Путь сердца

[Yudzhesh]

Идеи это хорошо. У животных нет идей. Бхагавад-гита это лучшая ментальная карта. Кришна настолько велик, что каждый атом находится с ним во взаимосвязи в постоянном живом бытии и движении. Если мы смотрим на цветок и он приносит какую-то небольшую радость, точно также облик Кришны, его изначальная и старейшая форма, приносит безграничное счастье. Этот мир лишь малая искра его великолепия.

В Шримад Бхагаватам через чистых преданных мы можем раскрывать уже свое духовное сердце в сознании Кришны. Имея крепкий фундамент за спиной в виде многолетнего изучения и постижения Гиты, мы раскрываем таинство преданности через величайших вайшнавов, их опыт, мышление, жизнь, их любовь через Бхагаватам.
Повторяя Святые Имена чисто, полностью погрузившись в звук мы входим в бытие, уходя от ментальности, воображения. Это не так то легко сделать, но именно насколько мы удачны в этом, настолько глубоко мы погружены. Мы входим в бытие, и практики самоосознания, Адвайта, лишь приближение к величайшему дару Святых Имён Кришны. Нет сомнений, что центром всего бытия, источником всей любви, всех форм её является Кришна, где он не покидая никогда пребывает на Голоке Вриндаване.

Достижение Кришны возможно лишь через чистое преданное служение ему. И лучшим видом этого служения является беспрерывное памятование о Кришне, его деяниях, сосредоточенность ума на нем, когда сердце отдано ему. Достижение этого возможно после глубоко утвердившегося разума в том, что Кришна это Верх Абсолюта. Через практику бхакти йоги, развивается желание достигать Кришну, вкус. И Господь постоянно с нами в форме Параматмы, он был с нами до этой практики и привел нас ко всему что мы имеем сейчас. Единственный безусловный и безупречный стержень и учитель это Он внутри, самый лучший друг. Он с нами и во время практики, он подсказывает нам как выходить из тупиков, он постоянно нас подталкивает через карму. Он реализован в истинном садху, своем чистом преданном, и через общение с ним оживают и другие планы нашего понимания, живые, вдохновение, озарения. Без тела нет чувств, чувства это жизнь, нам лишь надо очиститься, осознать.
Но и это не так просто. Наша привязанность и обусловленность материей так сильна, что Кришна нам предлагает карма йогу и культивирование знания. Ведь как далеко теоретическое знание от функционального бытия. Также говорится о самоосознания через самоисследование. И опыт показывает что всё это имеет свое место в общей совокупности продвижения.

Не нужно ничего бояться. Да, мы страдали и не хотим больше, но преданность Кришне это вера в то, что он полностью управляет нашей жизнью, если мы предались, мы лишь делаем то, что он хочет от нас, мы делаем это изнутри.
Когда мы смотрим по сторонам этими глазами и воспринимаем мир этими чувствами эти объекты, то это лишь малая искра духовного мира, и чтобы раскрыть радость, блаженство нужно всегда погружаться вглубь. Духовная же реальность свободна от этих барьеров, этих коконов, скрывающих всю истину и красоту.
Мир идей играет роль ментальной карты, указателей, но не является источником жизни. Сама жизнь и бытие вот что есть преданность, нахождение в этом самом, но не в идеях. Абсолютна любая идея и логика лишь указатели, но не сам путь, путь это наше личное движение. Когда преданность становится реальностью, а не ментальной спекуляцией, тогда уходит страх, в том числе страданий в этом мире. Страх не попасть к Кришне это тоже страх, порожденный идеями. Если мы предаемся и служим Кришне, то нет смысла совершать ментальные искусственные усилия по целеполаганию, тем более что это не сработает так. Господь он здесь и сейчас с нами в форме Параматмы, и нужно ему суметь предаться. Тогда легко и естественно будет возможным всегда думать о нём, его деяниях, жизнь и сознание так очистятся, что это станет нашим естественным желанием. Приходит глубокий покой.
Что же касается этого мира, то живые существа не слушают свою совесть, они потеряли связь с самими собой. Они сами это выбирают. Те же кто предан и не завидует всегда получат милость Кришны и найдут решения.
Любые идеи, в том числе про падение дживы, три категории джив и т.д. лишь идеи, хотя, и вроде бы самые логичные идеи. Но реальность выше логики, логикой можно доказать все что угодно и опровергнуть. Но познание, мудрость они не есть результат логики, а лишь милость Абсолюта, который даёт нам это понимание. Реальность такова, что материальный мир и творение словно миг в вечности, поэтому наше забвение подобно сну, просыпаясь, всё что было раньше, тысячи рождений, лишь один миг. Это постоянный процесс эволюции сознания, нет ни конца, ни начала. Осознание это живая патока бытия, но сухие идеи лишь наши попытки обрести освобождение.
Эта реальность и реальна и иллюзорна одновременно. Как компьютерная игра. Здесь есть жизнь и в то же время её почти нет. Освобождение это идея конечности, результата, само это мышление не есть истина, истина всегда жива, всегда растет, расширяется. И в то же время освобождение есть и оно даруется. Сегодня мы свободны, а завтра мы хотим впасть иллюзию отделенности. С позиции вечности, души, наши масштабы мировоззрения и ментальности сужены до малого, примитивны.
Нет смысла бояться, Кришна ведёт тех к себе, кто дорог ему, но не тех кто решил достичь его в силу своего абсолютистского подхода. Первична любовь, но не идея.
Осознав себя страха быть не может, чего бояться в вечности.
Крайностью будет сказать, что этот мир духовен. Слова имеют определенную описательную функцию, и миром духовным называется мир идеальный, без залипаний в ментальности, идеях, отделенности от божественной внутренней энергии, мир где мы воссоеденены со Всевышним. Этот мир находится по ту сторону бытия, мир внешней энергии, когда сознание направлено вовне, но не внутрь. Водоразделом является аханкара, ложное эго, перейти через которое практически можно лишь по милости Всевышнего, который вытаскивает душу из этого болота. Мы постоянно стремимся проявляться вовне, под влиянием материального сознания, и глубоко закреплённое сознание в этом, считает, что больше ничего нет, что этот мир реален, а духовный мир воображение. Но увидев истинное положение, становится понятным, что этот мир скорее мертв, чем жив, а реальный мир полный света во всем и всех, абсолютно жив. Благость это абсолютная любовь, без малейшего намека на насилие. Даже как будто нет защищённости, уже не нужно защищаться от чего бы то не было, т.к. ты полностью предан.
Эти страхи во всяческих идеях. Например, Шрила Прабхупада, наш Гуру, вся слава Его Божественной милости, очень нелестно отзывался о майавади. Но многие боятся практиковать самоисследование, путая с майавадой. Хотя, если читать внимательно Бхагаватам там в комментариях четко говорится как это надо делать. Майавади отрицают реальность, а брахмавади это совершенно нормальный процесс.
И какую идею не возьми, так со всем. Идеи это лишь указатели, надо уметь ехать. Если он показывает направо, но не видеть дороги и крутить слепо направо, то будет тупик. Таков вердикт. Ехать самому, одному, но с Кришной в сердце в форме Параматмы. Таково положение вещей, никто за нас не проедет наш путь. Если быть ещё более откровенным, то чтобы вырулить, нужно столько всего уловить, совершенно из разных источников, и это возможно сделать только если есть это внутреннее стремление и постоянные подсказки изнутри. Да, вроде бы всё просто, но делать это просто не просто. Поэтому этот путь к этому простому очень извилист.
Другие идеи, например, опасаться критики. К чему бояться этого? Нужно изучить всю критику, искать всё что можно, изучить досконально и вытащить оттуда истину, как бы глубока она там не была зарыта. Идеи об оскорблениях это тоже просто идеи. Невозможно оскорбить истину. Ее можно только предать. И предать её можно только внутри себя. Больше нет ничего в этом вопросе, всё остальное лишь измышления.
Измышления и реальное движение это как смотреть кино и его создавать, разница колоссальная.
Есть указатели, это в том числе идеи, ментальные карты, а есть бытие, свое движение. Так вот я не говорю никаких идей, все идеи есть в писаниях, я говорю что надо быть, не надо насиловать идеями никого, в том числе себя. Быть. Это не идея, это призыв уйти в реальный мир бытия, бытия внутреннего, не внешнего. Не о том речь, чтобы убегать от мира этого, а лишь о том, что искать там внутри.
Любые идеи, за честность и справедливость даже, бесполезны, если это лишь идеи. О, нас обманули, они обманщики, эти лже гуру. Одни слепцы ведут других слепцов, это сплошь и рядом. Где здесь своё бытие? Страх, в этом снова убогость идеи, страх быть обманутым, использованным, страх будущего. Не будь зависим от людей, тебя не обманут. Обмануть можно слепца, но не того, кто верит своему внутреннему я. Как стремление к славе и почету, так и разоблачение этих людей, всё это виртуальная игра, так мало там крупиц реальности. Мы любим играть в эти игры, но это так мало.
Отвергнув одни идеи, примыкают к другим. Теперь так и никак иначе. Страх толкает из стороны в сторону неокрепшее сознание. Да, больно это наблюдать, эти наши глупости человеческие.

К чему вести споры? Спор не приводит к истине. Это лишь ментальные спекуляции. У спорящего крайне малое бытие, он лишь пытается в чем-то утвердиться, но это ложное. Утверждаться надо в жизни, духовном бытии, не в мыслях и идеях о своем величии, т.к. идеи великие. Если тебя слышат - говори. Если спорят, значит не хотят слушать. Истину, в которой ты есть, слушать они не будут.

Почему иногда случаются кризисы в духовной жизни? Потому что когда ты в пути, ты не живёшь как будто. И когда останавливаешься кажется что это живое, это протекание. И у животных есть Господь в сердце. У них нет ментальной карты, лишь инстинкты и спонтанность. Они живут здесь и сейчас. Когда ты хочешь перейти в иное измерение, то жизнь в этом сводится на нет. И люди устают от постоянного движения без жизни, любви, чувств. Решимость идти по указателям необходима. Но т.к. это марафон, а не спринт, то надо умело это делать, не перегореть. Но если идти по указателям и слушать внутренний голос, то тупики быстро заканчиваются, и движение в правильном направлении продолжается.
Мы жили до знаний с Богом, мы живём и после получения знаний. Нам указан путь, нам надо умело идти по нему. Первично сердце, но и идеи, знания это то что нас отличает от животных, возможность осознавать.

Итак, будьте кристально чисты, честны сами с собой, решительно идите по этому пути и чудесный океан внутренней радости, счастья будет доступнее с каждым шагом. Но не думайте об этом, это самоценно, а результаты лишь подарок. К чему это кармическое мышление? Духовная жизнь. Безраздельное предание не ищет выгоды, и уютного местечка.

Кришна дарует самоосознание, освобождение, любовь, счастье. Он дарует то что нельзя описать словами. Его милость безгранична.

Я поклоняюсь Кришне и только ему. Неверующие люди так бедны, люди думают что богатства и слава что то изменят в их реальности, но на самом деле это абсолютно ничего не меняет. Это просто очередная идея. Это матрица, это чужая жизнь, не жизнь вовсе, как видеоигра. Пустая трата времени. Также пытаться строить идеальный мир в этой матрице, это утопия, этот мир лишь узкая проекция истинного бытия, не более чем безжизненная оболочка, живущая лишь из малой крупицы духовного ядра.

Люди не понимают, что говоря о Кришне и думая о нем как-то они лишь проецируют свое мышление, т.е. про себя. Это не вопрос думания, а познания. Всё вскроется, разнесется, надо только продолжать двигаться.
Кришна дал нам всё, просто возьмите это. Просто возьмите это и следуйте.

[Андрон]

Спасибо, Yudzhesh, я ждал это эссе, и именно в этом ключе, и Вы полностью оправдали мои ожидания!
Я с Вами практически полностью согласен, и в целом мне очень близко такое понимание!

Кроме, пожалуй, Вашего отношения к этому миру - мы это как раз обсуждаем в соседней теме

Ну и так - по мелочи:

Господь он здесь и сейчас с нами в форме Параматмы, и нужно ему суметь предаться. Тогда легко и естественно будет возможным всегда думать о нём, его деяниях, жизнь и сознание так очистятся, что это станет нашим естественным желанием.

Именно думать (мысли, образы) - или воспринимать, ощущать душой?
Наслаждаться постоянным живым духовным общением с Богом в сердце?
Кстати, Манас (ум) иногда переводится как Сердце!

Что же касается этого мира, то живые существа не слушают свою совесть, они потеряли связь с самими собой. Они сами это выбирают. Те же кто предан и не завидует всегда получат милость Кришны и найдут решения.

Мир-то еще ладно - меня удивляют преданные! Известно, что Бог в сердце приводит нас к духовному учителю.
Можно попытаться вспомнить, как именно, посредством чего, Бог указал нам из сердца на Веды, Гуру и т.д.
Возможно это было глубокое восхищение, восторг, просветление, испытанное от слов Гуру, или что-то подобное.
Но почему потом, приняв Гуру, мы перестаём прислушиваться к Богу в сердце, и слушаем уже Гуру и Веды?
И они становятся для нас авторитетом бОльшим, чем изначальный Бог в сердце, приведший нас к ним?
Разве нельзя обращаться или по крайней мере прислушиваться к Богу в сердце по каждому вопросу?
Ведь цель всех Вед - постичь Бога в сердце, развить отношения с Ним! (БГ 15.15)

Сегодня мы свободны, а завтра мы хотим впасть в иллюзию отделенности.

Это точно Даже больше скажу:
Сегодня мы в материальном мире, завтра в духовном, а потом снова в материальном

Ехать самому, одному, но с Кришной в сердце в форме Параматмы. никто за нас не проедет наш путь.

Тут я полностью с Вами! Но необязательно идти одному - лишь бы люди не ограничивали нашу свободу!

этот путь к этому простому очень извилист.

"Мы не ищем легких путей"

Идеи об оскорблениях это тоже просто идеи. Невозможно оскорбить истину. Ее можно только предать.

Истину оскорбить невозможно - но можно оскорбить человека! "Cлово острее меча"!
Нужно полностью изжить в себе ложное эго, чтобы слова не ранили: БГ 2.52-53.
Не стоит полагать, что все вокруг достигли такого уровня

пытаться строить идеальный мир в этой матрице, это утопия

Согласен! Строить ничего не надо - достаточно осознать, что этот мир уже идеален и совершенен!
Этот мир создан Богом - а мог ли совершенный Бог создать что-то несовершенное?
Кажущиеся несовершенства этого мира - не от Бога и не от мира - а от нас!

когда ты в пути, ты не живёшь как будто.

Противоречит ранее сказанному: "Сама жизнь и бытие вот что есть преданность, нахождение в этом самом, но не в идеях".
Или ранее Вы говорили о внутренней жизни? Что нам мешает жить реальной жизнью с Богом в сердце, как Арджуна?

[Yudzhesh]

Я и писал этот текст как сообщение для той ветки. Но у меня нет возможности там писать, поэтому я расширил вопрос и описал так.

Этот мир постоянно несёт с собой влияние гун материальной природы. И только постоянное памятование о Кришне выводит из этого влияния. Или повторение Святых Имён. Но памятовать невозможно искусственно. Для этого нужно это хотеть, иначе это будет просто насилие и это невозможно. Это касается и целеполагания.

Я читал ту ветку, и в этом тексте я дал исчерпывающие ответы на все эти моменты, которые там обсуждали.

Я говорил о внутренней жизни.

Идеи это хорошо. Но идеи, как я и писал, это лишь указатели, но не истина. Даже идея, что Кришна это Бог лишь идея, пока она не реализована. Когда пропадает это понимание главного, внутреннего понимания, то любая идея становится злом. Неважно какая это идея. Насилие это всегда зло. И это везде, будь то в среде практикующих или в любой другой среде. Именно идеи привели Гитлера и фашизм к такому количеству зла.

И в этом и кроется ответ и на вопрос об этом мире. Этот мир есть мир идей. Материальное сознание концентрируется на идеях. У Вас это тоже идея, что Бог не мог создать не идеальный мир. Это не категории хорошего и плохого, это категории содержания, качества. Кому-то и здесь хорошо. Хоть они и страдают, но им это может нравиться. В каком-то смысле это тоже вкус. Мазохизм это тоже вкус. Это не вопрос идей. Это вопрос постижения. Всё что я пишу это постижение, не идея. Видеть и думать это разные вещи.

И в той ветке две как бы крайности, поэтому Кришна вас свёл вместе. Т к. мне посчастливилось много лет изучать и те идеи, общаться с людьми тех идей как у Вашего оппонента, так и много лет живя по сердцу и изучая и общаюсь с людьми Ваших взглядов, я прекрасно понимаю глубокую мотивацию и составляющие этих подходов, и знаю из главных современных идеологов. Но дело не этом, просто я хочу донести что идеи вторичны по отношению к Истине. Но и там и там лежат идеи в корне, не сама Истина.

[Yudzhesh]

Почему столько зла? Из-за первичности идей, даже из Гиты или от учителей, эти идеи становятся злом. Но если держать идеи, но позволять ситуации разворачиваться, а не давить идеями, то это реализуется в своё время.

В этом мире не может быть утопии, т.к. здесь есть энергия времени. Поэтому есть смерть, старость и болезни. Нельзя сказать, что этот мир идеален поэтому. Но это не значит что нельзя достичь совершенства в этом мире. Но оно внутри, не вовне.
Это просто надо увидеть, водораздел сознания - аханкара, часть сознания смотрит сюда, часть внутри. Нужно направить сознание внутрь, за границы аханкары. Но это можно сделать лишь по милости Кришны в сердце.

Кришна говорит, что Вишну (Параматма), Гита, Экадаши, корова и Туласи Деви являются 5 ю спасительными кругами в этом мире. Внутренняя благость этих явлений открывается искренним душам.
Вы смотрели фильм Аватар? Вот наш мир он полон этой энергии невежества. А тот мир он весь в сознании. В фильме этом немного это показано.

Время создаёт объективно условия, при которых не может быть абсолютности. Это очевидно. Абсолютности за границами этого. И время не просто идея, это вполне конкретная энергия, такая белесая, которая проникнута во всё и на всё влияет. Поэтому лишь в трансцендентном состоянии можно выйти из под ее влияния, или самадхи.

Этот мир лишь как поле для сострадания и служения, но не для счастья.

[Yudzhesh]

Что касается учителей. То есть разного уровня учителя. В ИСККОН целью является распространение книг, знаний. И все учителя это делают в той или иной мере. Но никто не говорит, что все они реализовались в сознании Кришны. Если человек не видит этого, то чем ему можно помочь? Он зацепился за идею какого-то учетиля, или что-то вроде этого и идёт за ним. Кто может этому помешать? И надо ли? Но значит ли это что нет реализованных учителей? Конечно нет. Ритвики берут это за идею, что таких нет, но они есть. Живой гуру может дать то, что Вани дать не может. Но он должен быть садху. Иначе это все фикция. Можно конечно создать организацию где будут два или один Уттама Бхагаватам, но знания распространяться не будут. Этот мир несовершенен, поэтому пусть будут все, кто хочет распространять знания. Даже тень Истины, лучше чем полная тьма.
Весь мир этот так устроен, что идеология, идеи просто должны существовать, иначе человек не может.
Но самые разумные и умные изучив всё, приходят к выводу, что этот мир не место для постоянного прибежища.

[Андрон]

Неверующие люди так бедны

Это Вы зря - некоторые атеисты гораздо богаче внутренне, чем многие преданные!
А их атеизм частенько - просто неприятие недостатков современных религий!
Они как раз часто живут по совести и по сердцу - а не по идеям!

Просто не смотрите на их недостатки - а постарайтесь увидеть
в их сердце Бога! Может Его и не видно - но Он там есть!

Водоразделом является аханкара, ложное эго, перейти через которое практически можно лишь по милости Всевышнего, который вытаскивает душу из этого болота.

Есть ведь и истинное эго - отождествление себя с душой - частичкой Бога!
Но, чтобы жить истинным эго, недостаточно просто теоретически понимать разумом, что "я не тело, я душа" -
надо действительно осознавать свою душу и Бога в сердце, жить душой и любовью, воспринимать мир душой!

Этот мир есть мир идей. Материальное сознание концентрируется на идеях.

См.выше. Разве невозможно в этом мире выйти за пределы разума и ложного эго, и обрести истинное эго?
Может быть тогда и удастся увидеть этот наш мир совсем другими - духовными - глазами?
Как говорил Христос: "Не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?" (Мк 8:17-18)

[Yudzhesh]

Атеисты и преданные это опять ярлыки, идеи. Неверующие в Высший Абсолют безусловно бедны в своем сознании, хотя в их сердце и живёт Господь.

Вы не слышите, что я говорю. У каждого почти есть этот потолок, идея. Нет смысла повторяться.

Осознание или нет. Это Ваше дело. Я свое сделал.
Будьте счастливы в этом мире или в любом другом, не важно.

[Yudzhesh]

Я лишь делаю то, что мне велит сердце. Я безразличен к результату. Убедить кого-то в чём то нет желания, я делал это много раз, и несмотря на успех мне это не приносило счастье. Нет смысла в этом. Я даю из сердца в сердце. Если хоть один что-то услышит, это хорошо. Можно годами говорить одно и тоже, но услышать чтобы нужна собственная готовность. Это невозможно создать искусственно, будь я самым великим учителем. Всегда кто-то слышит, кто-то нет. Тем более что я вовсе не учитель, не садху. Я обычный грешник, который ведом Богом, чтобы спастись.

[Yudzhesh]

Одних цепляют одни идеи, что коров защищать можно так только и никак иначе. Других цепляют идеи против пайвади. Третьих идея Бога в сердце. Всё это разговоры с самим собой.
Все говорят с самими собой. В этом мире это обычная практика. Я занял позицию, что говорю один или два раза, а потом перестаю повторять. Это уже не вкусно. Даже первый раз говорить не очень-то. Просто Господь этого хочет зачем то.

Первое что надо научиться делать это слушать, слышать. Стать Парамахамсами. Уметь слышать везде Истину, везде где тебе нужно её услышать. Если ты не стал таким, то так и будешь плавать на поверхности.
Чтобы этому научиться нужна не одна жизнь, не один урок. Уметь слышать это крайне важно.

Будьте счастливы, милость Кришны безгранична, несмотря ни на что.

[Андрон]

Почему столько зла? Из-за первичности идей, даже из Гиты или от учителей, эти идеи становятся злом. Но если держать идеи, но позволять ситуации разворачиваться, а не давить идеями, то это реализуется в своё время.

С этим согласен на все 100! Кришна говорит, что Разум нужно одухотворить - то есть подчинить Душе и Сверхдуше:
"Осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума, погруженного в сознание Кришны". (БГ 3:43)
"Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне". (БГ 10.10)
Если по-простому - то Любовь должна быть для нас выше Разума:
"По отношению к тем, кого любишь, не следует быть всегда правым!"

Время создаёт объективно условия, при которых не может быть абсолютности. Это очевидно. Абсолютности за границами этого.

Если духовный мир вне времени - то как же там возможны игры Кришны и Гопи? Неужели там всё статично, все застыло, ничего не меняется?

здесь есть энергия времени. Поэтому есть смерть, старость и болезни. Нельзя сказать, что этот мир идеален поэтому.

Для Души ничего этого в этом мире нет! Вот только бы воистину осознать себя Душой!

[Yudzhesh]

Время здесь это обстоятельство. Там нет этого обстоятельства. Это свобода. Ни будущего, ни прошлого. Здесь ум всегда в прошлом или будущем, том сознание всегда в настоящем. Именно это делает реальность живой, а не интертной как здесь. Статичность относится к этой парадигме времени. Безграничность образности не может называться статичностью.

[Yudzhesh]

Время здесь это обстоятельство. Там нет этого обстоятельства. Это свобода. Ни будущего, ни прошлого. Здесь ум всегда в прошлом или будущем, том сознание всегда в настоящем. Именно это делает реальность живой, а не интертной как здесь. Статичность относится к этой парадигме времени. Безграничность образности не может называться статичностью.
Абсолютная Истина не меняется. Бесконечно происходит.
Наложить верёвку на бесконечность возможно ли. Попытки мыслью объять вечность тоже самое. Страх исчезнуть останавливает. Поэтому сознание цепляется за то что очевидно. Этот материальный мир. Сознание может пребывать и не в проявленном бытии, где нет этих ограничений. Но развивая сознание Кришны постепенно формируется духовная нить связывающая нас с тем миром. По сути разумно заниматься именно этим, не тратя время на объекты чувств в этом мире. Это как играть в компьютерные игры, может быть интересно, но по сути бесполезно.
И главное как это делать - погружаться вглубь себя. В самое сердце.

[Андрон]

Время здесь это обстоятельство. Там нет этого обстоятельства. Это свобода. Ни будущего, ни прошлого. Здесь ум всегда в прошлом или будущем, том сознание всегда в настоящем. Именно это делает реальность живой, а не интертной как здесь. Статичность относится к этой парадигме времени. Безграничность образности не может называться статичностью.
Абсолютная Истина не меняется. Бесконечно происходит.

Вот! Жить сегодняшним днем - это известная духовная практика. И видите, как интересно получается!
В духовном мире есть время и пространство, люди и животные, деревья, реки, жизнь, движение, развитие и т.д. Всё как у нас
А у нас тут есть и любовь, и слуги Бога, и духовные отношения, и аватары регулярно приходят (Прабхупада - шакти-авеша аватар),
и наши души исполнены вечности, знания и блаженства (лишь надо осознать их), для душ нет рождения, старости, болезней и смерти...

И главное как это делать - погружаться вглубь себя. В самое сердце.

Верно - и там, внутри, открыть Источник Вечного Наслаждения - и тогда внутри всё переполнится
любовью и блаженством - и потечет наружу, в этот наш мир! Ну чем не духовный мир?

[Андрей Зарубин]

Что касается учителей. То есть разного уровня учителя.

разве? есть Истиный Учитель и не Истиный, и там уровней нет... если брать критерий Духовного Учителя, а если представлять по принципу Учитель разного уровня, то каждая живое существо в которых прибывает Параматма, чему то нас учит и можно сказать является повседневным Учителем.)

В ИСККОН целью является распространение книг, знаний. И все учителя это делают в той или иной мере.

тока знания бывают Истиными и ложными...если Учитель ложный, то и знания Его будут ложными...

Но никто не говорит, что все они реализовались в сознании Кришны.

тогда какие Они Истинные Духовные Учителя?

Если человек не видит этого, то чем ему можно помочь? Он зацепился за идею какого-то учетиля, или что-то вроде этого и идёт за ним. Кто может этому помешать?

если Он идет за иллюзией этого Учителя, то эту иллюзию может развееть Сама Истина...

И надо ли?

а что не надо? зачем приходит Кришна в этот мир в образе Аватара? нужно знать как это делать...

Живой гуру может дать то, что Вани дать не может.

если Он не Истиный Гуру, то что Он может дать? свое заблуждение другому?

Но он должен быть садху.

но Садху, тоже еще неявляется Духовным Учителем, Он лишь сам на этом пути...

Можно конечно создать организацию где будут два или один Уттама Бхагаватам, но знания распространяться не будут.

разве? и один Истиный Учитель ведет к спасению множество людей, Учитель Иисус Христос сколько верят и идут за Его Учением людей? Он один но создал такую большую церковь, а есть сотни ложных Учителей, и за ними овцы не идут...

Даже тень Истины, лучше чем полная тьма.

тень Истины это и есть тьма, невежество, ибо тень Истины, это иллюзия Истины, Её искажение, а значит уже не Сама Истина...

Но самые разумные и умные изучив всё, приходят к выводу, что этот мир не место для постоянного прибежища.

более того, Они понимают что это место лишь иллюзия в отличии от Истиной Духовной реальности...

Этот мир лишь как поле для сострадания и служения, но не для счастья.

этот мир для проявления Божественного Духовного Сознания и Божественых Духовных качеств в Душе...
при соприкосновении с материей, Атман, индивидуальная Душа, начинает проявлять в себе в индивидуальной форме непроявленые принципы и качества Кришны...

[Yudzhesh]

наружу, в этот наш мир! Ну чем не духовный мир

Это пройдет. Держите карту знаний, если что к ней обратитесь в подходящий момент. Будьте счастливы!

[Yudzhesh]

Что касается всего остального, то вся эта логика сквозь противоречива.
Эта логика бесконечна, поэтому я сказал, что лигокой Истину не познать.
Ну, например, с одной стороны учители либо истинный либо нет, но садху может быть и не садху. Истинный садху это истинный садху. Если учителем можно назвать кого угодно, то и садху можно, ну а наоборот. В одном и том же тексте противоречие.

Учитель как раз должен быть садху. Это очень важно, это определяет его квалификацию. Теорию знают многие.

Просто чтобы дискутировать серьезно логически надо знать шастры хорошо, если Вы претендуете на то, чтобы учить. Вы их знаете явно плохо. Помимо Бхагаватам Гиты есть много чего ещё. Для Вас есть только слова Кришны, но не слова ачарьев. Это чистая теория, лишь ментальная карта. Я об этом и написал.
Услышьте меня, если ставить целью прогресс, а не спорю, о чем , я тоже сказал, изучайте глубже шастры, ачарьев. Без этого Ваши познания крайне поверхностны, хотя и в дно, что Гиту Вы изучили хорошо. Но Бхагаватам видно не изучили.
Это очень хорошо, Вы безусловно добьётесь и успеха, основательный подход. Просто пока Вы не дошли до тупика, оттуда уже Вас Господь поведет дальше.

Тень Истины это ещё не самая темнота. Даже если Вы не понимаете знания, которые цитируете, это уже тень знания. Рано или поздно эти ментальные карты приведут к знанию.

Учителя есть разные. Я сам в этом плане очень строг и понимаю всю важность чистоты в этом вопросе. Я и сам занимал долгое время строгую позицию. Но потом я долго пытался понять глубже как и почему всё это есть так как есть, и понял. Приходит внутренний покой. Вопрос лишь стоит в том, что я есть и могу сделать. Только в этом.
А знания в Гите и Бхагаватам. Учителя не дают никаких знаний. Речь про распространение этих знаний. Учителя дают знания реализованные в личном общении, это другое, я не об этом. Я про книги. Личное общение это как раз настолько живой процесс, что учитель везде. А сознание Кришны в том, что он достиг совершенства, стал истинным садху ( изучите кто это), и в этом именно ценность, не в знаниях теоретических, а в живой реализации их и через контакт их передачу. Что касается других учителей, то они не могут дать такого вдохновения, но могут дать гьяну. Это второй тип учителей, которые помогают людям утвердиться в разуме, скажем так, на этом пути. Третьи, это для тех, кто совсем потерялся. Они тоже нужны, пусть хоть бы будет опыт неосознанного служения, сукрити хоть какой-то. Этот юнешеский максимализм он не свойственен махатмам. Шрила Прабхупада, он Великий. Он дал возможности для всех. Даже для животных. Через него, скажем так, не он сам, он чистый посредник.
Поэтому, мир интересен, глубоко и многогранен. У Кришны 16108 вкусов премы в Двараке. А мы тут в трёх соснах копаемся )

Вы определитесь иллюзия ли этот мир, или проявление качеств Кришны. А потом обсудим.
А то как-то теория трёх типов душ и иллюзорность этого мира, да ещё и с качествами Кришны совсем как-то.

Что касается Истинного учителя, то Шрила Прабхупада и есть такой Учитель. А Садху это возможность перейти от теории учителя к практике.

Что касается Бога в сердце. Я заметил об этом можно говорить, но с полной ответственностью заявляю, что Вы не достигли таких отношений с Кришной. Это очевидно. У Вас пока период выстраивания ментальной карты. Но без общения с Садху это так и останется теорией. Вани это хорошо, но жизнь это реальность, без живого общения с Садху всё это теория.

Пожалуй, лишь насчёт Истинного учителя соглашусь, именно таким и является Прабхупада. Он и создал это Движение. Но я не говорил про другое, про учителей в этом мире сейчас. И как раз речь шла о том, что Прабхупада позволил быть разного рода учителям. В том числе из других матхов, просто это не все знают. Люди недооценивают уровень Прабхупады. Об этом речь, один учитель в узком общении не может охватить весь мир, но многие учителей могут. Каждый должен стать учителем, это и есть милость. А пока индивид не перерос абсолютистской подход, он не может понять уровень Махатмы.

Ещё раз повторяю, прежде чем пытаться учить, тем более с абсолютистской позиции про Истинного и не Истинного Учителя, нужно глубоко знать всю карту. Вы можете учить первоклашек, но учить тех, кто знает и в теории и в практике больше не уместно.

Но я очень рад, что Вы так педантично изучили Гиту. Это очень хорошо. Это говорит о многом хорошем.

Живите, развивайтесь и будьте счастливы.
Харе Кришна

[Андрон]

разве? есть Истиный Учитель и не Истиный, и там уровней нет... тока знания бывают Истиными и ложными...если Учитель ложный, то и знания Его будут ложными...

Зачем делить Гуру на истинных и ложных, если есть критерий Истины - Бог в сердце?
Он поможет распознать истину и ложь в каждой отдельной фразе любого Гуру!
Т.е. от любого человека Истину мы принимаем, а ложь отвергаем!

каждая живое существо в которых прибывает Параматма, чему то нас учит и можно сказать является повседневным Учителем.)

Да, вот именно так! Учиться всегда и у всех по принципу:
"Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)

[Андрон]

сознание Кришны в том, что он достиг совершенства, стал истинным садху, и в этом именно ценность, не в знаниях теоретических, а в живой реализации их и через контакт их передачу. Что касается других учителей, то они не могут дать такого вдохновения, но могут дать гьяну.

Тут полностью согласен, хотя Вы и облепили меня ярлыками

[Yudzhesh]

Вы даже не поняли как много для Вас лично пользы в этом тексте. Я его писал для Вас и для оппонента Вашего.
Но вместо того чтобы понять что я написал, вы оба взялись со мной спорить, как дети малые.

Если вы оба действительно хотите чуть дальше двинутся, постарайтесь глубже понять, что я написал, не пытаясь спорить. Я это написал от сердца, чтобы Вы сделали шаг дальше.
Самый лучший ученик это тот кто умеет слышать и понимать суть когда ему ее дают. Неважно кто, где. Берите, раз Вам дают, Кришна дают, поймите, что за этим кроется, там копайте. Кришна подскажет. Вместе этого спорят.

Что вы все пытаетесь доказать кому. Берите, просто берите.
Мне ничего абсолютно не надо от вас, вы ничего не можете дать. Рассказать нового.
Не надо разговаривать со СВОИМИ мыслями.

100 % бесед на этом форуме моих это когда люди разговаривают Сами с Собой.
Все абсолютно. Это хорошо, это зеркало.
В этом и есть смысл. Но надо это осознать.
В этом смысл. В этом смысл. Перерасти и идти дальше.

[Yudzhesh]

Вы поймите, не обижайтесь. Это же не дискуссия клуб. С этим согласен, с тем нет. Ваша задача если Вы хотите понять это услышать.
Я не веду дискуссий тут. Во-первых это бессмысленно, во-вторых, мне тут никто ничего не скажет, чего я не понимаю. И так и было. Всё что говорят, всё это разговоры с самим собой. Просто одно видят , цепляет. А в соседнюю строчку посмотреть уже не получается, не видят.
Но если всё целиком смотреть, то станет всё ясно. Надо читать и видеть.

Я просто смиренно прошу слышать, ради этого я пишу.
Мне ничего не надо. Спорьте где-то там, со мной спорить не надо, меня надо стремиться услышать и понять. Либо игнорируйте.

Я пишу чтобы Реально была польза, мне не интересно говорить.