в английском, но очевидно что нынешний перевод не совсем точный и потому нам часто приходится объяснять людям смысл этого названия. Переименовывать уже никто ничего не будет, это ясно. проще объяснить непонимающим, чем все переименовывать. Но в строгом смысле, конечно, правильнее будет говорить "осознание Кришны", чем "сознание Кришны".
Так что и написание слова Кали-юга многим более по нраву,чем Калиюга,пусть оно хоть 100 раз правильно с точки зрения правописания и грамматики.

Да можно и "сознание Кришны", и "осознание Кришны", просто
1. "сознание Кришны" - это подход уттама-адхикари, для которого Кришна - всё и во всём (ШБ 11.2.45), "везде видит мерцание своего Иштадева" (ЧЧ 2.8.274). Тут Krishna Consciousness = Кришна-сознание: сознание, характеризующееся Кришной, сплошь состоящее из Кришны, в котором что ни копни - Кришна. Это стадия, знаете, поселиться к концу жизни во Вриндаване и всё.

а 2. "осознание Кришны", Кришна как цель - это подход мадхьяма-адхикари, уровень, на котором только и возможна широкая проповедь.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

Мы не сможем обрести сознание,в котором пребывает Бог,потому что Он-Бог,а мы всего лишь Его частички.Но вот попытаться осознать Его мы можем.Так что термин "сознание Кришны" неверен по смыслу.Еще не так давно я тоже пребывал в полной уверенности насчет его правильности,пока один из преданных не заронил сомнение в моем уме.Для того,чтобы его разрешить,я написал письмо Враджендра Кумару пр.И вот что он ответил:
"Дело в том, что английский язык не столь богат всякими тонкостями, как русский. В английском языке "сознание" (в смысле "сознавание") и "осознание" обозначены одним словом consciousness. В русском языке есть некоторые отличия. Сознание - это свойство души, а осознание и сознавание - это уже свойство самого сознания. Понимаете? Чтобы понять, что именно имел в виду Прабхупада, нужно внимательно посмотреть на полное название нашего общества на английском - International Society for Krishna Consciousness. Если переводить буквально, то получится "Международное общество ДЛЯ (!) осознания Кришны". Звучит немного коряво, но я специально дал пословный перевод, чтобы было ясно что имел в виду Прабхупада. В русском переводе слово "для" отсутствует и потому немного появляется неопределенность в смысле. Это общетсво сознания Кришны в том смысле, что у Кришны есть свое сознание и есть общество этого сознания? Это немного странно. Если бы это был истинный смысл названия, то по английски оно бы звучало Society of (не for) Krishna's Consciousness. Когда я объяснил своему духовному учителю, как это звучит по русски, он долго смеялся. Поэтому точнее будет переводить "Общество (для) осознания Кришны". Я не знаю, насколько вы понимаете все эти тонкие отличия в английском, но очевидно что нынешний перевод не совсем точный и потому нам часто приходится объяснять людям смысл этого названия. Переименовывать уже никто ничего не будет, это ясно. проще объяснить непонимающим, чем все переименовывать. Но в строгом смысле, конечно, правильнее будет говорить "осознание Кришны", чем "сознание Кришны".
Так что и написание слова Кали-юга многим более по нраву,чем Калиюга,пусть оно хоть 100 раз правильно с точки зрения правописания и грамматики.

---

Знаете, фраза "Сознание Кришны" хоть и не самая идеальная, но сойдет, т.е. тут если и есть ошибка, то не грубая.
А вот "Кали-юга" - это ошибка явная, которая режет глаз любого грамотного человека, и знакомого и не знакомого с тонкостями миссии Прабхупады.
Смахивает на речь заикающегося, извините

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Знаете, фраза "Сознание Кришны" хоть и не самая идеальная, но сойдет, т.е. тут если и есть ошибка, то не грубая.
А вот "Кали-юга" - это ошибка явная, которая режет глаз любого грамотного человека, и знакомого и не знакомого с тонкостями миссии Прабхупады.
Смахивает на речь заикающегося, извините

---

я не считаю себя безграмотным в русском языке и тоже поправляю преданных,если вижу неправильное написание слов или фраз,но тут вы,по-моему,чересчур перегибаете.
или вы считаете,что русские переводчики и редакторы настолько безграмотны,что пишут это слово в книгах с ошибкой и не замечают этого?
я нигде в книгах Прабхупады в русском переводе не встречал слитного написания,за которое вы так ратуете!

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Да можно и "сознание Кришны", и "осознание Кришны", просто
1. "сознание Кришны" - это подход уттама-адхикари, для которого Кришна - всё и во всём (ШБ 11.2.45), "везде видит мерцание своего Иштадева" (ЧЧ 2.8.274). Тут Krishna Consciousness = Кришна-сознание: сознание, характеризующееся Кришной, сплошь состоящее из Кришны, в котором что ни копни - Кришна. Это стадия, знаете, поселиться к концу жизни во Вриндаване и всё.

а 2. "осознание Кришны", Кришна как цель - это подход мадхьяма-адхикари, уровень, на котором только и возможна широкая проповедь.

---

тут возможен только тот смысл,который вкладывал в это название Прабхупада,без всякой двойственности

Ну, в чужой монастырь со своим уставом не лезут - естественно что преданным ИСКОНа это виднее. Мой пост также не задумывался как противопоставление мнению Враджендра Кумара прабху. Это скорее так, мысли вслух, призванные продемонстрировать нравящийся мне взгляд, что духовная реальность многомерна и переливается смыслами, "каждое слово там - песня, каждый шаг - танец".

...Кстати, ещё одна версия: consciousness на санскрите будет "чайтанйа", и Krishna Consciousness тогда, если перевести на санскрит, будет "Кришна Чайтанья")

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Ну, в чужой монастырь со своим уставом не лезут - естественно что преданным ИСКОНа это виднее. Мой пост также не задумывался как противопоставление мнению Враджендра Кумара прабху. Это скорее так, мысли вслух, призванные продемонстрировать нравящийся мне взгляд, что духовная реальность многомерна и переливается смыслами, "каждое слово там - песня, каждый шаг - танец".

...Кстати, ещё одна версия: consciousness на санскрите будет "чайтанйа", и Krishna Consciousness тогда, если перевести на санскрит, будет "Кришна Чайтанья")

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

я не считаю себя безграмотным в русском языке и тоже поправляю преданных,если вижу неправильное написание слов или фраз,но тут вы,по-моему,чересчур перегибаете.
или вы считаете,что русские переводчики и редакторы настолько безграмотны,что пишут это слово в книгах с ошибкой и не замечают этого?
я нигде в книгах Прабхупады в русском переводе не встречал слитного написания,за которое вы так ратуете!

---

да я не ратую. Если люди хотят писать так, как они пишут, - пожалуйста.
В переводах книг Прабхупады есть много крайне безграмотных изданий в плане стиля, синтаксиса.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

да я не ратую. Если люди хотят писать так, как они пишут, - пожалуйста.
В переводах книг Прабхупады есть много крайне безграмотных изданий в плане стиля, синтаксиса.

---

в таком случае вы можете предложить свои услуги на этом поприще,чтобы русскоязычные издания книг Прабхупады были качественными и в этом отношении.
А то получается,что за многие годы издания этих книг никто и не понял,что слово Кали-юга пишется неправильно,что в 1-й Песни ШБ,что в 10-й

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

А то получается,что за многие годы издания этих книг никто и не понял,что слово Кали-юга пишется неправильно,что в 1-й Песни ШБ,что в 10-й

---

многие очень даже всё поняли. Не судите по себе.
И кстати, правильное написание слова "Калиюга" я тоже встречала в некоторых изданиях.

ПС А почему Вы не Майдане?