Господь Параматма - Личность ?

[Игорь123]

Есть ли у Него все атрибуты личности : форма,окружение,имя,лилы ? Получает ли Он удовольствие от Своего пребывания в материальном мире?

Упадрашта и ануманта -2 функции Господа Параматмы как то не очень определяют Его как полноценную личность. Или у Него бывают и другие состояния и функции?

[Kasturika d.d.]

Параматма, Сверхдуша - Верховная Личность - https://www.vedabase.com/ru/bg/8/4

Его изображение и описание атрибутов: http://www.krishna.ru/encyclopedia/b..._paramatma.php

Упадрашта и ануманта -2 функции Господа Параматмы как то не очень определяют Его как полноценную личность. Или у Него бывают и другие состояния и функции

Тут было интересное обсуждение: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=771

[Игорь123]

Спасибо.

[Kasturika d.d.]

Получает ли Он удовольствие от Своего пребывания в материальном мире?

Он всегда наслаждается.

https://www.vedabase.com/ru/bg/13/23
Есть в этом теле и другой, трансцендентный, наслаждающийся. Это Господь, верховный владыка, который наблюдает за живым существом и санкционирует все его действия и которого называют Сверхдушой.

[Игорь123]

Он всегда наслаждается.

Способен ли Он испытывать не сладкие эмоции ,которые доставляют Ему боль (страдать ,по другому) ?

Кокова его расса по отношению к атме ( в материальном мире) : Он больше Господин (дасья расса) ,или друг (сакхья)?

[Валентин Шеховцов]

Сухотра Свами в книге "Тень и реальность" называет Параматму полуличностной:

"С другой стороны, цель тех, кто ищет спасения – освобождение от смертного состояния. Они часто говорят о спасении как растворении смертной личности в вечном свете, который суть нирвана, Брахман или Бог. Некоторые видят спасение как неизменное состояние молитвенного созерцания личного божества. Что представляет собой безличностный Брахман и реализация Параматмы? Определение брахмаджьоти указывает на то, что безличностный Брахман есть бесформенное сияние, излучаемое личностной формой Кришны. Мистики и йоги, способные отринуть привязанность ума к миру материальных форм, могут затеряться в этом бесформенном свете.

Параматма – это форма Кришны как Сверхдуши, которая присутствует в сердце каждого живого существа как наблюдатель и руководитель (см. «Бхагавад-гита». 13.23). Реализация Параматмы является полуличностной, так как взаимоотношения личности со Сверхдушой остаются пассивными. Ищущий спасения ставит освобождение от рождения и смерти выше служения Господу. Таким образом, реализация безличностного Брахмана и полуличностной Параматмы являются неполными. Полная реализация – это реализация Личности Верховного Господа..."

Хотя в приведенном в конце книги словаре Параматма кажется более личностной:

Сверхдуша
На санскрите Параматма. Третья из трех пуруша-аватар Господа Кришны, а именно: 1) Маха-Вишну, из которого исходит бесконечное число вселенных, 2) Гарбходакашайи Вишну, который входит в каждую из вселенных и является источником рождения Брахмы, 3) Кширодакашайи Вишну, который проникает в сердце каждого живого существа и в каждый атом вселенной.
Сверхдуша находится в сердце каждого живого существа подле индивидуальной души. Ее духовная форма величиной с большой палец имеет четыре руки. Она наделяет душу знанием, памятью и забвением. Сверхдуша является свидетелем действий (кармы) души – тем, «кто наблюдает и дозволяет». Поступки, свидетелем которых является Сверхдуша, наказываются или поощряются с помощью пракрити. («Бхагавад-гита». 13.23.)

[Kasturika d.d.]

Способен ли Он испытывать не сладкие эмоции ,которые доставляют Ему боль (страдать ,по другому) ?

Кокова его расса по отношению к атме ( в материальном мире) : Он больше Господин (дасья расса) ,или друг (сакхья)?

Сверхдуша проявляет заботу и милость по отношению к живому существу, направляя нас на нашем духовном пути.

Отношения со Сверхдушой - это отношения с духовным учителем, внешним проявлением Параматмы. Шрила Прабхупада очень подробно раскрывает это в данном комментарии: https://www.vedabase.com/ru/sb/4/28/52

фрагмент: Советоваться со Сверхдушой, пребывающей в сердце каждого живого существа, может лишь тот, кто полностью очистился от скверны материальных привязанностей. Искренний и чистый человек имеет возможность советоваться с Верховным Господом, который в образе Параматмы находится в сердце каждого живого существа. Параматма всегда остается чайтья-гуру, духовным учителем в сердце, и Она же приходит к нам извне в образе наставляющего и инициирующего духовного учителя. Господь может находиться в сердце живого существа, а может появиться перед ним, чтобы дать ему наставления. Таким образом, духовный учитель неотличен от Сверхдуши, пребывающей в сердце. Неоскверненная индивидуальная душа, или живое существо, может получить возможность встретиться с Параматмой лицом к лицу. Мы можем советоваться с Параматмой, пребывающей в нашем сердце, но у нас также есть возможность увидеть перед собой Параматму воочию. В таком случае мы имеем возможность получить наставления от Сверхдуши непосредственно. В этом заключается долг чистого преданного: поддерживать отношения с истинным духовным учителем и советоваться со Сверхдушой, пребывающей в его сердце.
Искренний преданный, следующий наставлениям духовного учителя, получает прямые указания от Сверхдуши, находящейся в его сердце. Таким образом, духовный учитель и Сверхдуша всегда прямо или косвенно помогают искреннему преданному...

[Амира]

У Параматмы две основные функции. Сопровождать живое существо в этом теле и быть свидетелем всех его поступков и в зависимости от желаниий и поступков направлять действия живого существа. И эти действия Параматмы абсолютно беспристрастны. Если человек в прошлой жизни совершил убийство и в этой жизни ему по карме суждено погибнуть, то человек, даже понимая грозящую ему опасность, все равно побуждаемый Параматмой не сможет избежать этой ситуации и погибнет. Если человек стремиться к духовному знанию, то Параматма помогает получить эти знания, открывая их в сердце. Любое действие каждого живого существа должно получить разрешение Параматмы, это сложная связь желаний, свободы выбора и последствий прошлых действий. Когда духовный учитель даёт наставления группе учеников, то в этот момент в сердце каждого ученика Параматма действует по-разному, кто-то поймёт эти знания, с учётом прошлой кармы, кто-то нет. Также когда Кришна защищает своего преданного от угрозы со стороны другого человека он действует через Параматму и может побудить нехорошего человека остановиться, для этого Ему не обязательно каждый раз являться в образе Нрисимхи. Если вы хотите познать Кришну и обрести любовь к Нему, то эти знания по мере вашего развития, будут отрыты в вашем сердце также Параматмой. Параматма решает сможете вы понять эти знания или нет с учетом ваших желаний, искренности и кармы.

[Игорь123]

Сухотра Свами в книге "Тень и реальность" называет Параматму полуличностной:

Полуличность. Есть понятия , которые вводят меня в ступор. Полуличность - это одно из них. А еще я не могу представить себе полувечность ,полубесконечность...........Кстати ,понятия "вечность" и "бесконечность" я тоже не могу представить себе. Вероятно - это слова и понятия из духовного мира.

[Игорь123]

И эти действия Параматмы абсолютно беспристрастны.

Это немного радует. Приятно надеяться хоть на то ,что Господь Параматма не огорчается и не страдает сильно ,созерцая ,порой, отвратительную деятельность своего друга.

[Андрон]

Приятно надеяться хоть на то ,что Господь Параматма не огорчается и не страдает сильно ,созерцая ,порой, отвратительную деятельность своего друга.

А что же тогда угрызения совести, если совесть - это голос Параматмы?
Это как раз Бог в сердце нас просит или даже кричит: "Не делай так!".
Бог предупреждает заранее, еще когда у нас только намерение возникло.
И долго ругает потом, когда мы все-таки сделали что-то против Его воли.

Вот хорошая статья с цитатами Шрилы Прабхупады:
Враджендра Кумар прабху: Совесть - Бог в сердце

(еще по теме отвечу позже - все времени не найду)

[Kasturika d.d.]

Полуличность. Есть понятия , которые вводят меня в ступор. Полуличность - это одно из них..

Не встречала ещё у Шрилы Прабхупады такое определение для Сверхдуши - "полуличность". Прабхупада всегда пишет о Нем, как о Верховной Личности, неотличной от Кришны.
Параматма относится равно к живым существам, наблюдает и направляет всех. А к тем дживам, кто обращается к Нему, Он проявляет особое расположение и отвечает им сначала посылая духовных наставников, Гуру, а потом непосредственно голосом из сердца. Разве это всё не качества Личности?
Как это можно принять, что Верховная Личность Кришна принявший форму Параматмы, может быть "полуличностью"?

Просто в этой форме Сверхдуши Он исполняет Свои определенные функции в материальном мире, оставаясь Верховной Личностью. Как царь, например, исполняет разные функции- с подчинёнными он строгий беспристрастный повелитель, а со своими детьми он мягкий, добрый отец. Но это одна и та же личность.

[Валентин Шеховцов]

Есть понятия, которые вводят меня в ступор. Полуличность - это одно из них. А еще я не могу представить себе полувечность, полубесконечность...Кстати, понятия "вечность" и "бесконечность" я тоже не могу представить себе. Вероятно - это слова и понятия из духовного мира.

Если есть иерархия в Абсолютной Истине, то среднее звено, вторая, промежуточная ступень от безличного к Личности естественно будет Полуличностью. Если все три аспекта равны - абсолютны по настоящему, то можно вечно и естественно пребывать в Брахмане или в созерцании Параматмы. Ведь если нет разницы в служении Рамачандре, Кришне и другим аватарам, то не должно быть разницы и в акценте на ту или иную ипостась Абсолютной Истины

[Kasturika d.d.]

Способен ли Он испытывать не сладкие эмоции ?

ШБ 6.4.13 Верховная Личность Бога в образе Сверхдуши пребывает в сердцах всех движущихся и неподвижных существ: людей, птиц, зверей и деревьев. Поэтому нужно считать всякое тело обителью, или храмом, Вишну. Если вы будете смотреть на всех таким образом, Господь будет вами доволен. Укротите свой гнев и не губите эти существа в облике деревьев.
Комментарий:
Сверхдуша, как утверждается в «Бхагавад-гите» и во всех других ведических писаниях, пребывает в каждом сердце. Поэтому тело каждого существа представляет собой обитель Верховного Господа и насилие над чьим-либо телом, порожденное гневом, недопустимо. Такое насилие вызовет недовольство Сверхдуши. Поскольку Прачеты стремились удовлетворить Сверхдушу, Сома посоветовал им не поддаваться гневу.
https://www.vedabase.com/ru/sb/6/4/13

[Амира]

Просто в этой форме Сверхдуши Он исполняет Свои определенные функции в материальном мире, оставаясь Верховной Личностью.

Да, это вы хорошо сказали.

Кришна всегда Личность и он неотделим от своих энергий, аспектов, аватар и Он всегда осознает их и управляет ими и чувствует всё и воспринимает, как человек управляет различными частями своего тела, хотя можно сказать что сам человек это голова, так как в голове расположен мозг, который всем управляет. Разница лишь в функциях. Как нога не может выполнять функцию руки например, может попробовать конечно но это будет выглядеть нелепо. Так и к брахмаджьоти нет смысла обращаться с любовью и говорить какое оно красивое и сияющее . Хотя это тоже Кришна и Он всё слышит и воспринимает. Нужно обращаться к той форме которая выполняет соответствующие функции. Если мы хотим стать другом Кришны,то и нужно обращаться к непосредственно к Кришне. Зачем обращаться к Параматме? Мне трудно понять, что например Параматма что-то не чувствует в отличие от Самого Кришны. Если болит какая либо часть тела, то человек чувствует это. Но все равно мы обращаемся к человеку глядя в глаза, а не к его ноге или руке, хотя человек услышит наши слова, но очевидно что задумается стоит ли отвечать .

[Андрон]

Господь Параматма - Личность?
Есть ли у Него все атрибуты личности : форма,окружение,имя,лилы ?

Для меня главные качества личности - это Общение, Отношения и Индивидуальность:
Общение - возможность общаться, спрашивать и получать ответы, узнавать что-то новое...
Отношения - возможность построить близкие отношения, возможность дружить, любить, играть...
Индивидуальность - независимость в суждениях, отличие от других личностей, уникальный характер...

И Бог в сердце (Параматма) полностью соответствует всем этим критериям, и даже более, чем обычные люди.
Нет никого ближе для нас, чем Бог в сердце, Он всегда с нами, и всегда помогает, и отвечает на все вопросы.
Надо лишь найти Его в своем сердце, и почаще прислушиваться к Его советам - так можно сблизиться с Ним.

[Kasturika d.d.]

Нужно обращаться к той форме которая выполняет соответствующие функции. Если мы хотим стать другом Кришны,то и нужно обращаться к непосредственно к Кришне. Зачем обращаться к Параматме? .

Амира, это вы в точку просто. В подтверждение ваших слов как раз сегодня нашелся прекрасный комментарий (и просветлил немного в голове))

ШБ 1.9.42
Теперь я могу с глубокой сосредоточенностью медитировать на Него — единственного Господа, Шри Кришну, который стоит передо мной, ибо я уже поднялся над ложными представлениями о двойственности, осознав, что Он пребывает в сердце каждого, даже в сердцах спекулятивных мыслителей. Он — в сердце каждого. Можно по-разному видеть солнце, но оно одно.
Комментарий:
Господь Шри Кришна — единая Абсолютная Верховная Личность Бога, но с помощью Своих непостижимых энергий Он распространил Себя во множество полных частей. Концепция двойственности существует из-за неведения о Его непостижимой энергии. В «Бхагавад-гите» (9.11) Господь говорит, что только глупец считает Его обычным человеком. Такие глупцы не ведают о Его непостижимых энергиях. Посредством Своей непостижимой энергии Он пребывает в сердце каждого, подобно солнцу, которое доступно взору всех. Аспект Господа, Параматма — это экспансия Его полных частей. С помощью Своей непостижимой энергии Он распространяет Себя в форме Параматмы, пребывающей в сердце каждого, а распространяя сияние Своей личности, Он расширяет Себя в виде ослепительного сияния брахмаджьоти. В «Брахма-самхите» говорится, что брахмаджьоти — сияние Его личности. Следовательно, между Ним и Его сиянием (брахмаджьоти), а также Его полными частями в форме Параматмы нет разницы. Не слишком разумные люди, не знающие этого, считают, что брахмаджьоти и Параматма отличаются от Шри Кришны. Ум Бхишмадевы полностью освободился от этой ошибочной концепции двойственности, и он был вполне удовлетворен, понимая, что именно Господь Шри Кришна есть всё — и нет ничего, кроме Него. Этого просветления достигают великие махатмы, преданные. В «Бхагавад-гите» (7.19) сказано, что Васудева есть всё — и нет ничего, что существовало бы помимо Васудевы. Васудева, или Господь Шри Кришна, — изначальная Верховная Личность. Здесь это подтверждает махаджана, поэтому и неофиты, и чистые преданные должны стараться следовать по его стопам
Полный комментарий тут: https://www.vedabase.com/ru/sb/1/9/42

Постижение Параматмы - это обычная практика для Аштанга-йогов.

[Андрон]

Его изображение и описание атрибутов: http://www.krishna.ru/encyclopedia/b..._paramatma.php

Больше всего понравилась эта цитата:
«Верховную душу нельзя осознать ни изучением Вед, ни с помощью острого ума, ни благодаря слушанию и обсуждению священных писаний. Господь открывает Свою изначальную трансцендентную форму только той душе, которая принимает Его в глубине своего сердца как единственного учителя и Господина. Только такая душа способна достичь Его – Высшую душу, Личность Бога, Господа своего сердца».
«Катха-упанишад» (1.2.23)

И эта:
"По мере продвижения по этому пути мы начинаем чувствовать удовлетворение или неудовольствие Сверхдуши нашими мыслями и поступками. Когда же наше сердце станет достаточно чистым, мы сможем более отчетливо слышать голос Параматмы, обращенный прямо из нашего сердца".

Раздел "Облик Сверхдуши" вызвал настороженность, но, к счастью, в его начале дано пояснение:
"Облик Господа духовен и не подлежит материальным измерениям".

Очень жаль, что в статье не говорится о том, что Совесть - это голос Бога в сердце, доступный каждому из нас. Православие считает так же. С этого, на мой взгляд, и надо начинать.
Также очень жаль, что в статье не дается конкретных рекомендаций, как найти Бога в сердце, как понять, что это именно Он, как сблизиться с Ним, как получать от Него ответы на вопросы, как жить по Его советам и как полностью предаться Ему.

[Андрон]

Нужно обращаться к той форме которая выполняет соответствующие функции. Если мы хотим стать другом Кришны,то и нужно обращаться к непосредственно к Кришне. Зачем обращаться к Параматме?

Именно поэтому я предпочитаю называть Ее не Параматма или Дух Святой - а "Бог в сердце".
По мере развития отношений со Сверхдушой мы все больше убеждаемся, что Параматма неотлична от Кришны - Верховной Личности Бога:
"Господь подчеркивает, что Параматма неотлична от Него Самого. Сверхдуша, Верховная Личность Бога, находится рядом с индивидуальной душой и является свидетелем всех ее поступков". (БГ 8.4 комм.)

Христос полностью предался Богу в сердце.
Вот Его слова: "Я в Отце и Отец во Мне.
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела".
(Ин 14:10)

[Амира]

Больше всего понравилась эта цитата:
«Верховную душу нельзя осознать ни изучением Вед, ни с помощью острого ума, ни благодаря слушанию и обсуждению священных писаний. Господь открывает Свою изначальную трансцендентную форму только той душе, которая принимает Его в глубине своего сердца как единственного учителя и Господина. Только такая душа способна достичь Его – Высшую душу, Личность Бога, Господа своего сердца».
«Катха-упанишад» (1.2.23

Интересно то, что вы видите в этой цитате описание Параматмы, а я описание Кришны, тем более упоминаются слова "изначальная трансцендентная форма". И в этом нет противоречий .

"По мере продвижения по этому пути мы начинаем чувствовать удовлетворение или неудовольствие Сверхдуши нашими мыслями и поступками. Когда же наше сердце станет достаточно чистым, мы сможем более отчетливо слышать голос Параматмы, обращенный прямо из нашего сердца".

Тот же самый Кришна проявляет себя в форме Параматмы. Параматма, как мы уже выяснили, это не отдельная независимая личность.

Очень жаль, что в статье не говорится о том, что Совесть - это голос Бога в сердце, доступный каждому из нас. Православие считает так же. С этого, на мой взгляд, и надо начинать.

В нас нет ничего кроме Кришны. Все плохие и хорошие качества это то же Кришна. В чистом состоянии сознания наши качества проявляются правильно, а в загрязнённом - неправильно.

Также очень жаль, что в статье не дается конкретных рекомендаций, как найти Бога в сердце, как понять, что это именно Он, как сблизиться с Ним, как получать от Него ответы на вопросы, как жить по Его советам и как полностью предаться Ему.

Прочтите историю жизни Шукадевы Госвами. Начните читать Шримад Бхагаватам с Первой песни и найдете ответы на все эти вопросы и многие другие.